Знаки Зодиака

[Andrean]

Да. Но, т.к. никто ничего не может доказать, я развожу руки. Могу лишь сказать, что отклонения, в свою очередь, от гороскопов и всякого рода систематизаций на основе даты рождения слишком велики для того, чтобы увидеть что-то, что могло бы позволить поверить гороскопам. А еще я скажу, что, когда я читаю описания людей какого-то знака, будто бы своего соседа с лестничной клетки, являющихся, по сути, ничем иным, как суеверными предубеждениями, я ощущаю даже не возмущение, а, скорее, недоумение. Слишком уж странно с точки зрения образованного человека это звучит.

 

Ну большинство технологий построено на упрощениях, так что хоть и не доказано конечно, и есть какой-то процент ошибок, но такие описания можно использовать. Жаль, трудно провести масштабный анализ людей

[Хуракан]

Я не обязана тебя развлекать это раз.

Больше не буду тебе отвечать - это два.

А комментить твою пропаганду я буду, возможно даже ежевечерне. Договорились.

[Tim25]

Ну большинство технологий построено на упрощениях, так что хоть и не доказано конечно, и есть какой-то процент ошибок, но такие описания можно использовать. Жаль, трудно провести масштабный анализ людей

 

Можно провести локальный анализ и спроецировать его на всех, с определенной долей ошибки. Проблема в том, что, предположим, мне говорят, что водолеи, как правило, такие. А все мои знакомые водолеи совсем другие - не рушит ли это ту теорию, основанную только на статистике?

[Vampire Mia]

А мнение я составил, если имеет значение, в том числе и на основании чтения данной темы.

Именно об этом я и говорила) Грош цена.

-I shit my paints!

Тоже есть талантливый в астрологии друг. Но он нас на время покинул ради США. Так что приглашайте на КП своего, интересно будет)

[Tim25]

Именно об этом я и говорила) Грош цена.

 

Это лишь последняя капля, побудившая меня высказаться. А так, я просто не представляю, как наука может быть основана на гадании. Если бы еще совпадения были часты...

[ЭОН]

Можно провести локальный анализ и спроецировать его на всех, с определенной долей ошибки. Проблема в том, что, предположим, мне говорят, что водолеи, как правило, такие. А все мои знакомые водолеи совсем другие - не рушит ли это ту теорию, основанную только на статистике?

 

Вставлю свои зодиакальные пять копеек в тему, раз тут такой сыр-бор.

Во-первых, может быть такое, что вы просто не замечаете, что они на самом деле такие _) Ведь на 100% никогда невозможно знать человека. Порой даже сам человек читая про себя, не узнаёт ничего общего, просто потому что не хочет

ВО-вторых, "не типичный водолей". И это не отговорка, это факт. Смотреть натальную карту, выяснять почему нетипичный) И шо, где, када...

 

ЗЫ: Медуза и Хуракан вообще не могут находится в одной теме без вреда для себя :lol: Жалко у меня дата Хуракана не сохранилась со времён темы "2012"....

[Andrean]

Можно провести локальный анализ и спроецировать его на всех, с определенной долей ошибки. Проблема в том, что, предположим, мне говорят, что водолеи, как правило, такие. А все мои знакомые водолеи совсем другие - не рушит ли это ту теорию, основанную только на статистике?

 

Можно провести, но если для всего человечества, то количество должно быть довольно большим, ну и выборка конечно должна быть репрезентативной. Но и это не поможет, хотя бы потому что, невозможно досконально проанализировать человека. Многие люди замкнуты, прячут в себе свои лучшие качества, большинство закрывается от мира, многие страдают от внутриличностных конфликтов, поэтому даже понять , какие черты характеры у человека истинные, очень сложно. Говорят, друг познается в беде. Это можно косвенно и про такие анализы сказать. Я правда не знаю, как строятся психологические тесты, может они могут помочь в анализе отдельно взятого человека, но в любом случае - это не просто.

[Tim25]

Вставлю свои зодиакальные пять копеек в тему, раз тут такой сыр-бор.

Во-первых, может быть такое, что вы просто не замечаете, что они на самом деле такие _) Ведь на 100% никогда невозможно знать человека. Порой даже сам человек читая про себя, не узнаёт ничего общего, просто потому что не хочет

ВО-вторых, "не типичный водолей". И это не отговорка, это факт. Смотреть натальную карту, выяснять почему нетипичный) И шо, где, када...

