Сияние (The Shining)

[creme_fromage]

  Сайфер написал:

Джек был негативно управляем, а негативно управляемы обычно те, которые изначально хорошие.

 

Это в книге. А в фильме наоборот, отель лишь способствовал развитию внутреннего монстра, которого ему раньше удавалось подавлять : (

[HJP]

  Сайфер написал:

Джек был негативно управляем, а негативно управляемы обычно те, которые изначально хорошие.

Изначально хорошим он не был. До отеля был алкоголиком, агрессивным, жена его заколебала, а сына хоть и любил, но это не помешало вывихнуть ему плечо (кажись это он сделал), будучи пьяным и злым.

[Сайфер]

  creme_fromage написал:

Это в книге. А в фильме наоборот, отель лишь способствовал развитию внутреннего монстра, которого ему раньше удавалось подавлять : (

Та в фильме то же самое, только подано/выражено проще.

  HJP написал:

Изначально хорошим он не был. До отеля был алкоголиком, агрессивным, жена его заколебала, а сына хоть и любил, но это не помешало вывихнуть ему плечо (кажись это он сделал), будучи пьяным и злым.

Это давала знать кармическая предрасположенность, с которой Джек боролся, бросив бухать.

[HJP]

  Сайфер написал:

Это давала знать кармическая предрасположенность, с которой Джек боролся, бросив бухать.

 

Да какая там кармическая предрасположенность? Эдак каждого человека можно ангелом назвать, а все плохие поступки объяснять "кармической предрасположенностью":)

[Сайфер]

  HJP написал:

Да какая там кармическая предрасположенность? Эдак каждого человека можно ангелом назвать, а все плохие поступки объяснять "кармической предрасположенностью":)

Дык само Сиянье про карму же, Кинг даже название у Леннона спёр из Instant Karma. Суть в том, что Торранс в прошлой жизне перемочил своё семейство, и это дело у него пагубно отразилось и на его новой реинкарнации, в результате чего он

 

  Показать

 

не смог никого убить и помер сам.

 

 

Закон кармы, ну. А сам он в этой жизни даже если и не хороший, но как минимум невиновный был.

[HJP]

  Сайфер написал:

Дык само Сиянье про карму же, Кинг даже название у Леннона спёр из Instant Karma. Суть в том, что Торранс в прошлой жизне перемочил своё семейство, и это дело у него пагубно отразилось и на его новой реинкарнации, в результате чего он

 

  Показать

 

не смог никого убить и помер сам.

 

 

Закон кармы, ну. А сам он в этой жизни даже если и не хороший, но как минимум невиновный был.

 

Да какая там карма? Ни при чтении книги, ни при просмотре фильма о карме даже не задумывался. Вы намекаете, что в прошлой жизни он был

  Показать

Грейди, который зарубил жену и дочек?

 

[Сайфер]

  HJP написал:

Да какая там карма? Ни при чтении книги, ни при просмотре фильма о карме даже не задумывался. Вы намекаете, что в прошлой жизни он был

  Показать

Грейди, который зарубил жену и дочек?

Естественно. Кубрег же это даже фотографией в конце подтвердил (видимо, как раз для сомневающихся)

[HJP]

  Сайфер написал:

Естественно. Кубрег же это даже фотографией подтвердил (видимо, как раз для сомневающихся)

 

Кубрик видимо сам не понял для чего сделал это. Разве только, чтобы сделать более мистической и без того мистическую и загадочную атмосферу. В книге эпизода с фотографией нет вообще, а событие с Грейди происходит в 1971 году (если предположить, что события в книге происходят в год ее написания, то есть в 1977 году, то Грейди сделал то, что он сделал за 6 лет до прибытия в отель Джека Торранса). Так что ни о какой реинкарнации не может быть и речи.

