Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[Smoothest]

А что там такого? Нормальное доброе лицо...

 

Еще скажите, что его герой пришел сеять добро и радость в мире.

Хавьер Бардем меня прямо-таки поразил, с одной стороны играть беспомощных инвалидов, а с другой, таких жутких...даже не знаю, человеком назвать как-то пальцы не поворачиваются. Банально повторюсь, сказав, что "Оскар" 100%-тно заслужен.

[FPS]

Хавьер Бардем меня прямо-таки поразил, с одной стороны играть беспомощных инвалидов, а с другой, таких жутких...даже не знаю, человеком назвать как-то пальцы не поворачиваются.

 

Ещё, кстати, не знаю почему, но Антоша чем-то сильно напомнил Терминатора (из первой части фильма)

[MysteryMan]

Что вы тут развели - маньяк, психопат... никакой Чигур не психопат.

 

Просто для него жизнь людская ничего не стоит. Таких тысячи преступников в мире, они не психопаты. Просто деньги намного важнее для них.

А у Чигура еще и принципы, он убирает всех, кто стоит у него на пути. Он никого в фильме не тронул просто так или из похоти.

 

Мне это кстати напомнило диалог из "Бешеных псов". Когда мистер Белый говорил: "я не псих, я профессионал. Но убивать не хочу. Но если кто-то встанет у меня на пути - пристрелю". Что-то в этом роде было...

[FPS]

Что вы тут развели - маньяк, психопат... никакой Чигур не психопат.

 

Просто для него жизнь людская ничего не стоит. Таких тысячи преступников в мире, они не психопаты. Просто деньги намного важнее для них.

А у Чигура еще и принципы, он убирает всех, кто стоит у него на пути. Он никого в фильме не тронул просто так или из похоти.

 

Мне это кстати напомнило диалог из "Бешеных псов". Когда мистер Белый говорил: "я не псих, я профессионал. Но убивать не хочу. Но если кто-то встанет у меня на пути - пристрелю". Что-то в этом роде было...

 

Ну во-первых он чуть не убил дяденьку на бензоколонке, а ведь тот ему ничего не сделал. Во-вторых он

убил жену Ллювэлина, хотя она тоже на его пути не стояла. В-третьих он убил мужика который послал Карсона Уэлса, хотя мужик тоже на его пути не стоял.

Ну и в-четвертых эту фразу говорил не мистер Белый, а мистер Розовый.

[Rusty Duke]

Что вы тут развели - маньяк, психопат... никакой Чигур не психопат.

 

Просто для него жизнь людская ничего не стоит. Таких тысячи преступников в мире, они не психопаты. Просто деньги намного важнее для них

Если для него человеческая жизнь не стоит ничего, то он либо психопат, либо в "лучшем" случае социопат. Такое отсутствие моральной системы - явные психические отклонения.

[MysteryMan]

Если для него человеческая жизнь не стоит ничего, то он либо психопат, либо в "лучшем" случае социопат. Такое отсутствие моральной системы - явные психические отклонения.

 

Вы врач психиатр?

Во-первых, вменяемость устанавливает экспертиза. У Чигура явных признаков невменяемости я не обнаружил в фильме. Он отдавал себе отчет в действиях и был хладнокровен.

 

Во-вторых, что такое "моральная система"? у всех она, извините, разная. По-вашему все гангстеры и киллеры психи чтоли?

[MysteryMan]

Ну во-первых он чуть не убил дяденьку на бензоколонке, а ведь тот ему ничего не сделал. Во-вторых он

убил жену Ллювэлина, хотя она тоже на его пути не стояла. В-третьих он убил мужика который послал Карсона Уэлса, хотя мужик тоже на его пути не стоял.

Ну и в-четвертых эту фразу говорил не мистер Белый, а мистер Розовый.

 

У тебя явные натяжки.

 

Дяденька на бензоколонке по сути взбесил Чигура своей ложью и алчностью. И он дал ему выбор. И не убил.

 

Жену он убил по договоренности с ее мужем. И там Чигур чертовски прав. Я его одобряю, если следуешь принципам - следуй им до конца. Правильно сделал вообщем

 

Как это не стоял? когда он послал Харрельсона убить Чигура? это явное противостояние.

[FPS]

Вы врач психиатр?

Во-первых, вменяемость устанавливает экспертиза. У Чигура явных признаков невменяемости я не обнаружил в фильме. Он отдавал себе отчет в действиях и был хладнокровен.

 

Во-вторых, что такое "моральная система"? у всех она, извините, разная. По-вашему все гангстеры и киллеры психи чтоли?

 

То есть ты хочешь сказать что убийцы - нормальные во всех смыслах люди что ли?

 

У тебя явные натяжки.

 

Дяденька на бензоколонке по сути взбесил Чигура своей ложью и алчностью. И он дал ему выбор. И не убил.

 

Какую ложь и какую алчность проявил дяденька в отношении Чигура?

