Что-то не так с Кевином (We Need to Talk About Kevin)

[L.O.K.O.S.]

А по мне худшая ее лента. Сплошное разочарование (

 

Мы в последнее время сильно разбегаемся, но на то и существуют, видимо, форумы и дискуссионные группы))

По сабжу, на мой взгляд, эмоционально один уровень с Крысоловом, но здесь просто именно художественности больше, каст ярче и так далее. Хотя, может, я воспринимаю это так потому, что на большом экране смотрел)

[MysteryMan]

Мы в последнее время сильно разбегаемся, но на то и существуют, видимо, форумы и дискуссионные группы))

По сабжу, на мой взгляд, эмоционально один уровень с Крысоловом, но здесь просто именно художественности больше, каст ярче и так далее. Хотя, может, я воспринимаю это так потому, что на большом экране смотрел)

 

Я считаю, что в "Кевине" хорошая режиссура Рэмси совершенно дисгармонирует с совершенно ужасным сценарием. Вот в чем трабл.

[L.O.K.O.S.]

Я считаю, что в "Кевине" хорошая режиссура Рэмси совершенно дисгармонирует с совершенно ужасным сценарием. Вот в чем трабл.

 

Cценарием в плане диалогов, определенного построения сцен или сюжета как такового? К диалогам, на мой взгляд, вопросы могут быть, но и прежние работы Рэмси не отличались многословностью, да и не нужна болтовня здесь. Что до сюжета в целом, он, может быть, и трижды банален, но нелинейное изложение его сильно спасает. Вообще, стараниями Рэмси действительно чуть ли не лучший фильм среди себе подобных по тематике получается. По крайней мере, сильнее тех же

Хорошего мальчика или Кроличьей норы

.

[MysteryMan]

Cценарием в плане диалогов, определенного построения сцен или сюжета как такового? К диалогам, на мой взгляд, вопросы могут быть, но и прежние работы Рэмси не отличались многословностью, да и не нужна болтовня здесь. Что до сюжета в целом, он, может быть, и трижды банален, но нелинейное изложение его сильно спасает.

 

В плане сюжета и диалогов. Фильм что-то среднее между серьезной драмой о матери и каким-то странным закосом чуть ли не под "Омена". В итоге и как серьезную драму кино не воспримешь (плохие диалоги и совершенно странное поведение матери при "таком" растущем сынульке) и как нечто мистическое то же (начальная сцена).

 

Нелинейность чуть ли не основное достоинство концепции. Плюс игра с цветом (хотя это уже лишь отблеск великолепно стилизованного "Моверн Каллар")

[L.O.K.O.S.]

В плане сюжета и диалогов. Фильм что-то среднее между серьезной драмой о матери и каким-то странным закосом чуть ли не под "Омена". В итоге и как серьезную драму кино не воспримешь (плохие диалоги и совершенно странное поведение матери при "таком" растущем сынульке) и как нечто мистическое то же (начальная сцена).

 

Ну я бы сказал, что это кино о природе насилия через отношений детей и родителей. Да, сама эта природа толком не исследована, но опять же, возвращаясь к похожим картинам, она толком не исследована почти нигде. Ну вот мальчик «побузил», а дальше либо предыстория, либо осмысление постфактум. Выше высказывались, что мать вроде как ни при чем, однако реплика мальчишки на поле для мини-гольфа и очень точное попадание по внешнему сходству между Миллером и Суинтон, нам намекают, что вполне вероятно «like mother, like son» — прошлого матери и ее характера (вот это не есть гуд, конечно) мы по сути толком не знаем. То есть эдакая зарисовка, вот случилось кое-что, а почему думайте сами. Ну а начальная сцена — всего лишь кошмар и, вероятно, именно игра Рэмси с символикой.

 

Нелинейность чуть ли не основное достоинство концепции. Плюс игра с цветом (хотя это уже лишь отблеск великолепно стилизованного "Моверн Каллар")

 

Да, я заметил, что цветовой концепт пришел частично из Моверн Каллар. Апгрейдился чуть-чуть что ли) Хотя резкий, конечно, скачок между холодным выцветшим Глазго и многочисленным ярким красным современного мегаполиса)

[Darrick]

Если брать именно режиссуру, то один из самых интересных фильмов 2011 года. Да, сам по себе сюжет не нов, однако он тут и не на первом плане. Фильм делают Рэмси и Суинтон, и делают так, что послевкусие надолго остаётся, что нынче редкость.