[Сайфер]

  HJP написал:

Кубрик видимо сам не понял для чего сделал это. Разве только, чтобы сделать более мистической и без того мистическую и загадочную атмосферу. В книге эпизода с фотографией нет вообще, а событие с Грейди происходит в 1971 году (если предположить, что события в книге происходят в год ее написания, то есть в 1977 году, то Грейди сделал то, что он сделал за 6 лет до прибытия в отель Джека Торранса). Так что ни о какой реинкарнации не может быть и речи.

Пфф, реинкарнация не означает переселение души чётко и обязательно в младенца Переселение может состояться хоть в камень, хоть в дерево, хоть во взрослого Торранса, тут уж как карта ляжет. Кубрег однако сообразил, что зритель в эти тонкости может не воткнуться, поэтому и на фотке обозначил 21-й год, чтоб вопросов не возникало и чтоб сообразили, что Грейди не был корнем зла и первым плохишом в цепочке. Там и до него мутота началась. Опять же, про каннибализм в 19 веке Кубрег тоже не просто так приплёл в начале (мож это правда и у Кинга было, но не помню такого).

[HJP]

  Сайфер написал:

Пфф, реинкарнация не означает переселение души чётко и обязательно в младенца Переселение может состояться хоть в камень, хоть в дерево, хоть во взрослого Торранса, тут уж как карта ляжет. Кубрег однако сообразил, что зритель в эти тонкости может не воткнуться, поэтому и на фотке обозначил 21-й год, чтоб вопросов не возникало и чтоб сообразили, что Грейди не был корнем зла и первым плохишом в цепочке. Там и до него мутота началась. Опять же, про каннибализм в 19 веке Кубрег тоже не просто так приплёл в начале (мож это правда и у Кинга было, но не помню такого).

 

Ну не могу я согласиться с темой реинкарнации и кармы (хотя я не интересовался этими вопросами, так что в данной теме не силен). Может в фильме Кубрик и подразумевал что-то подобное, но, если честно, очень сомневаюсь в этом. Ну а если говорить о книге, то реинкарнация не вяжется ну никак. В книге подробно прорисовывается характер Джека, его взаимоотношения с отцом и в результате становится понятным, что его действия в отеле не "кармическая предрасположенность" и реинкарнация какого-то зла, а характер, воспитание, проблемы с алкоголем, сложившиеся обстоятельства. В отличии от фильма в книге показывается

 

  Показать

монстр, живший в отеле. В конце он вселяется в Джека. А потом отель взрывается и от него не остается ничего, даже загадочной фотографии с Джеком.

У Кинга тоже про каннибалов было, плюс еще гангстерские разборки в Оверлуке и другая муть.

 

[Сэди]

  Сайфер написал:

Пфф, реинкарнация не означает переселение души чётко и обязательно в младенца Переселение может состояться хоть в камень, хоть в дерево, хоть во взрослого Торранса, тут уж как карта ляжет.

Никогда не рассматривала фильм в аспекте реинкарнации, но очень любопытно...

[creme_fromage]

  Сэди написал:

Никогда не рассматривала фильм в аспекте реинкарнации, но очень любопытно...

 

Да, занятно. Фишку с фотографией я никак не могла понять

[HJP]

  creme_fromage написал:

Да, занятно. Фишку с фотографией я никак не могла понять

 

А я вот и сейчас не могу понять, как реинкарнация объясняет фотографию. Насколько я понял, при реинкарнации душа перемещается в другое тело. Так какого черта на фотографии 20-х годов Джек Торренс? Душа была бы в то время в другом теле...

[Сэди]

  creme_fromage написал:

Да, занятно. Фишку с фотографией я никак не могла понять

Напомнило концепцию реинкарнации у Джонатана Кэрролла.

  Цитата

– О реинкарнации говорят и пишут с начала времен, но никто, похоже, не улавливает сути, понимаете? Думаете, люди говорили об этом тысячи лет, потому что ошибались? Нет. Реинкарнация действительно означает возвращение для работы над жизнью, пока не исправишь все ошибки. Но даже те, кто верит в это, никогда не задумываются о том, что жизнь, возможно, не будет продолжаться вечно. Они думают, что живешь и умираешь, а через десять, или пятьдесят, или сто лет возвращаешься. Это не так. Действительно, живешь, и умираешь, и возвращаешься, но не всегда в будущее. Так что мы живем и решаем свои проблемы сейчас или в нашем прошлом. Иногда мы прыгаем, как шарик в пинг-понге, вперед-назад, в зависимости от того, что нам нужно и где оно находится в нашей истории. Такое случается даже с животными.

