Сияние (The Shining)

[valery78]

Вообще-то, голосовой перевод (точнее, закадровый) вы найдёте только на пиратках. В соответствии с последней волей Кубрика его фильмы сегодня запрещено дублировать на иностранные языки.

 

Касаясь титров, то сравнивая с голосовым и сценарным оригиналом, они довольно упрощены. И это как-то не вдохновляет. По сути, Кубрик хоть и запретил голосовую озвучку на разных языках, но адекватно проконтролировать создание титров также был не в силах.

Однако, "Сияние" нужно смотреть с субтитрами.

[Russian_Gangsters]

Скажу,что "Сияние" мне понравилось,и не даже как экранизация романа Кинга,и не даже как творение Кубрика.Фильм мне понравился исключительно из за неплохой атмосферы,не более того.Смотрится на одном дыхании,без особых напрягов (хотя они там присутствуют).Кубрик многого не учел,когда создавал этот фильм.После уже третьего просмотра этого фильма у меня появляется впечатление,что Кубрик этот фильм вовсе не для того чтобы показать экранизацию создавал,и даже не для того,чтобы показать его по мотивам.Я в нем уже заметил немногие,но существенные аспекты.Да - атмосферу Кубрик показал,сюжет показал,но очень расплывчато.Я книгу не читал,но могу сказать,что она бы вполне себе могла уместиться в фильм длинной почти в 3 часа.Кубрик как - будто намеки использовал в этом фильме,чтобы донести что - либо до народа.Фильм - культовый,с этим согласен,скок - хочешь пересматривай.У Кубрика этот фильм самый слабый,но свой статус "шедевр" он не исключает.И это вовсе не фильм ужасов,не психологическая драма или что либо еще.Он снял этот фильм,в котором заложил скрытые факты,которые сейчас в кино не покажешь.Это сугубо мнение мое,но все - таки,поразмыслите над этим.В "Сиянии" нет Кубриковской атмосферы,та что была в "Апельсине","Барри Линдоне","СШЗГ" и прочих шедевральных творений мастера.Даже как - то Кинг сказал,что Кубрик вовсе снял этот фильм не на благо любителям его фильмов.

Не могу поспорить с тем,что в фильме имеются парочка культовых сцен,например сцена в ванне,"Heres Johny",и не менее известная сцена где Джек с барменом разговаривал.А так же концовка с трупом Джека.

[Тумба с ушами]

Кубрик многого не учел,когда создавал этот фильм.

 

Вы многого не учли, когда создавали этот пост. )

 

 

Нет - правда. Ваш пост - не менее расплывчатый, чем сам фильм. Какие-то общие слова у вас одни, а по существу...

 

 

Много общих фраз: "скрытые факты", "существенные аспекты", "поразмыслите над этим", "кубриковская атмосфера" (что это за штука такая вообще?)...

Изменено 06.07.2014 15:21 пользователем Тумба с ушами

[телескоп]

Он снял этот фильм,в котором заложил скрытые факты,которые сейчас в кино не покажешь.Это сугубо мнение мое,но все - таки,поразмыслите над этим.

Что за скрытые факты конкретно - вот что интересно. Ну, кроме ракеты на свитере конечно.

[Russian_Gangsters]

Вы многого не учли, когда создавали этот пост. )

 

 

Нет - правда. Ваш пост - не менее расплывчатый, чем сам фильм. Какие-то общие слова у вас одни, а по существу...

 

 

Много общих фраз: "скрытые факты", "существенные аспекты", "поразмыслите над этим", "кубриковская атмосфера" (что это за штука такая вообще?)...

 

Ну,пожалуйте,я не писатель и мысли правильно излагать не умею.Мысли всегда излагаю расплывчато,ну кто - как понял.Я не говорил что фильм расплывчатый,я говорил что сюжет слегка расплывчат.

 

Ну а насчет

Кубрик многого не учел,когда создавал этот фильм.

я был все - таки прав.

Против фильма я ничего не имею,как я сказал.Буду еще пересматривать его и не раз.

[Makleab]

Собрался с силами и пересмотрел. Все же не так ужасно, как казалось раньше, но и далеко не идеально.

