Жестокий романс

[alinette]

А обращение это его: "Милочка"! Ой я не могу. Хотя Мягкова люблю - он привлекательный мужчина. Помните фильму "Послесловие"?

[Плойка]

В содержанки подаются корысти ради, и статус у них сильно понижался. Важно было, чтобы Лариса стала именно женой. Никто ее не толкал на скользкую дорожку порока. А порочно или нет выходить за нелюбимого - это другое дело. Да и любимого рядом не было

Ну Лариса не дура и выбрала лучшее.

Жить и терпеть, но хоть в приличных условиях и иметь больше, чем терпеть и мучиться в пустую.

А статус ... Кнуров ее за границу звал, кому там нужен ее статус?

[alinette]

Ну Лариса не дура и выбрала лучшее.

Жить и терпеть, но хоть в приличных условиях и иметь больше, чем терпеть и мучиться в пустую.

А статус ... Кнуров ее за границу звал, кому там нужен ее статус?

 

Он ее звал на пару недель заграницу - на выставку. Не навовсе.

Ой не знаю. У нас еще всего лет тридцать назад "любовница" - стрррашная слово было, а тут-то...Не так просто переступить.

 

Когда я Гузееву увидела впервые в этой роли, то и не очень поняла, почему это она такой красавицей считается. Мала была и глупа. Сейчас ее манкость и красоту все больше ценю.

[Vika Ya]

Ну Лариса не дура и выбрала лучшее.

Жить и терпеть, но хоть в приличных условиях и иметь больше, чем терпеть и мучиться в пустую.

А статус ... Кнуров ее за границу звал, кому там нужен ее статус?

 

ну как можно судить о той ситуации с позиции нынешних лет. Жена - это уважаемый человек (как бы к ней дома не относились). Содержанка совсем иное. Ларису можно обсуждать, зная историю, традиции и т д. И так в фильме для современных зрителей перчинки добавили (как будто и вправду честь утратила)

[Плойка]

Ребята,

ну не хотела она быть женой Карандышева ... ну не хотела. Последний званный обед был последней каплей.

Ей лучше быть в любовницах или содержанках. Она сделала выбор. Страшное слово, нестрашное – ей было все равно.

После выставки могло что–нибудь поменяться ... может купил бы Кнуров ей квартирку и чила бы себе и его принимала.

 

А Карандышев сволочь ее пристрелил.

[Vika Ya]

причем здесь то, что она хотела? Это женщины иного века и иного склада.

Она очень слушалась маменьку. Что бы стала с маменькой, узнай она про содержанку или любовницу. Не забывайте, что люди были верующими, заповеди многое определяли в жизни.

А у Ларисы душа тонкая, романтичная, она не получала бы удовольствия ни отчего - ни от замужней роли, ни от любовницы. Только в случае с любовницей считали бы ее падшей женщиной (да и сколько бы по времени ее содержали, пару лет если только)

Карандашева бы не злили, может, и жили бы относительно неплохо вместе. ОН, конечно, противненький, но в роли мужа не хуже других

[Плойка]

причем здесь то, что она хотела? Это женщины иного века и иного склада.

Она очень слушалась маменьку. Что бы стала с маменькой, узнай она про содержанку или любовницу. Не забывайте, что люди были верующими, заповеди многое определяли в жизни.

А у Ларисы душа тонкая, романтичная, она не получала бы удовольствия ни отчего - ни от замужней роли, ни от любовницы. Только в случае с любовницей считали бы ее падшей женщиной (да и сколько бы по времени ее содержали, пару лет если только)

Карандашева бы не злили, может, и жили бы относительно неплохо вместе. ОН, конечно, противненький, но в роли мужа не хуже других

я вообще не понимаю, что вы доказываете.

О чем речь?

Я говорю, что не захотела Лариса жить с Карандышевым, а захотела поехать с Кнуровым.

Причем тут маменька? и склад века?

 

Считаете, что это замужество с Карандышевым сделало бы ее счастливее, чем связы с Кнуровым после греха с Паратовым? Ну считайте.

[alinette]

причем здесь то, что она хотела? Это женщины иного века и иного склада.

Она очень слушалась маменьку. Что бы стала с маменькой, узнай она про содержанку или любовницу. Не забывайте, что люди были верующими, заповеди многое определяли в жизни.

 

Нет, конечно, ни о какой любовной связи и подумать не могла Харита-то Игнатьевна. Вот прямо говорится:

 

Вожеватов. Жениться надо.

Кнуров. Жениться! Не всякому можно, да не всякий и захочет; вот я, например, женатый.

Вожеватов. Так уж нечего делать. Хорош виноград, да зелен, Мокий Парменыч.

Кнуров. Вы думаете?