[jest0r]

  a-vega написал:

С точки зрения отеля безусловно во имя добра, порядка и чистоты. Хотя нет, чистота - это ещё спорный вопрос, он ведь был готов всё там кровякой заляпать

Я присоединюсь к отелю

Хотя чистота под вопросом, согласен ) намусорил он там изрядно... Дверь сломал и прочее, подлец.

[E-Lex]

  Сайфер написал:

Пфф, реинкарнация не означает переселение души чётко и обязательно в младенца Переселение может состояться хоть в камень, хоть в дерево, хоть во взрослого Торранса, тут уж как карта ляжет.

 

Какая-то мрачная у Вас концепция реинкарнации. Живёшь ты, живёшь и вдруг, хлоп, кто-то в тебя реинкарнировал . Куда же делась оригинальная личность Торранса, после того, как в него вселился набедокуривший в прошлом воплощении злодей?

[Сайфер]

  Сэди написал:

Никогда не рассматривала фильм в аспекте реинкарнации, но очень любопытно...

Отаквот, да. А я его в другом аспекте никогда не рассматривал. Не, я понимаю, что упор на "плохой дом" - это логично, но вкупе с реинкарнацией по-моему интересней. Ну как во втором Амитивилле было. И именно по Кубрегу вроде правильней.

  HJP написал:

А я вот и сейчас не могу понять, как реинкарнация объясняет фотографию. Насколько я понял, при реинкарнации душа перемещается в другое тело. Так какого черта на фотографии 20-х годов Джек Торренс? Душа была бы в то время в другом теле...

Так она и была в то время в другом теле. На фотке не Торренс, а мужик, для наглядности похожий на Торренса (я б конечно мог намекнуть, что это был дед Торренса, но не буду ). Его душа потом перелетела ещё в кого-то там, потом в Грейди, потом в Торренса, потом (теоретически) в мелкого. Ну тут вроде как с Апельсином: где в оригинале история закончилась, у Кубрега она в перспективе продолжается. Видимо по этой причине

 

  Показать

 

и негра убили, и отель сохранился.

 

  E-Lex написал:

Какая-то мрачная у Вас концепция реинкарнации. Живёшь ты, живёшь и вдруг, хлоп, кто-то в тебя реинкарнировал . Куда же делась оригинальная личность Торранса, после того, как в него вселился набедокуривший в прошлом воплощении злодей?

Оригинальная личность? А хрен её знает, куда она делась Небось присоединилась к оверлукским прюведеньям, ууу.

[HJP]

Сайфер, не, не и еще раз неа) Нелогично, притянуто, надумано. Я так считаю. На мысль о реинкарнации наводят всего два момента - фотография и слова Грейди. Они наводят на мысль, но никак не говорят об этом. Само "сияние" - дар или умение никак не связанное с кармой и чем-то подобным и об этом говорят факты.

 

  Показать

Слова Грейди можно воспринимать как попытку отеля запутать Джека, убедить его, что он - неотъемлемая часть здания и зла, присутствующего в нем. Отелю нужно было внушить Джеку, что тот должен убить сына (смерть малыша, точно не помню почему, была нужна Оверлуку).

Ну а фотография могла значить, что Джек после смерти присоединился к тем проклятым душам, обитающим в отеле. Бууу

 

Ну а мужик на фотке просто похож на Джека, непонятно куда подевавшаяся оригинальная личность Торренса - неправдоподобно как-то все это....