Есть очень страшные моменты- во-первых, конечно, с двумя девочками, а во-вторых, момент, когда Венди пугает призрак фразой "Прекрасная вечеринка, не так ли?". Декорации красивейшие, тут не поспоришь. Дэнни Ллойд и Скэтмэн Крозерс играют отлично.

Но минусов больше. Во-первых, частенько просто смешно. Например, когда Джек в день первого снега смотрит в окно на семью. Или знаменитый переснятый 127 раз диалог- смех да и только! Венди глупо помахивает битой, а Джек не менее глупо кривляется. Да и момент погони в лабиринте- тоже так себе.

Потом затянутость. Ну скучно же, просто скучно!

Николсон играет, может, и хорошо, но не психопата, а какого-то клоуна. Он именно что не страшен, а смешон. У Шелли Дювалл одно и тоже пере пуганное выражение лица(хотя в повествование это со скрипом вписывается.)

Исковерканный сюжет... ладно, будем рассматривать фильм отдельно от книги.

Ну и, конечно, жутко раздражающая музыка.

Но все 1/10 фильму маловато. Пусть будет 3/10.

[Oberyn]

Хороший фильм, но на мой скромный взгляд самый слабый фильм Кубрика 7/10 с натяжкой

[Russian_Gangsters]

чем вам не нравится сцена со скелетами в холле?Чем вам не угодила эта 20секундная сцена?На мой взгляд,очень атмосферная.Меня совершенно не устраивает,что Кубрик вырезал эту сцену в европейский прокат.Мог бы и оставить.И вообще он там вырезал очень много годных сцен,например дополнительный разговор с Ллойдом.Вырезал очень атмосферную сцену,где Дэнни и Венди телевизор смотрят.Зачем - то часть разговора с Холлораном убрал.Вообщем,зря Кубрик это сделал.И при том,у нас на DVD выпустили эту европейскую версию.Смотря европейскую версию,я понимаю,что фильм никакой.

Американскую версию могу пересматривать сто раз на дню.

 

Не знаю, не знаю...

 

 

Я ненавижу расширенную американскую версию - она излишне манерная.

 

И Кубрик её тоже ненавидел.

 

.

 

Так почему он выпустил ее тогда?Сразу бы отправил европейскую версию в прокат - я бы на него злости не держал,сразу бы сказал что фильм дерьмецо.

[Тумба с ушами]

Чем вам не нравится сцена со скелетами в холле? Чем вам не угодила эта 20секундная сцена? На мой взгляд,очень атмосферная.

 

 

Эта сцена - слишком вычурная и граничит с комедийностью.

 

 

Ничего удивительного, что Кубрик решил её убрать для европейской версии.

 

Так почему он выпустил ее тогда?Сразу бы отправил европейскую версию в прокат...

 

 

Кубрик вообще много дрочился с урезанием этого фильма.

 

 

Сначала он выпустил фильм в ограниченный прокат в США - а после недели проката вдруг решил вырезать первоначальную концовку (которая сейчас считается утерянной). Там была сцена с Венди и Дэнни в больнице - которых навещает мистер Улльман.

 

 

А заканчивался фильм сценой, где Улльман (будучи наедине с Дэнни в больнице) бросает ему мячик - такой же, который бросал Николсон об стены в отеле.

 

 

Но и на этом Кубрик не успокоился - и вырезал из фильма целых 24 минуты, чтобы выпустить его в европейский прокат. Он утверждал, что именно европейская версия - это идеальная версия фильма, которой он полностью доволен.

[Russian_Gangsters]

Эта сцена - слишком вычурная и граничит с комедийностью.

 

Для меня это была чуть ли не самая жуткая сцена в фильме,чесслово.Сцена со скелетами в холле - по мне так,самая жуткая и атмосферная из всех фильмов ужасов.

 

 

Кубрик вообще много дрочился с урезанием этого фильма.

 

Ну это уже не для кого не секрет.А я всегда думал,что он всегда выпускает начальный вариант.Ей богу,я бы не секунды из "Сияния" не вырезал.