Вожеватов. Видимое дело. Не таких правил люди: мало ль случаев-то было, да вот не польстились, хоть за Карандышева, да замуж.

[Kairan]

А Карандышев сволочь ее пристрелил.

 

Если вы читали пьесу, то знаете, что Лариса была ему за это благодарна. Когда она поняла, что за человек Паратов, хотела кинуться в Волгу, как Катерина из "Грозы", но духу не хватило.

[Плойка]

Если вы читали пьесу, то знаете, что Лариса была ему за это благодарна. Когда она поняла, что за человек Паратов, хотела кинуться в Волгу, как Катерина из "Грозы", но духу не хватило.

значит, всех самоубийц лучше пристреливать, чтоб они благодарны были?

Мало ли в каком аффекте она захотела убиться. Но потом не стала – и правильно сделала.

[Vika Ya]

я вообще не понимаю, что вы доказываете.

О чем речь?

Я говорю, что не захотела Лариса жить с Карандышевым, а захотела поехать с Кнуровым.

Причем тут маменька? и склад века?

 

Считаете, что это замужество с Карандышевым сделало бы ее счастливее, чем связы с Кнуровым после греха с Паратовым? Ну считайте.

 

В том-то и дело, что чтобы понимать героиню, надо немного знать историю и нравы той эпохи, как и авторов. Не могут героини Островского (как, например, героини Достоевского) жить спокойно в греховной связи. Это цельные характеры, они не стремятся к тому, чтобы счастливо-несчастливо. Катерина не пережила своего поступка, хотя к любви тянулось. Это в школе нам рассказывали, что она луч света. В чем-то да, луч света, но не по ее душе и совести было идти против брака. Так и Лариса. Это же не как сейчас выбирать - то ли самой заработать, то ли замуж сходить, то ли к богатому папику податься.

 

Нет, конечно, ни о какой любовной связи и подумать не могла Харита-то Игнатьевна. Вот прямо говорится:

 

Вожеватов. Жениться надо.

Кнуров. Жениться! Не всякому можно, да не всякий и захочет; вот я, например, женатый.

Вожеватов. Так уж нечего делать. Хорош виноград, да зелен, Мокий Парменыч.

Кнуров. Вы думаете?

Вожеватов. Видимое дело. Не таких правил люди: мало ль случаев-то было, да вот не польстились, хоть за Карандышева, да замуж.

 

Конечно, это о Ларисе. Не таких правил, не по ее это быть содержанкой.

[Плойка]

В том-то и дело, что чтобы понимать героиню, надо немного знать историю и нравы той эпохи, как и авторов. Не могут героини Островского (как, например, героини Достоевского) жить спокойно в греховной связи. Это цельные характеры, они не стремятся к тому, чтобы счастливо-несчастливо. Катерина не пережила своего поступка, хотя к любви тянулось. Это в школе нам рассказывали, что она луч света. В чем-то да, луч света, но не по ее душе и совести было идти против брака. Так и Лариса. Это же не как сейчас выбирать - то ли самой заработать, то ли замуж сходить, то ли к богатому папику податься.

Вы о чем?

Так это не Лариса дала согласие Кнурову?

Кого вы убеждаете? Есть пьеса, там факт – она препочла поездку с Кнуровым браку с Карандышевым. О чем разговор? Что мы должны знать о том времени, если героиня сама из того времени нам показала свой поступок.

[Vika Ya]

разговор идет про эти слова (внизу) - это не к Ларисе быть содержанкой и выбирать, что получше.

 

"Значит на всю жизнь и под давлением – хуже чем разово и по собственному желанию?

"Причем почему же разово? Она была бы содержанкой. Имела бы даже не меньше чем жена. И дом, и содержание, и обслугу, и удовольствия. Длиться это могло прилично и за это время можно и в свое пользование что–то поиметь. И уж не меньше, чем с Карандышевым.

Кнуров спасал ее в прямом смысле"

 

И продолжу - здесь нет "по желанию". По желанию она поехала с Паратовым, при этом и мысли не имея, что тот женат или обручен. И поехав, считает себя его женой. У нее нет желания поехать с Кнуровым, просто ей так неприятен Карандашев, что она готова бежать куда угодно. И она понимает, что ее считают вещью, дорогой вещью - который нужен хозяин. А Карандашев - не хозяин. Хотя мне всегда его было жалко.

Изменено 29.03.2013 18:52 пользователем Vika Ya

[Sasa715]

Фантастически сыграна сцена между Харитой Игнатьевной (Френдлих) и Паратовым (Михалковым)

Он же ее обоял!.. У нее чуть ноги не подкосились))))

Какая страсть!! Безупречно сыграно.

[alinette]

Вы о чем?

Так это не Лариса дала согласие Кнурову?