Отзыв

[Sekundomer]

Сильный фильм. И по части режисуры, и по части актерской игры, и по части операторской работы. Не возможно что-то выделить отдельно, все цепляет друг за друга. Да. Фильм не простой, и временами тяжелый.

[vincent26523]

Сильный фильм!До последнего гадал где же дочка с отцом в моментах до "этого момента"?Видать до последнего верил в лучшее!Еще в детстве было видно что ребенок ненормальный,а у героини Тильды нечеловеческая выдержка и терпение!Я так и не понял она его простила в конце фильма и за если "да" то за что!?И еще один момент меня интересует:Как Селия лишилась глаза?!

9/10

[ERA4ka]

А повашему ,мать ровнодушная к своему ребенку и в какие то моменты страстно желающая ему смерти разве не монстр? Она вообще не способна на любовь.

Я не узрела в ее поведении ни равнодушия, ни тем более страстного желания смерти чаду, скорее наоборот.. слишком много она скидывала ему со счетов.

Его бы в дурку закрыть лет эдак в 7-8, то может вылечили бы мальчика электричеством))

[Sekundomer]

Я понял как то, что Кевин ненавидел Еву (да и не ее одну) с первого дня рождения. И еще действительно она наверное многое ему списывала, да еще папашка ни рыба, ни мясо.

[vincent26523]

Папаша вообще тупняк такому ребенку арбалет подарить!Мать тоже позволила яб ему и спички не дал!Яб вообще ему ничего не дал бы запер бы где ни то...

[солнышко]

Я не узрела в ее поведении ни равнодушия, ни тем более страстного желания смерти чаду, скорее наоборот.. слишком много она скидывала ему со счетов.

Его бы в дурку закрыть лет эдак в 7-8, то может вылечили бы мальчика электричеством))

Вы как фильм смотрели? Вернее чем?

С самых первых кадров нам показывают полнейшее отсутствие материнских инстинктов у дамочки,а в дальнейшем она лишь пыталась свою пустоту и неспособность любить прикрыть идиотской ширмой заботы ,получалось у нее это весьма скверно и вставленные флешбэками в картине воспоминания о сыне этому подтверждение.

[BlackTemplar]

Как говорил Кевин, "ты ко мне привыкла".

Но Кевин лжёт. Всю жизнь лгал, не мигая взглядом - с пеленок и до самой юности. В том числе и самому себе. Он думал, что знает, зачем всё это делает, но в реальности всё оказалось совсем не так. А его мать привыкла не к нему, а к его бесконечным выходкам. Она любит Кевина. Что есть забота, как не проявление любви? Вы забыли, как она повела его к доктору, беспокоясь о том, что он до сих пор не заговорил. И с каким выражением счастья на лице читала ему книгу - один из тех немногих моментов, когда Кевин вел себя с ней относительно нежестко? Вы из неё какого-то монстра делаете, хотя монстр в этой истории только один.

[солнышко]

Как говорил Кевин, "ты ко мне привыкла".

Но Кевин лжёт. Всю жизнь лгал, не мигая взглядом - с пеленок и до самой юности. В том числе и самому себе. Он думал, что знает, зачем всё это делает, но в реальности всё оказалось совсем не так. А его мать привыкла не к нему, а к его бесконечным выходкам. Она любит Кевина. Что есть забота, как не проявление любви? Вы забыли, как она повела его к доктору, беспокоясь о том, что он до сих пор не заговорил. И с каким выражением счастья на лице читала ему книгу - один из тех немногих моментов, когда Кевин вел себя с ней относительно нежестко? Вы из неё какого-то монстра делаете, хотя монстр в этой истории только один.

Тут монстра два ,первая мамаша и в картине это показано отчетливо , без всяких намеков.Вы в пример привели только два случая ее положительного отношения к сыну а я в ответ на вскидку могу назвать пять. Вспомните хотя бы, как она его швыряла.

[Sekundomer]

Тут монстра два ,первая мамаша и в картине это показано отчетливо , без всяких намеков.Вы в пример привели только два случая ее положительного отношения к сыну а я в ответ на вскидку могу назвать пять. Вспомните хотя бы, как она его швыряла.