 

Он утверждал, что именно европейская версия - это идеальная версия фильма, которой он полностью доволен.

 

Может он ей и доволен,но точно не все.Европейская версия крайне не атмосферна и действия там разворачиваются чересчур быстро.

Изменено 30.07.2014 08:47 пользователем Russian_Gangsters

[Тумба с ушами]

Для меня это была чуть ли не самая жуткая сцена в фильме,чесслово.Сцена со скелетами в холле - по мне так,самая жуткая и атмосферная из всех фильмов ужасов.

 

 

Просто в таком новаторском фильме ужасов - эти паутины и скелеты выглядят на удивление банально. Слишком трафаретно.

 

 

Европейская версия крайне не атмосферна и действия там разворачиваются чересчур быстро.

 

 

Я согласен, что в сокращённой версии действие развивается как-то быстровато. Но зато в таком варианте фильм получился намного лаконичней.

 

 

И самое главное, что там нет этой позорной сцены, в которой Дэнни, будучи в трансе, говорит своей маме голосом Тони: "Дэнни здесь нет, миссис Торрэнс".

 

 

Каждый раз когда вижу эту сцену - у меня случается фэйспалм. Слишком манерная сцена.

[Russian_Gangsters]

И самое главное, что там нет этой позорной сцены, в которой Дэнни, будучи в трансе, говорит своей маме голосом Тони: "Дэнни здесь нет, миссис Торрэнс".

 

 

Каждый раз когда вижу эту сцену - у меня случается фэйспалм. Слишком манерная сцена.

 

а помоему,она очень мрачная и атмосферная.

 

Мне не нравится всего одна сцена из того,что он вырезал : Где Дэнни доктор осматривает.

[Тумба с ушами]

Мне не нравится всего одна сцена из того,что он вырезал : Где Дэнни доктор осматривает.

 

 

А вот это как раз довольно важная сцена.

 

 

Из неё мы сразу узнаём, что в этой семье есть мрачные признаки неблагополучия.

 

 

Кроме того, в ней даются намёки на то, что отец Дэнни совратил его (да - в сексуальном смысле).

 

 

Потому что диалог педиатра и Дэнни звучит довольно двусмысленно. Когда она спрашивает его "Заставляет ли тебя Тони делать things?" - Дэнни закрывается и говорит: "Я больше не хочу говорить про Тони".

 

 

Кроме того, в этой сцене был игрушечный медведь. А перед тем, как Дэнни падает в обморок - мы видим его в ракурсе, похожем на тот, в котором мы видим человека в костюме медведя:

 

 

[ATTACH]413408[/ATTACH] [ATTACH]413410[/ATTACH]

 

 

Да и журнал, который Николсон читает в кресле в день приезда в отель - со статьёй про инцест - всё это не похоже на случайные совпадения, когда мы имеем дело с Кубриком.

Изменено 30.07.2014 11:00 пользователем Тумба с ушами

[Russian_Gangsters]

А вот это как раз довольно важная сцена.

 

 

Из неё мы сразу узнаём, что в этой семье есть мрачные признаки неблагополучия.

 

 

Кроме того, в ней даются намёки на то, что отец Дэнни совратил его (да - в сексуальном смысле).

 

 

Потому что диалог педиатра и Дэнни звучит довольно двусмысленно. Когда она спрашивает его "Заставляет ли тебя Тони делать things?" - Дэнни закрывается и говорит: "Я больше не хочу говорить про Тони".

 

 

Кроме того, в этой сцене был игрушечный медведь. А перед тем, как Дэнни падает в обморок - мы видим его в ракурсе, похожем на тот, в котором мы видим человека в костюме медведя:

 

 

[ATTACH]413408[/ATTACH] [ATTACH]413410[/ATTACH]

 

 

Да и журнал, который Николсон читает в кресле в день приезда в отель - со статьёй про инцест - всё это не похоже на случайные совпадения, когда мы имеем дело с Кубриком.

 

Медведей в фильме очень много,многие объясняются в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=5i_G_IRrQrI

Намек понят,однако."Сияние" - более личный фильм Кубрика и очень загадочный.Наверное,вы знаете почему.