 

Жену он убил по договоренности с ее мужем. И там Чигур чертовски прав. Я его одобряю, если следуешь принципам - следуй им до конца. Правильно сделал вообщем

 

 

Что значит "убить кого-то по договоренности с кем-то? тем более с мужем?" Что значит "Я его одобряю?" ты одобряешь поступок - низкий, ужасный во всех смыслах. Убить человека, тем более девушку, тем более что она еще и не виновата ни в чем...

 

 

Как это не стоял? когда он послал Харрельсона убить Чигура? это явное противостояние.

 

Это не противостояние, он послал людей чтобы они нашли чемодан, а не для того чтобы убить Чигура. И, эта, в спойлеры все оформляй, а то ты тут понаписал такое что не очень-то понравится тем людям которые фильм ещё не видели...

[MysteryMan]

То есть ты хочешь сказать что убийцы - нормальные во всех смыслах люди что ли?

 

Ну а почему нет?

Убийства бывают разные, разные мотивы. Муж убил из-за ревности жену - он что псих? из мести - псих? из алчности (да-да) - псих? таких случаев полно.

Странная логика.

[Rusty Duke]

2 MysteryMan

Если человек систематически не проявляет минимальной системы общественных ценностей, приживавшихся веками, то да - он социопат. Большинство гангстеров социопаты, многие, как Аль Капоне, если судить по фильму "Неприкасаемые" еще и психопаты. Может у кого то из них, как и других людей, были еще всякие расстройсва, различные шизофрении, фуги, нервные тики. Это частный случай, и он уже не имет отношения к роду занятий. Но в любом случае, ненормально убивать людей для того, чтобы проехаться на их машине до города. Ненормально хотеть убить их из-за того, что они увидели их и как то раздражали. Это отклонение.

 

На тему того, являюсь ли я психиатром. Нет. Также как и ты. Пока в теме не появится авторитетного источника, не вижу ни единой причины в том, чтобы вид моего образования противоречил моей точке зрения. Что хотел, я уже сказал. Чтобы не затягивать спор, выхожу из него.

[MysteryMan]

2 MysteryMan

Если человек систематически не проявляет минимальной системы общественных ценностей, приживавшихся веками, то да - он социопат. Большинство гангстеров социопаты, многие, как Аль Пачино, если судить по фильму "Неприкасаемые" еще и психопаты. Может у кого то из них, как и других людей, были еще всякие расстройсва, различные шизофрении, фуги, нервные тики. Это частный случай, и он уже не имет отношения к роду занятий. Но в любом случае, ненормально убивать людей для того, чтобы проехаться на их машине до города. Ненормально хотеть убить их из-за того, что они увидели их и как то раздражали. Это отклонение.

 

На тему того, являюсь ли я психиатром. Нет. Также как и ты. Пока в теме не появится авторитетного источника, не вижу ни единой причины в том, чтобы вид моего образования противоречил моей точке зрения. Что хотел, я уже сказал. Чтобы не затягивать спор, выхожу из него.

 

 

Тока вот не нужно путать оценку психического здоровья преступника с морализаторством. "ненормально" - это оценка социальная, в духе правил и норм, принятых в определенном обществе. и всего то.

 

Что касается личной точки зрения моей, то президент США является куда большим преступником, нежели любой убийца, когда развязывает войну в Персидском заливе или дает приказ бомбить Ирак. Это для примера.

 

Ну а спор можно и закончить. Тем более офтоп пошел.

[euro-banan]

У тебя явные натяжки.

 

А птичку он за что убил? (:

 

По фильму Чигур - человек с психическими отклонениями, это на мой взгляд очевидно и даже нарочито показано авторами.

[Death Proof]

А птичку он за что убил? (:

 

По фильму Чигур - человек с психическими отклонениями, это на мой взгляд очевидно и даже нарочито показано авторами.

 

По моему он в неё не попал.

[Михалыч]

По моему он в неё не попал.

 

Да. Он выстрелил в поручень на котором она сидела и птичка улетела.

[Ноэлль1713127028]

Что касается личной точки зрения моей, то президент США является куда большим преступником, нежели любой убийца...

А вот это уже не спор, а неадекват(

 

Человек убивающий ради достижения своей цели (целью НЕ является убийство), удовольствия - ненормален. Социопат - личность, опасная для общества.

Убийство на почве ревности...и то что творил Антоша - разные вещи))

Я не психиатр, а только учусь: )

[MysteryMan]

Человек убивающий ради достижения своей цели (целью НЕ является убийство), удовольствия - ненормален.

 

Поясните фразу плиз.

 

 

Социопат - личность, опасная для общества.

 

Никто не спорит.

 

Убийство на почве ревности...и то что творил Антоша - разные вещи))

 

Я говорил не про Антона в том случае.

[euro-banan]

По моему он в неё не попал.

 

Это вообще без разницы ((:

[Ноэлль1713127028]

Поясните фразу плиз.

А что тут пояснять. Если чел убивает всех кто стоит у него на пути достижения цели - он псих. Профи убирает мишень, а не продавцов, жен и т.д...

 

Никто не спорит.