 

Думается, что существует набор факторов, определяющий тип и характер человека. К примеру: генетика; воспитание; влияние окружающей среды - из основных. Насчет воспитания: если человек рос в религиозной семье, он, с высокой долей вероятности, будет религиозен сам; если воспитывался в семье атеистов - соответственно. Это так, в качестве примера. Каким же образом именно звезды могут влиять на будущего человека? Можно плясать, исходя из этого, но как к этому придти?

[Vampire Mia]

Это лишь последняя капля, побудившая меня высказаться. А так, я просто не представляю, как наука может быть основана на гадании. Если бы еще совпадения были часты...

Я Вам ещё раз объясню: есть астрология (12 знаков, по три строчки о каждом в конце журнальчика, краткое описание в тонкой книжке), а есть астрология (хорарная, натальная, структурная и т.д.) Астролог никогда не скажет Вам: "Вы Рак (например), поэтому обожаете семью и мечтать" (как и остальные 500 млн Раков планеты). Он подробно посмотрит Вашу натальную карту (которая составляется не только по дате рождения, но и по точному времени (до минут) и, соответственно, географическому положению). Вам никто не может запретить не верить во влияние положения небесных тел во время Вашего рождения на Ваш характер и судьбу. Но говорить, что астрология всё обобщает и т.д. всё-таки не осторожно. Хороший гороскоп составляется не один час и изучается не одну неделю. Уверяю Вас, он достаточно подробен и оригинален.

[Andrean]

Я Вам ещё раз объясню: есть астрология (12 знаков, по три строчки о каждом в конце журнальчика, краткое описание в тонкой книжке), а есть астрология (хорарная, натальная, структурная и т.д.) Астролог никогда не скажет Вам: "Вы Рак (например), поэтому обожаете семью и мечтать" (как и остальные 500 млн Раков планеты). Он подробно посмотрит Вашу натальную карту (которая составляется не только по дате рождения, но и по точному времени (до минут) и, соответственно, географическому положению). Вам никто не может запретить не верить во влияние положения небесных тел во время Вашего рождения на Ваш характер и судьбу. Но говорить, что астрология всё обобщает и т.д. всё-таки не осторожно. Хороший гороскоп составляется не один час и изучается не одну неделю. Уверяю Вас, он достаточно подробен и оригинален.

 

А откуда данные берутся? Всегда было интересно "Откуда есть пошла руссъкая земля" откуда взялись эти соответствия положения звезд, времени рождения характеру человека.

[ЭОН]

Думается, что существует набор факторов, определяющий тип и характер человека. К примеру: генетика; воспитание; влияние окружающей среды - из основных. Насчет воспитания: если человек рос в религиозной семье, он, с высокой долей вероятности, будет религиозен сам; если воспитывался в семье атеистов - соответственно. Это так, в качестве примера. Каким же образом именно звезды могут влиять на будущего человека? Можно плясать, исходя из этого, но как к этому придти?

 

Ну, для начала, у меня есть свой жизненный пример на ваш, про тот, где если человек рос в религиозной семье, то с большой долей вероятности будет религиозен. Ну не хочется конечно кричать сразу bull shit, но одна моя подруга, у которой невероятно набожная семья, там поломничества всякие совершают и т.д., выросла эм...совершенной раздолбайкой и вообще та ещё оторви и выбрось, как говорится. Не буду врать - в церковь по праздникам захаживает) Но не более) Вот вам и религиозная семья... Меня саму с детства растили какбэ верующей, но в итоге вышла атеистка Х))))

 

Насколько я это всё знаю, а это к сожалению неочень глубоко, но звёзды как раз дают изначальные предрасположенности и наклонности. Дальше конечно у человека всё в его руках, типа опустится или подняться, но есть некие рамки. Вот они и задаются планетами и ко. Ну это как я понимаю.

[Tim25]

Я Вам ещё раз объясню: есть астрология (12 знаков, по три строчки о каждом в конце журнальчика, краткое описание в тонкой книжке), а есть астрология (хорарная, натальная, структурная и т.д.) Астролог никогда не скажет Вам: "Вы Рак (например), поэтому обожаете семью и мечтать" (как и остальные 500 млн Раков планеты). Он подробно посмотрит Вашу натальную карту (которая составляется не только по дате рождения, но и по точному времени (до минут) и, соответственно, географическому положению). Вам никто не может запретить не верить во влияние положения небесных тел во время Вашего рождения на Ваш характер и судьбу. Но говорить, что астрология всё обобщает и т.д. всё-таки не осторожно. Хороший гороскоп составляется не один час и изучается не одну неделю. Уверяю Вас, он достаточно подробен и оригинален.

 

Спасибо Вам. Но меня интересует корень проблемы - каким образом астролог обосновывает влияние небесных тел, почему он считает себя вправе судить о человеке, основываясь на времени рождения?