[Тумба с ушами]

Медведей в фильме очень много...

 

 

Да - довольно много! Я знаю о семи медведях, которые появляются в этом фильме (все они отмечены в вашем ролике).

 

 

Причём четырёх из этих медведей заметить практически невозможно (если не разглядывать кадры с лупой)... одного заметить довольно трудно... и только 2 медведя - на виду.

[Asta]

не люблю этот фильм) все-таки Кинг книжный в разы более интригующ, чем почти все его ужастики, сделанные весьма топорно и прямолинейно - этот не исключение

[Тумба с ушами]

... весьма топорно...

 

 

Топором тут действительно много махают:

 

 

 

 

PS:

Эта сцена сделана так - будто он рубит топором её саму.

[Asta]

Топором тут действительно много махают:

 

Эта сцена сделана так - будто он рубит топором её саму.

вот-вот)

не спорю, хорошие моменты есть, хотя и не с этой истеричной женщиной

Изменено 30.07.2014 15:45 пользователем Sagan

[Тумба с ушами]

Эта женщина держала себя в руках, как могла:

 

 

[Russian_Gangsters]

Кстати,кто нибудь знает,что сейчас известно про сегодняшнего Дэнни?

[Тумба с ушами]

Кстати,кто нибудь знает,что сейчас известно про сегодняшнего Дэнни?

 

 

Ему сейчас 41 год. Он отец шестерых детей.

 

 

Преподаёт биологию и химию в колледже - а также разводит поросят на своей ферме.

 

 

А выглядит он сейчас вот так:

 

 

[ATTACH]413550[/ATTACH]

 

 

(фотка сделана меньше года назад)

[Russian_Gangsters]

а также разводит поросят на своей ферме.

 

 

Так и должен поступать великий в прошлом актер.

[valery78]

Потому что диалог педиатра и Дэнни звучит довольно двусмысленно. Когда она спрашивает его "Заставляет ли тебя Тони делать things?" - Дэнни закрывается и говорит: "Я больше не хочу говорить про Тони".

 

M.S. DOCTOR sitting on bed beside DANNY. WENDY standing at

foot of bed.

DOCTOR

Now Danny, can you remember what

you were doing just before you

started brushing your teeth?

CUT TO:

M.C.S. DANNY

DANNY

Talking to Tony.

CUT TO:

M.C.S. DOCTOR

DOCTOR

Is Tony one of your animals?

CUT TO:

M.C.S. DANNY

DANNY

No. It's the little boy that lives

in my mouth.

CUT TO:

M.C.S. WENDY

WENDY

Tony is his imaginary friend.

.

17.

DOCTOR (OFF)

Oh,

CUT TO:

M.C.S. DOCTOR

DOCTOR (CONT'D)

if you were to open your mouth now,

could I see Tony?

CUT TO:

M.C.S. DANNY

DANNY

No.

CUT TO:

M.C.S. DOCTOR

DOCTOR

Why not?

CUT TO:

M.C.S. DANNY

DANNY

Because he hides.

CUT TO:

M.C.S. DOCTOR

DOCTOR

Where does he go?

CUT TO:

M.C.S. DANNY

DANNY

To my stomach.

CUT TO:

M.C.S. DOCTOR

DOCTOR

Does Tony ever tell you to do things?

M.C.S. DANNY

.

18.

DANNY

I don't want to talk about Tony

anymore.

 

Вот, собственно, весь диалог доктора с Дэнни из оригинального сценария.

Не разделяю вашей версии, что Кубрик намекал на что-либо сексуального плана,Тумба с ушами.

 

Вопрос доктора общего характера и касается степени влияния "воображаемого" Тони на личность Дэнни: "Тони всегда (постоянно) говорит тебе что нужно делать?"

Изменено 01.08.2014 01:14 пользователем valery78
добавление

[Тумба с ушами]

Не разделяю вашей версии, что Кубрик намекал на что-либо сексуального плана,Тумба с ушами.

 

 

Когда я впервые услышал эту версию - то она мне тоже показалась абсурдной. Слишком уж невероятно звучит... Джэк совратил Дэнни...