[Сайфер]

Не, ну моё дело - предложить =) Если кому по душе версия про то, что злой дом свёл мужика с ума - ради бога, только это ж банально так.. Кстати спойлерное объяснение фотки выглядит не менее притянутым за уши, ага

[HJP]

  Сайфер написал:

Кстати спойлерное объяснение фотки выглядит не менее притянутым за уши, ага

Согласен Но это ж тоже просто предположение, а не истина в последней инстанции)

[a-vega]

Я не стал читать всё то, что тут понаписали, поэтому излагаю такую версию, правильную или нет, не знаю, но мне близка:

 

 

  Показать

Джек, настолько преданный своей работе и желающий вырваться из мещанского образа жизни в высший свет, попадает под влияние отеля, чьи работники и гости его ценят и уважают. Но ничто не даёца бесплатно, и своё уважение бедняга-Джек должен оправдать убийством семьи, заодно доказав свою верность Оварлуку. Так, Джек, продавший душу этому проклятому месту, становится частью высшего общества, появившись в центре фотки

 

 

Может, и бред

[Chilly Willy]

  a-vega написал:

Я не стал читать всё то, что тут понаписали, поэтому излагаю такую версию, правильную или нет, не знаю, но мне близка:

 

 

  Показать

Джек, настолько преданный своей работе и желающий вырваться из мещанского образа жизни в высший свет, попадает под влияние отеля, чьи работники и гости его ценят и уважают. Но ничто не даёца бесплатно, и своё уважение бедняга-Джек должен оправдать убийством семьи, заодно доказав свою верность Оварлуку. Так, Джек, продавший душу этому проклятому месту, становится частью высшего общества, появившись в центре фотки

 

 

Может, и бред

 

Интерестная кстати версия. А Вообще трактовать можно со всех сторон, и походу лишь Кубрик знает что к чему. А может он намеренно снял фильм таким многогранным. Вот токо одно в голове крутится, не могу связать всю эту кутерьму с помешательством и зловещим отелем, и это Сияние. Не думаю что телепатия была в фильме просто так, у Кубика просто так не бывает.

[a-vega]

  Chilly Willy написал:

А может он намеренно снял фильм таким многогранным.

 

Да стопудово, иначе он бы не был Кубрегом

[HJP]

  a-vega написал:

 

  Показать

Джек, настолько преданный своей работе и желающий вырваться из мещанского образа жизни в высший свет, попадает под влияние отеля, чьи работники и гости его ценят и уважают.

 

 

То что вы назвали, на мой взгляд, было одной из причин попадания под влияние отеля.

 

  Показать

В конце книги Дэнни говорит монстру, вселившемуся в отца:

"Тебе пришлось заставить папу напиться Всякой Дряни (в смысле алкоголь), потому что только так можно было его заполучить."

Так что думаю, преданность работе далеко не единственная причина.

 

Ну а насчет фотки - у меня очень похожее объяснение.

  Chilly Willy написал:

Вот токо одно в голове крутится, не могу связать всю эту кутерьму с помешательством и зловещим отелем, и это Сияние. Не думаю что телепатия была в фильме просто так, у Кубика просто так не бывает.

Я думаю, что Сияние было причиной активных действий отеля. Вот из книги слова Грейди во время разговора с Джеком.

 

  Показать

"У вашего мальчика огромный талант - управляющий мог бы использовать его на дальнейшее процветание "Оверлука"..."

 

Насколько я понял, смерть мальчика сделала бы отель сильнее. Поэтому отель начал сводить Джека с ума, завлекать его в свои сети. А потом приказал убить мальчика.

 

 

[Chilly Willy]

  HJP написал:

Я думаю, что Сияние было причиной активных действий отеля. Вот из книги слова Грейди во время разговора с Джеком.

 

  Показать

"У вашего мальчика огромный талант - управляющий мог бы использовать его на дальнейшее процветание "Оверлука"..."

 

Насколько я понял, смерть мальчика сделала бы отель сильнее. Поэтому отель начал сводить Джека с ума, завлекать его в свои сети. А потом приказал убить мальчика.

 

 

Хм возможно. Но это ж цитата из книги? В фильме такого не было.