Подробен, тщательно составлен - вполне возможно, но почему именно таким образом? Это мне не совсем понятно.

[Хуракан]

Астролог никогда не скажет Вам: "Вы Рак (например), поэтому обожаете семью и мечтать" (как и остальные 500 млн Раков планеты). Он подробно посмотрит Вашу натальную карту (которая составляется не только по дате рождения, но и по точному времени (до минут) и, соответственно, географическому положению).

 

А еще ни один астролог никогда не скажет вам, какое отношение все его измышления имеют к минуте и дате рождения. Если его предварительно не поставить в известность. Почему? Вот единственный вопрос, который я тут весь вечер пытаюсь задать нашим асстрологам.

[Хуракан]

дел

[Tim25]

Ну, для начала, у меня есть свой жизненный пример на ваш, про тот, где если человек рос в религиозной семье, то с большой долей вероятности будет религиозен. Ну не хочется конечно кричать сразу bull shit, но одна моя подруга, у которой невероятно набожная семья, там поломничества всякие совершают и т.д., выросла эм...совершенной раздолбайкой и вообще та ещё оторви и выбрось, как говорится. Не буду врать - в церковь по праздникам захаживает) Но не более) Вот вам и религиозная семья... Меня саму с детства растили какбэ верующей, но в итоге вышла атеистка Х))))

 

Насколько я это всё знаю, а это к сожалению неочень глубоко, но звёзды как раз дают изначальные предрасположенности и наклонности. Дальше конечно у человека всё в его руках, типа опустится или подняться, но есть некие рамки. Вот они и задаются планетами и ко. Ну это как я понимаю.

 

Нет-нет, Вы не совсем поняли - я о принципиальном мнении на этот счет. Есть Бог или нет, а не соблюдение заповедей и т.д. - это для человека во многом решает воспитание. Не во всех случаях, это уж конечно. Но я привел это лишь в качестве иллюстрации влияния одного из факторов, а факторов много (т.е. можно сказать, что влияет, на самом-то деле, совокупность приведенных выше основных факторов), и не совсем понятно, каким образом в их состав входят звезды -)

[Andrean]

А еще ни один астролог никогда не скажет вам, какое отношение все его измышления имеют к минуте и дате рождения. Если его предварительно не поставить в известность. Почему? Вот единственный вопрос, который я тут весь вечер пытаюсь задать нашим асстрологам.

 

Почему, может объяснить вековыми наблюдениями. И вы это не сможете оспорить, но и поверить конечно тоже не поверите. Если связь есть, то когда-нибудь она будет найдена. Если нету - значит найдут другое объяснение совпадениям.

 

Никто ведь не задается вопросом, а почему предметы притягиваются друг к другу , и все вещи падают на землю. Доказано лишь, что сила есть, а каким образом она действует - неизвестно

[ЭОН]

Нет-нет, Вы не совсем поняли - я о принципиальном мнении на этот счет. Есть Бог или нет, а не соблюдение заповедей и т.д. - это для человека во многом решает воспитание. Не во всех случаях, это уж конечно. Но я привел это лишь в качестве иллюстрации влияния одного из факторов, а факторов много (т.е. можно сказать, что влияет совокупность приведенных выше основных факторов), и не совсем понятно, каким образом в их состав входят звезды -)

 

Да, но даже еси есть совокупность факторов, то я не понимэ почему мой пример не котируется. Ну смотрите. Есть некий человек (положим, что рос в религиозной семье) - фактор №1. Но есть много всего на его пути, шо так сказать провоцирует его сойти с религиозного пути - фактор №2 (обобщённо). Так вот - выбор же у него как бэ есть - ну что выбрать? Оставаться религиозным или забить на это всё, правильно? Так вот, звёзды предопределяют его предрасположенность к выбору №1 или выбору №2 -)) Вот вам и участие)

За что и почему так? - ответы на эти вопросы я не знаю. Пока что

[ЭОН]

Почему, может объяснить вековыми наблюдениями. И вы это не сможете оспорить, но и поверить конечно тоже не поверите. Если связь есть, то когда-нибудь она будет найдена. Если нету - значит найдут другое объяснение совпадениям.

 

Никто ведь не задается вопросом, а почему предметы притягиваются друг к другу , и все вещи падают на землю. Доказано лишь, что сила есть, а каким образом она действует - неизвестно

 

Мне определённо нравятся вот такие рассуждения

[Хуракан]

Факторов не два. А намного-намного больше. Знак зодеака - самый последний. Примеры приводить из жизни реальной, или сами вспомните, из своей?