 

 

В книжке и намёка на это не было - да у меня и мысли такой никогда не возникало, когда смотрел фильм...

 

 

Но потом я стал сторонником этой версии. Потому что приглядевшись к деталям - увидел, что двусмысленность некоторых сцен, которые могут намекать на инцест... она чрезвычайно заметна.

 

 

Зная, что Кубрик - король нюансов - трудно поверить, что все эти двусмысленности попали в фильм случайно.

 

 

Я уже говорил про в высшей степени странное сходство ракурсов в двух сценах: Дэнни в ванной - и человек в костюме медведя. Это очень редкий ракурс. Я больше нигде не видел подобного ракурса. Тогда как в этом фильме он используется целых 2 раза - соединяя тем самым Дэнни - и оральный секс.

 

Вопрос доктора общего характера и касается степени влияния "воображаемого" Тони на личность Дэнни: "Тони всегда (постоянно) говорит тебе что нужно делать?"

 

 

В переводе на русский эта фраза теряет свою двусмысленность. Я не случайно не стал переводить в своём посте слово "things". Оно часто имеет сексуальную коннотацию. Кроме того, двусмысленность этого диалога усиливается позой, в которой лежит Дэнни - он лежит без штанов, ноги согнуты в коленях и сведены вместе, и он прикрывает руками пах или низ живота. Поза жертвы сексуального насилия - которая не желает об этом говорить.

 

 

Кстати, вы неправильно перевели вопрос доктора:

 

 

"Тони всегда (постоянно) говорит тебе что нужно делать?"

 

 

Правильный перевод: "Тони когда-нибудь говорит тебе делать что-то?".

 

 

Это максимально точный перевод - и с максимальным сохранением первоначального смысла.

 

 

А если смотреть через призму инцеста сцену, где Дэнни и Джэк разговаривают сидя на кровати - то она приобретает совсем уж жуткий оттенок. Потому что даёт повод для жутких сомнений.

Изменено 01.08.2014 05:50 пользователем Тумба с ушами

[valery78]

Что до перевода, то в моем варианте он контекстный (и я объяснял почему), а в вашем - версионный, иначе было бы anything. Здесь же things имеет понятие поступки, действия общего поведенческого характера, ситуационное поведение.

Осмотр врача показательно стандартен, учитывая повод обращения (кратковременные обмороки Дэнни), ребенок лежит в постели, врач осматривает глазное дно и заканчивает просьбой не вставать с постели до конца дня.

Дальнейший диалог Вэнди и врача лишь подводит нас к мысли о развивающейся психопатии Джека с неконтролируемыми приступами ярости и агрессии.

Нет ни малейшего намека даже на мысль о сексуальном насилии ни в одной из этих последовательных сцен.

А вот атмосфера ужаса и кровавые видения как раз тут присутствуют вполне однозначно.

Приведенное вами фото контекстно некорректно сопоставлять со сценой "медведя" в отеле, так как у Дэнни перед зеркалом был диалог с Тони о неприятии поездки в отель и видение "кровавой реки" с однозначной физиономической реакцией ужаса (после которой, собственно, и наступил обморок).

Такое положение рук (скрещенные на животе) достаточно типично при осмотре врачами и связано с волнением и детскими страхами перед "людьми в белых халатах". Все остальное - плод ваших личных фантазий в пользу сексуальной версии.

Теперь самое неоднозначное - медведь. Характер образа медведя, начиная с язычества и Ветхого Завета, в тотемном поклонении, в искусстве, в фольклоре и заканчивая геральдическим символизмом носит двойственную природу "человека-животного". Этот дуализм в толковании всегда контекстен. И я бы предостерег от притягивания вырванных из разных контекстных эпизодов визуальных свидетельств в пользу одной, пусть даже очень "модной" в современном обществе, версии.

Медведь - сила, защита, проводник, антропоморфен в повадках, щедр, бесхитростен, и т.д. И полная противоположность - плотские утехи, растление, злоба, безжалостность, и еще очень важное именно для "Сияния" - "Страх" как метафора.

Изменено 02.08.2014 00:04 пользователем valery78
добавление