Из ваших постов следует, что "Чигур молодца, всех замочил - сделал дело наверняка" Прямо таки сквозит восхищение...а не осуждение.

 

 

 

Я говорил не про Антона в том случае.

Вы упоминали убийство из ревности и сравнивали - напомню...

Убийства бывают разные, разные мотивы. Муж убил из-за ревности жену - он что псих? из мести - псих? из алчности (да-да) - псих? таких случаев полно.

Странная логика.

А у Чигура какой мотив? Орел или решка... нет мотива.

[MysteryMan]

Если чел убивает всех кто стоит у него на пути достижения цели - он псих

 

Я напоминаю, что есть экспертиза и она устанавливает, вменяем человек или нет. Я вас не удивлю, если скажу что часто массовых убийц признавали вменяемыми? Остальное сугубо ваши личные моральные мотивы и оценки.

 

 

Из ваших постов следует, что "Чигур молодца, всех замочил - сделал дело наверняка" Прямо таки сквозит восхищение...а не осуждение

 

Чигур мне интересен.

 

Вы упоминали убийство из ревности и сравнивали - напомню...

 

То был пост, опровергающий тезис выше, что "все убийцы психи". Не про Антона речь.

 

А у Чигура какой мотив? Орел или решка... нет мотива.

 

Орел и решка - не мотив. Он убивал не всех подряд и не всем подряд давал играть в рулетку. В фильме, напомню, всего 2 раза предложил. Жену убивать он не хотел, но принципы оказались сильнее. Продавца тоже - потому и дал шанс.

[a-vega]

Признаться,"Старикам тут не место" собирался посмотреть ещё по весне, но так и не досмотрел. Понравилось начало: очень эффектно, увлекательно. Досмотрел же я этот фильм недели две назад: собрался с мыслями и посмотрел.

 

Всё же, ожидал я немного большего. Хотя игра актёров на высшем уровне, особенно хочу отметить Хавьера Бардема, чертовски харизматичный и талантливый дядька, абсолютно заслуженно получил своего ОСКАРА. Всё в его хладнокровном убийце-злодее совершенно: мимика, речь, поступки - истинный психопат. Так что если говорить об игре, то она выше всяких похвал (особенно нравится сцена с преследующей собакой, когда главный герой её убивает в самый последний момент).

 

Разочаровался я лишь в одном: фактически не было ничего рассказано о жизни Чигура, то бишь Бардема. Ну убивал он людей, весь фильм охотился за бедным мужиком, и наконец пришил его, а что дальше? Может, братья Коэны рассчитывали, что зритель сам будет додумывать историю?

 

В общем и целом я фильму смело могу поставить 7/10, ну или 7.5/10.

[MariaChelsea]

 

А разве зрителей травят сейчас дешёвыми постановками? Скорее напротив: травят дорогими, имеющими под собой верх примитивности в плане сюжета, в результате чего работа Коэнов на фоне лент послднего времени ещё большие восторги вызывает.

 

А что тогда требует? Карикатурные "Отступники", даже не пытающиеся выйти на какую-либо глубину и оригинальность? Слезливая и заштампованная "Малышка на миллион"? А может что-нибудь из дорогостоящего, но пустого внутри?

 

В самом деле, куда уж до этого Коэнам!

 

Полностью соглашусь,+1

Коэны действительно смогли скрыть под видом простого сюжета мысли умные и стоящие,только вот в этом отличие такого кино-чтобы его понять,принять и полюбить,надо пораскинуть мозгами,на что многие не готовы.

Фильм цепляет. После просмотра он не забывается через 5 минут,даже наоборот,по прошествие времени воспринимается лучше.

Война поколений "по-коэновски" вышла занимательная. Можно долго спорить,достоин этот фильм Оскара или нет.На мой взгляд,в свете остальных фильмов, достоин. Хорошо,что зрителю приподносят не только лакмусовую бумажку,как в вышеназванных "оскараносцах",но и смысл.

В общем хорошее кино,которое понравится не всем и будет еще долго вызывать споры.Лично мне вполне понравилось,8.5 из 10

[Code 1701]

Мне фильм не понравился. Обычное мачилова, ни какого сюжета, понял я очень мало. Не понимаю, за что фильм Оскар получил?

[MysteryMan]

понял я очень мало.

 

Может с этого стоило начать?

 

По сабжу. Ну почитайте темку чтоли, просвятитесь.

[Code 1701]

Может с этого стоило начать?

 

По сабжу. Ну почитайте темку чтоли, просвятитесь.

 

Сюжет я понял, я не понимал, что происходит?

 

Сперва одного убил потом, второго, третьего, седьмого, и все!

 

Я хотел сюжет, хотел историю, не стельбу обычную!

[Mayhem_n_soap]

Фильм - шедевр. Книга - шедевр. Смотреть "Стариков"с любой озвучкой - противопоказанно, тк тупо утрачивается все, что, как сценаристы, так и Коэны пытались показать. Если английский не знать, то фильм лучше пропустить и не портить себе впечатление о лучшей главе 2007 года в мире кино. Хотя я думаю это и так все понимают.