 

Ты знаешь, не факт, что она еще и уехала б в Париж. Вот в раздрае девушка отвергает неприятного претендента (еще тот напоследок и кидается на нее, как голодный, чуть юбку не ободрал, и это после любимого человека!), на нерве уходит...Если б Кнуров прямо сразу ее увез, то да. А если б чуть промедлил, дал до дома добраться - то еще и не факт, что она б поехала.

[Nikolaj]

Статус статусом, но многое, а иногда и всё, определяет характер. Так было тогда, так это и теперь. Кто-то выходит за нелюбимых "карандышевых" и живёт детьми или любовниками, а кто-то - в омут. Вот Лариса по характеру - из последних. Ей одна дорога - смерть.

Смерть необходима была и пьесе. Можете вы себе представить "Бесприданницу" с хеппиэндом?

[alinette]

Я - легко. Вот Паратов раскаялся, прискакал на кобылке в яблоках, а Дмитриевна поплакала-поплакала, а потом и простила. И всем стало хорошо. Ну кроме Капитоныча. Чего б сделать, чтоб и ему было хорошо?

[Vika Ya]

с хорошим концом - это уже героиня не Островского. Особенно, если вспомнить школу - череда русских героинь с особым характером (цельность, все или ничего, полумеры не для них, приспособленчество не для них)

 

И с чего бы Паратову каяться? Или вздумал бы он жениться на Ларисе?

[alinette]

 

И с чего бы Паратову каяться? Или вздумал бы он жениться на Ларисе?

 

Конешно, под венец. В белом платье...

 

Да, редко у Островского благополучный финал. Хотя постойте, "Поздняя любовь"! Так хорошо, что аж и не верится.

[Elly-Norh]

Ты знаешь, не факт, что она еще и уехала б в Париж. Вот в раздрае девушка отвергает неприятного претендента (еще тот напоследок и кидается на нее, как голодный, чуть юбку не ободрал, и это после любимого человека!), на нерве уходит...Если б Кнуров прямо сразу ее увез, то да. А если б чуть промедлил, дал до дома добраться - то еще и не факт, что она б поехала.

 

Я с тобой согласна. На Кнурова она сгоряча согласилась, потом опомнилась бы.

[Vika Ya]

а если бы увез, то скорее всего там бы она с жизнью распрощалась. Не по ее жить дорогой вещью.

 

Про "Позднюю любовь" не вспомнила, вот программные произведения крепко в голову засели

[Эугения]

Я с тобой согласна. На Кнурова она сгоряча согласилась, потом опомнилась бы.

А куда ей было деваться? В петлю? Хорошо Карандышев помог решить проблему.

Да, редко у Островского благополучный финал. Хотя постойте, "Поздняя любовь"! Так хорошо, что аж и не верится.

Кстати напомнили про фильм Пчёлкина. Смотрела сто лет назад, помню - понравился, надо пересмотреть, интересно - как воспримется сейчас. Актёры-то какие! - Евгения Ханаева, Анна Каменкова, Родион Нахапетов, Вячеслав Невинный, Елена Проклова, Иннокентий Смоктуновский, Валерий Шальных! А темы такой нет.

[alinette]

А от этот фильм какой чудесный! "Последняя жертва". http://www.kinopoisk.ru/film/43164/

И телеспектакли чудесные были: со Збруевым и Захаровой и с Табаковым и, естественно, Зудиной.

[Sasa715]

Кстати напомнили про фильм Пчёлкина. Смотрела сто лет назад, помню - понравился, надо пересмотреть, интересно - как воспримется сейчас. Актёры-то какие! - Евгения Ханаева, Анна Каменкова, Родион Нахапетов, Вячеслав Невинный, Елена Проклова, Иннокентий Смоктуновский, Валерий Шальных! А темы такой нет.

полуофф - я тоже люблю этот фильм

даже дифферамбы ему пела где-то в НЕсоответствующей теме

[Плойка]

Ты знаешь, не факт, что она еще и уехала б в Париж. Вот в раздрае девушка отвергает неприятного претендента (еще тот напоследок и кидается на нее, как голодный, чуть юбку не ободрал, и это после любимого человека!), на нерве уходит...Если б Кнуров прямо сразу ее увез, то да. А если б чуть промедлил, дал до дома добраться - то еще и не факт, что она б поехала.

Тут понимаешь в чем дело ... может она и на нерве согласилась поехать ( во что не верю), но уж от Карандышева она сознательно отказалась.

А конец смертельный упирался именно в него.

Ушла бы она к маменьке, ушла бы не к Кнурову, и не в данный момент ... ну одним словом отказала бы Карандышеву, как она это сделала – вот и получила бы

– Не доставайся же ты никому.

А от этот фильм какой чудесный! "Последняя жертва". http://www.kinopoisk.ru/film/43164/

.

ну надо же ... не видела, любопытно взглянуть.