Петля времени (Looper)

[appelco]

Блин. Сначала Рейн-шамана нет — луперы нужны, ибо правительсво есть и следит за порядком. Потом он внезапно появляется и луперы уже не нужны, ибо подминает под себя и мафию и органы управления. Кто ему слово поперек скажет?

Ну и? Он луперов закрывал так же как это собственно и планировалось. Собственно обычной работы тоже было навалом. В фильме нет ни одного логичного пояснения существования луперов. Одно объяснение в начале - и куча нарушающих его событий во все оставшееся время фильма.

[MysteryMan]

Проблемы не в перемещениях. С ними-то как раз все ясно. Проблемы в том, что в использовании самих луперов просто нет смысла. Сначала говорят что их используют для убийств, потому что в будущем убивать нельзя. А потом оказываться что в будущем убивать вполне даже можно, легко и ненапряжно. Тогда в чем их смысл? Получается голая идея, подвешенная и никак не связанная с повествованием. В этом и главная претензия к фильму.

 

Нет, в будущем убивать нельзя. Вот пояснение режиссера, что происходит в будущем:

 

“Everybody in the movie has this nano technology tracking in their body and whenever there’s a death, a location tag is sent to the authorities from this tracking material. So they can’t kill people in the future. But if they send them back, that is not triggered.” He continues, “The material is powered off the body’s heat and it has a two year life after the person dies.” As for the wife, that was a big mistake made by the mobsters and the reason we see the shot of the village burning is that’s their half-assed attempt to cover it up.

[Langolyer]

Если не ошибаюсь там за четыре года до закрытия петли Джона показывается как он всех мочил ненапряжно. Вполне себе в стиле старых мафиози. И ничего, ему даже эмигрировать никуда не пришлось.

А он их разве не в Шанхае мочил? Если уж о эмиграции речь зашла. Да и прогресс многое меняет. За 4 года вполне мог возникнуть спрос на луперов (с изобретением машины времени и особо крутых методов отслеживания, скажем, по ДНК) и так же быстро (с приходом шамана и анархии) сойти на нет.

[appelco]

Нет, в будущем убивать нельзя. Вот пояснение режиссера, что происходит в будущем:

Так почему там убивают????????????? Я тоже читал это интервью, и если б там не пришили жену Джона, он сам не мочил людей пачками, а города не были бы под управлением мафиозных кланов, это все имело бы смысл. А так... Bad writing.

[appelco]

А он их разве не в Шанхае мочил? Если уж о эмиграции речь зашла. Да и прогресс многое меняет. За 4 года вполне мог возникнуть спрос на луперов (с изобретением машины времени и особо крутых методов отслеживания, скажем, по ДНК) и так же быстро (с приходом шамана и анархии) сойти на нет.

Он там все время в Шанхае. И взяли его в Шанхае. И машина времени - в Шанхае. Судя по фильму Джон убивал с самого маленького возраста. Лет 10 точно. Ну и наверно в будущем прошел тот же период. Ну а все эти объяснения и оправдания - это гадания на кофейной гуще. В фильме нет четкого ответа, а вот вопросов данные ситуации плодят много.

 

Сам режиссер сказал, что убийство девушки Джона это огромная ошибка людей Шамана. То есть в тот период никакой анархии не было и система еще работала. Потом правда он "объяснил", что чтобы замести следы они сожгли ее, а это же вообще ахтунг вселенной.

[MysteryMan]

Так почему там убивают????????????? Я тоже читал это интервью, и если б там не пришили жену Джона, он сам не мочил людей пачками, а города не были бы под управлением мафиозных кланов, это все имело бы смысл. А так... Bad writing.

 

Ну так он мочил в 2044, вернувшись из будущего. А убивать нельзя в 2074. Речь "про убивать нельзя" шла про 2074 год. Там очень сложно скрыть убийство, поэтому они отправляют жертв в прошлое, чтоб их там убили. Поэтому в 2074 жертвы как бы исчезают, их там нет

[Langolyer]

Ну а все эти объяснения и оправдания - это гадания на кофейной гуще. В фильме нет четкого ответа, а вот вопросов данные ситуации плодят много.