 

Нервы не железные. Могла вообще прибить. Он издевался над ней с рождения. Молчал на руках отца, а у нее кричал. И действительно повела к врачу, переживала, радовалась когда читала книгу ему. Еще несколько раз поднимала тему с папашей тему про его ненависть, и желание наладить с ним контакт. Она хорошо контактировала с дочерью, и у них были хорошие отношения. А Кевин... она даже рожала его тяжело.

 

Меня больше всего бесил папаша. Войну Кевина с матерью воспринимал намного мягче, но его тупизм и умывание рук больше всего выделялось.

[BlackTemplar]

Тут монстра два ,первая мамаша и в картине это показано отчетливо , без всяких намеков.Вы в пример привели только два случая ее положительного отношения к сыну а я в ответ на вскидку могу назвать пять. Вспомните хотя бы, как она его швыряла.

Да неужели? А вот за что она его швырнула, ты не забыл? Причем он повторил свою пакость дважды, ей назло, и после этого она уже не сдержалась. И вышел несчастный случай, а не намеренное избиение.

[солнышко]

Да неужели? А вот за что она его швырнула, ты не забыл? Причем он повторил свою пакость дважды, ей назло, и после этого она уже не сдержалась. И вышел несчастный случай, а не намеренное избиение.

Вы шутите сейчас? Каждая мамаша за это швыряет своих детей?! На то она по идеи и мать-любящая любовь предполагает терпение и темболее к своим детям! А подобные поступки у нее наблюдались на всем взрослении ребенка,да там все начиная конкретно с беременности показывает ,что он ей не нужен , она его не хочет.Так о какой любви вы говорите?

Нервы не железные. Могла вообще прибить. Он издевался над ней с рождения. Молчал на руках отца, а у нее кричал. И действительно повела к врачу, переживала, радовалась когда читала книгу ему. Еще несколько раз поднимала тему с папашей тему про его ненависть, и желание наладить с ним контакт. Она хорошо контактировала с дочерью, и у них были хорошие отношения. А Кевин... она даже рожала его тяжело..

Она будучи еще беременной не хотела его.Дети чувствуют все.

 

 

 

Меня больше всего бесил папаша. Войну Кевина с матерью воспринимал намного мягче, но его тупизм и умывание рук больше всего выделялось.

Папаша тут отдельный разговор!

[солнышко]

.

[Sekundomer]

солнышко

 

Дети несомненно чувствуют все. Здесь согласен. Однако дети рождаются уже с какой-то изюминкой, так вот изюминка в Кевине уже знаем какая. И при том, что н все же был желаным ребенком, они радовались ее беременности. Если бы она была к нему равнодушна, и ненавидела, она могла избавится от него, могла вообще уйти из сьми, и много чего еще. Однако она пыталась найти контакт с ним, она жила с ним. И не смотря ни на что ходила тюрьму. И вспомним самую последнюю сцену. Он ее ребенок, у нее есть к нему чувства.

 

Если бы она была полна к нему ненависти, то не радовалась бы такому крошечному проблеску контакта. Ей было бы начхать на него, могла запросто не переодевать, не мыть, не общаться, не кормить, не учить. Вспоним их совместный день, да на хрен он бы сдлася тогда. Нет она продолжала искать к нему контакт, а он ее в очередной раз растоптал. Если бы она была плохой матерью то она так бы относилась и к дочери. Но дочь то нормальная. Отношения нормальные.

[солнышко]

солнышко

 

Дети несомненно чувствуют все. Здесь согласен. Однако дети рождаются уже с какой-то изюминкой, так вот изюминка в Кевине уже знаем какая.

При нормальной матери , все бы могло сложится иначе и не трансформировалось в подобное , а вполне могло остаться в зачаточном состоянии.

И при том, что н все же был желаным ребенком, они радовались ее беременности.

покажите мне хоть один эпизод указывающий на этот факт. я вам могу по памяти указать на два эпизода , где режиссер на прямую показывает что она не хотела этого ребенка и была не уверена в правильности своей беременности.