[Tim25]

Да, но даже еси есть совокупность факторов, то я не понимэ почему мой пример не котируется. Ну смотрите. Есть некий человек (положим, что рос в религиозной семье) - фактор №1. Но есть много всего на его пути, шо так сказать провоцирует его сойти с религиозного пути - фактор №2 (обобщённо). Так вот - выбор же у него как бэ есть - ну что выбрать? Оставаться религиозным или забить на это всё, правильно? Так вот, звёзды предопределяют его предрасположенность к выбору №1 или выбору №2 -)) Вот вам и участие)

За что и почему так? - ответы на эти вопросы я не знаю. Пока что

 

Так Вы о выборе?.. Ну, это уже зависит от того, чье влияние сильнее, точнее, что ему кажется более убедительным. А это зависит от него самого, т.е. от особенностей его мозга. Это уже биология, а не астрология! -))

[ЭОН]

Факторов не два. А намного-намного больше. Знак зодеака - самый последний. Примеры приводить из жизни реальной, или сами вспомните, из своей?

 

Уважаемый, читайте внимательнее:

Но есть много всего на его пути, шо так сказать провоцирует его сойти с религиозного пути - фактор №2 (обобщённо).

Или мне тут щас все три мульёна факторов описывать?)) Сути дела не меняет)

И примеры я вроде как уже привела^^

[Vampire Mia]

меня интересует корень проблемы - каким образом астролог обосновывает влияние небесных тел, почему он считает себя вправе судить о человеке, основываясь на времени рождения?

А откуда данные берутся? Всегда было интересно "Откуда есть пошла руссъкая земля" откуда взялись эти соответствия положения звезд, времени рождения характеру человека.

Традиции и, как я уже сегодня саркастически замечала (по другому поводу), "многолетние наблюдения". Нет нужды здесь расписываться о связи астрологии с мифологией, о представлении о влиянии богов (= небесных тел) на судьбы людей и т.д. Всем известно. Это не наука в современном понимании слова, это вроде примет, суеверий и т.д. Я понимаю, что Вы это и пытаетесь выразить, и даже не спорю. Дело лишь в том, что есть люди, которые верят во взаимосвязь всего в мире (про них снимают фильмы вроде "Взмах крыльев мотылька", ужасный "Эффект бабочки" и т.д.), а есть те, кто не верит. Последним всё равно как назвать ребёнка (лишь бы хорошо звучало, а на смысл...), как обустроено жилище (кроме эргономичной и эстетической составляющих) и т.п. И, конечно же, они не верят в гороскопы. Мол, раз эмпирически (в узком смысле слова) не докажешь - чушь. Я же из первых, то есть и во взаимосвязь верю, и многовековой (несколько тысячелетий) человеческий опыт ценю: астрологи наблюдали за небом, за жизнью других людей под ним, записывали соответствия и т.д. Для кого-то это ерунда (это вообще свойственно человеку - не уважать опыт прошлых поколений), ничего не имею против.

[ЭОН]

Так Вы о выборе?.. Ну, это уже зависит от того, чье влияние сильнее, точнее, что ему кажется более убедительным. А это зависит от него самого, т.е. от особенностей его мозга. Это уже биология, а не астрология! -))

 

Вы меня шо-то не поняли. Или я вас не поняла.

Ну я щас перечитала ваши сообщения, в частности то, где вы как раз про факторы говорили. Не, вроде всё так.

А вы считаете, что наличие неких факторов не включает в себя выбор?) Ну то есть, я щас конечно не хочу вдаваться в философию того выбор иллюзорен или реален. А то в теме случицо биг бата бум. Я просто какбэ говорю о том (даже в моих примерах это можно увидеть), что факторы - это одно. Но можно их принять, а можно не принимать. (вот и своеобразный выбор).

[meduza gorgona]

Такой же бесполезняк, как обьяснять двоечнику - Пуанкарре.

[Хуракан]

Уважаемый, читайте внимательнее:

 

Или мне тут щас все три мульёна факторов описывать?)) Сути дела не меняет)

И примеры я вроде как уже привела^^

 

Суть как раз очень сильно меняется, от этого самого мульёна факторов. Достаточно всего одного, но серьезного. Как думаете - жизнь парня, которому кисти рук акула вчера отгрызла на Дальнем Востоке поменяется от этой "мелочи" или от большого и "сурьезного" фактора ращени его всю жизнь в релиозной семье и принадлежности к знаку зодиака? И так происходит у любого человека - небольшая случайность, и вся планируемая жизнь меняется самым основательным образом.