А с каких это пор фильм обязан давать на все четкий ответ? У самого зрителя мозги для галочки, что ли? Гадания на кофейной гуще, лол. Да в этом-то и соль.

Потом правда он "объяснил", что чтобы замести следы они сожгли ее, а это же вообще ахтунг вселенной.

Попытались замести следы. Скорее всего безуспешно. В общем, лоханулись они.

Так почему там убивают?????????????

Спрос рождает предложение. Убивают и сейчас, хотя нельзя. Просто в будущем избежать наказания труднее, а так все то же самое.

[appelco]

Ну так он мочил в 2044, вернувшись из будущего. А убивать нельзя в 2074. Речь "про убивать нельзя" шла про 2074 год. Там очень сложно скрыть убийство, поэтому они отправляют жертв в прошлое, чтоб их там убили. Поэтому в 2074 жертвы как бы исчезают, их там нет

Так а я про какой год говорю? В 2070 старый Джо мочил все и вся. Его жену убили в 2074. Шаман шаманил в 2074. В этом вся неувязка.

[Стальной Детройт]

Ну так он мочил в 2044, вернувшись из будущего. А убивать нельзя в 2074. Речь "про убивать нельзя" шла про 2074 год. Там очень сложно скрыть убийство, поэтому они отправляют жертв в прошлое, чтоб их там убили. Поэтому в 2074 жертвы как бы исчезают, их там нет

 

Вернувшись? По моему луперов набирали из людей в 2044.

В фильме нет четкого ответа, а вот вопросов данные ситуации плодят много.

В хронофантастике так и должно быть.

[appelco]

А с каких это пор фильм обязан давать на все четкий ответ? У самого зрителя мозги для галочки, что ли? Гадания на кофейной гуще, лол. Да в этом-то и соль.

Вот именно, мозги-то не для галочки. И когда им подают "а может быть так" или "кажется это" естественно они в отвращении отказываются. Фейк. Четкий ответ не нужен. Но и 2 плюс 2 во вселенной фильм не должно равнятся 5 просто потому что.

 

Попытались замести следы. Скорее всего безуспешно. В общем, лоханулись они.

Ну хорошо. А Джон? Мочил всех из окна автомобиля и потом спокойно жил. Вестимо, наверно потому что Брюс Уиллис.

[appelco]

 

В хронофантастике так и должно быть.

В ней возможно. А вот в хорошем сценарии - нет.

[MysteryMan]

Так а я про какой год говорю? В 2070 старый Джо мочил все и вся. Его жену убили в 2074. Шаман шаманил в 2074. В этом вся неувязка.

 

Насколько я помню, там говорилось, что Шаман "подчинил все группировки". Но это не значит, что он всех подряд убивал в 2074. А старых луперов он просто отправлял в прошлое, замыкая петли.

[Langolyer]

Ну хорошо. А Джон? Мочил всех из окна автомобиля и потом спокойно жил. Вестимо, наверно потому что Брюс Уиллис.

Вот и получается, что единственная ваша претензия по существу — герой Брюса мочит людей из окна за 4 года до шамана, но после этого спокойно живет? Повезло. Не поймали. Вовремя ушел из бизнеса.

[appelco]

Вот и получается, что единственная ваша претензия по существу — герой Брюса мочит людей из окна за 4 года до шамана, но после этого спокойно живет? Повезло. Не поймали. Вовремя ушел из бизнеса.

Потрясающе. =)

[Langolyer]

Потрясающе. =)

Отнюдь. Лишь включил немного эти, которые не для галочки. И выключил снобизм и неприятие.