Если бы она была к нему равнодушна, и ненавидела, она могла избавится от него, могла вообще уйти из сьми, и много чего еще. Однако она пыталась найти контакт с ним, она жила с ним. И не смотря ни на что ходила тюрьму. И вспомним самую последнюю сцену. Он ее ребенок, у нее есть к нему чувства.

В фильме не показаны причины по каким она не ушла от мужа и не сделала аборт, картина не об этом.

Естественно она пыталась.....потом, когда поезд слетел с катушек и она поняла, что между ними расстояние , как между муравьем и луной.

А как она пыталась найти контакт то? Эти неловкие попытки, она даже не знала как себя вести и была жалкой , жалкой в своей неспособности любить и осознании того, что она сделала.

Ходила то она в тюрьму не потому что любила, он ее крест, по этому и ходила.

 

Если бы она была полна к нему ненависти,

Я не говорил, что она его ненавидела, она просто была неспособна любить, а для ребенка это равносильно ненависти.

то не радовалась бы такому крошечному проблеску контакта. Ей было бы начхать на него, могла запросто не переодевать, не мыть, не общаться, не кормить, не учить.

Элементарное чувство вины естественно у нее присутствовало , все эти знаки внимание, это попытки очистить свою совесть .

Но дочь то нормальная. Отношения нормальные.

Не я не вы не можем говорить о том, что дочь нормальная, тут нам это не показали, то что она не отрывает куклам бошку и не прется от вида труппа еще ни о чем не говорит. И слава типа "дочь то у нее нормальная" не могут служить аргументом в защиту того, что она нормальная мать.

[Гость Murbus]

Фильм мне понравился, но понравился скорее в силу того, что я вообще очень люблю фильмы такого жанра, с ровным повествованием, драматической составляющей... В целом же, я не могу сказать, что данный фильм тяжелый или оставляет под впечатлением после просмотра. Вопроса о том, почему Кевин стал таким, каким он стал, у меня совершенно не возникло, и уж тем более я не считаю, что мама в чем-то виновата. Воспитание, конечно, играет большую роль в становлении человека, но ведь не редки случаи, когда у хороших родителей вырастают дурные, неадекватные детки, а у плохих родителей - вполне нормальные (знаю такие примеры не по наслышке). В данном же случае видно, что Кевин уже с рождения был "не от мира сего", а в 15 лет и вовсе с катушек съехал. Маму по-человечески жалко...

[ERA4ka]

На то она по идеи и мать-любящая любовь предполагает терпение и темболее к своим детям!

Любовь предполагает многое, уважаемый. И это не только вдувание в задницу и постоянное потакание заскокам чада.

Хорошенькое дело он срецца сознательно в трусы до 6 лет (спасибо, что хоть стены не мазал) и козни всякие строит, а его в ответ надо в лоб целовать?

Повторюсь.. мать стала понимать, что ребенок с отклонениями довольно рано, но сделать с этим она ничего не могла, ну разве что от людей его изолировать, однако, она так не поступила, а даже если бы и попыталась, то муж вряд ли бы это позволил, ведь пацан умело манипулировал им и играл в хорошего сына.

 

Каждый эпизод, что Вы тут грозитесь предъявить в пользу теории о лютой-бешеной матери я с удовольствием опровергну.

[Fybnf0]

Вы шутите сейчас? Каждая мамаша за это швыряет своих детей?! На то она по идеи и мать-любящая любовь предполагает терпение и темболее к своим детям! А подобные поступки у нее наблюдались на всем взрослении ребенка,да там все начиная конкретно с беременности показывает ,что он ей не нужен , она его не хочет.Так о какой любви вы говорите?

!

 

Извините, но сразу видно, что у вас нет детей (я не ошибаюсь? хотя, я уверена, что не ошибаюсь). Поверьте, у любой , даже самой терпеливой мамы (а, например, я - повернута на своем ребенке) бывают такие ситуации, что смотришь и думаешь - прибила бы, так я еще не шлепаю, а почти все мои знакомые, нет-нет, да и надают по заднице и за меньшие проказы, чем у этого мальца...беременность, особенно первая у многих проходит под девизом :"а че вобще происходит"...а рождение ребенка - вобще у всех так же, как унее, все первые недели в шоке и не поймут - че оно все время орет)))))))))))) и ниче - все выросли, стали нормальными и все такое...