[MemphisRains]

Ну так он мочил в 2044, вернувшись из будущего. А убивать нельзя в 2074. Речь "про убивать нельзя" шла про 2074 год. Там очень сложно скрыть убийство, поэтому они отправляют жертв в прошлое, чтоб их там убили. Поэтому в 2074 жертвы как бы исчезают, их там нет

 

А скинуть в печь? Будут знать место смерти, персону, но не убийц.

[appelco]

Отнюдь. Лишь включил немного эти, которые не для галочки. И выключил снобизм и неприятие.

Не скромничайте.

[Пастор]

А скинуть в печь?

 

В фильме же объяснялось, что новые технологии позволяют раскрыть любые преступления.

100 лет назад тоже никто не мог вообразить, что через анализ ДНК можно вычислить убийцу.

[Langolyer]

А скинуть в печь?

Нанороботы не горят

[MysteryMan]

А скинуть в печь?

 

Интересное предложение.

 

Ну так будет известно, что человек все равно пропал. А отправляя его в прошлое, они стирают его в будущем вообще. То есть там как бы его и не было в принципе. Это изменение сценария будущего. Это кажется бредовым, если не включать воображение, но это надо принять за "правила игры" просто.

[MemphisRains]

В фильме же объяснялось, что новые технологии позволяют раскрыть любые преступления.

100 лет назад тоже никто не мог вообразить, что через анализ ДНК можно вычислить убийцу.

 

Ну вот смотри. Схватили человека, отвезли на склад, там скинули в печь-следов от тела ноль. Лишь место, где угас сигнал человека. Т.е знают 2 вещи. Но как узнать кто именно его туда скинул без расследования? Сделать несколько таких мест, подкупить людей...Да можно даже переносную)) Сигнал пропадет в одном месте, а печь уже в другом, а от тела и пепла не осталось.

[Пастор]

Ну вот смотри. Схватили человека, отвезли на склад, там скинули в печь-следов от тела ноль. Лишь место, где угас сигнал человека. Т.е знают 2 вещи. Но как узнать кто именно его туда скинул без расследования? Сделать несколько таких мест...

 

Во-первых, и от тела ноль следов не может быть(запахи там, допустим, какие-то вмятины).

Во-вторых, бандит или бандитская бригада, которая это осуществила ну никак не могла не засветиться.

Технологии позволяют вычислить всю эту братву легко. Абсолютно уверен, что лет через 100 так и будет.

[MysteryMan]

У меня сначала были вопросы, почему нельзя убить в будущем, а тело отправить в прошлое? - Потому что человек все равно будет убит в будущем (то есть в 2074 будет числиться пропавшим, что ведет к серьезным проблемам). Убив его в 2044, они решают эту проблему, т.к. в этом случае в 2074 его просто нет как такового.

 

Никак не скрыть в будущем массовое уничтожение/похищение жертв, потому все они отправляются в прошлое.

[MemphisRains]

Во-первых, и от тела ноль следов не может быть(запахи там, допустим, какие-то вмятины).

Во-вторых, бандитская бригада, которая это осуществила ну никак не могла не засветиться.

Технологии позволяют вычислить всю эту братву легко. Абсолютно уверен, что лет через 100 так и будет.

 

Вмятины? Много не скажут. Запахи? При какой температуре они принесут пользу? Там же адский жар. А если бригада не одна? И как они засветятся? Все равно расследование, а оно не всегда эффективно. Да и кто мешает просканировать тело, узнать где датчик, вырезать его, а тело выкинуть фиг знает где. Копы приедут в одно место, труп в другом. В общем с трудом я верю, что кроме как с помощью луперов, следы не замести. И через 100 лет без машины времени, датчиков, будут нераскрытые дела.

[Пастор]

Убив его в 2044, они решают эту проблему, т.к. в этом случае в 2074 его просто нет как такового.

Никак не скрыть в будущем массовое уничтожение/похищение жертв, потому все они отправляются в прошлое.

 

Совершенно с вами согласен!