по фильму, скажу честно: впечатление ддвоякое, игра актерская - выше всяких похвал (это я про Тильду), а вот подросток мне не понравился - слишком много Омена давал, как тут уже выше заметили...типа, он прямо в лицо все время им орал - я щас вас тут всех порешу, а они сидят такие, вермишель кушают...к чему эта наглядность? - я не поняла...и вобще, как тут уже писали - мать действительно его слишком даже любила, она просто не могла найти подход к ребенку (сложному и проблемному ребенку), от этого ее состояние психическое все время на грани...у нас бы уже за такие дела (срать в штаны к 6 годам) по жопе надавали и в туалете закрыли бы - пока не просрется (простите, за натурализм). И руку она ему не ломала, она его неудачно толкнула..

короче, мамаша просто попустительствовала своему странному ребенку (причем - во всем вобще и с самого раннего возраста), достаточно вспомнить его просто хамско-грубое: "выйди из комнаты" в 6 лет...вот оно во что и вылилось...

кстати, заметила в жизни совершенно обратную ситуацию: чем меньше матери уделяют времени своим детям, тем больше те их любят и вобще тянутся к ним (Волчок хотя бы вспомнить - если в кино), и наоборот - балуют-обнимают-целуют, а в ответ ((((((

[Sekundomer]

солнышко

 

То что говорите в пользу того, что Ева НЕ любила ребенка, это ну как-то не серьезно. То, что она была растеряна узнав о беременности сильно не говорит в пользу НЕ любви/ненависти (сколько разрывов, сколько сомнений о такой новости, люди думающие и осознающие на мой взгляд всегда растеряны) в том числе есть такая вещь как послеродовая депрессия.

 

Fybnf0

 

Подписываюсь под каждым словом )))

[солнышко]

солнышко

 

То что говорите в пользу того, что Ева НЕ любила ребенка, это ну как-то не серьезно. То, что она была растеряна узнав о беременности сильно не говорит в пользу НЕ любви/ненависти (сколько разрывов, сколько сомнений о такой новости, люди думающие и осознающие на мой взгляд всегда растеряны) в том числе есть такая вещь как послеродовая депрессия.

Послеродовая депрессия длиною в жизнь?

Так же совсем не серьезно говорить о ее любви только на основе того, что она читала ему, даже самая конченная мать наркоманка хоть раз но читала своему брошенному ребенку.

Если бы режиссер хотел показать всепоглощающую любовь матери к своему чаду , то он бы это сделал, а нам показывают , холодную женщину, которая сомневается еще на стадии беременности , потом она просто не знает, что делать с ребенком, пеленать, потом она игнорирует его крики, ставит коляску под отбойный молоток рядом со стройкой толь ко бы не слышать его крики, а это , как вы тут все выражаетесь "мягкое швыряние ребенка" от такого случайного швыряния ломается рука и обратите внимание еще на тот факт , как в картине режиссер постоянно купает героиню в красном цвете.

Я ж не говорю , что во всем виновата мать, это было бы глупо,я говорю о том, что она хреновая мать и все , несомненно часть вины лежит и на ней и она сама это знает и чувствует и именно поэтому вспоминания в ее голове именно такие, там же хороших моментов нет, потому что их и не было в жизни.

 

как тут уже писали - мать действительно его слишком даже любила, она просто не могла найти подход к ребенку

Покажите мне , в каком кадре или моменте демонстрируется эта безграничная материнская любовь, где можно сказать "да она реально любила!"

 

короче, мамаша просто попустительствовала своему странному ребенку (причем - во всем вобще и с самого раннего возраста), достаточно вспо

 

мнить его просто хамско-грубое: "выйди из комнаты" в 6 лет...вот оно во что и вылилось...

Дети чувствуют слабость моральную родителей и пытаются всегда манипулировать их чувствами да бы добиться своей цели, а тут при наличии такого сложного ребенка мать непростительно вафельной была, тут я согласен.

кстати, заметила в жизни совершенно обратную ситуацию: чем меньше матери уделяют времени своим детям, тем больше те их любят и вобще тянутся к ним (Волчок хотя бы вспомнить - если в кино), и наоборот - балуют-обнимают-целуют, а в ответ ((((((

Ну это вы конечно палку перегнули!