Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[Михалыч]

Разве? Тут надо конечно пересмотреть для полной уверености, но насколько я помню

во время убийства Карсона Уэллса, как и в сцене перестрелки с Моссом у мотеля, никакого баллона у Чигура уже не было. Вспомни оружие, которое подобрал ранивший Антона Ллевилин. Я ещё при первом просмотре отметил, что баллона уже нет. И мексиканцев в первом мотеле Чигур расстрелял не "из баллона".

 

Баллон был и в сцене с мексиканцами в мотеле, и во время разборки с Моссом. Правда он им не пользовался, как оружием. Только замки выбивал.

 

Надо будет пересмотреть данные эпизоды, что бы понять, в каком контексте старик и полицейский произносили данные фразы.

 

Полицейский недоумевал по поводу баллона и не знал что это такое. В разговоре по телефону с шерифом он говорит примерно следующее: "У него еще была такая штука, вроде кислородного баллона, как у больных энфиземой...". Старик тоже вряд ли знал, что это такое. Ибо надо быть дебилом, чтобы позволить беспрепятственно приставить к голове хрень, которой вышибают мозги быкам...

[Omen]

Баллон был и в сцене с мексиканцами в мотеле, и во время разборки с Моссом. Правда он им не пользовался, как оружием. Только замки выбивал.

 

Полицейский недоумевал по поводу баллона и не знал что это такое. В разговоре по телефону с шерифом он говорит примерно следующее: "У него еще была такая штука, вроде кислородного баллона, как у больных энфиземой...". Старик тоже вряд ли знал, что это такое. Ибо надо быть дебилом, чтобы позволить беспрепятственно приставить к голове хрень, которой вышибают мозги быкам...

 

В принципе, тогда я конечно погорячился, утверждая, что баллон был для Чигура, ко всему прочему, ещё и средством конспирации.

Хотя и считать то, что Коэны изначально стебались, воплощая данный образ, на основе этого факта не стоит. Тем более фишка с замками чётко подтверждает касательно практических целей данного предмета.

[Lester]

Почему ты решил, что

он их не получил?

 

Потому что в финальной сцене с Ллоуэлом, где он трепется с девушкой возле бассейн, в руках у него только ружье

[Михалыч]

Потому что в финальной сцене с Ллоуэлом, где он трепется с девушкой возле бассейн, в руках у него только ружье

 

Естественно. Не будет же он деньги повсюду с собой таскать.

 

Дело в том, что Мосс в сцене разговора с девушкой у бассейна возвращался в мотель. То есть он

был там не впервые. У него уже был там снят номер и он какое-то время уже провел там. Все это становится ясно из разговора с той самой девушкой у бассейна - она упоминает, что он постоянно высматривает кого-то из окна...

 

В общем советую посмотреть фильм в нормальном переводе и многие вопросы отпадут сами собой.

[euro-banan]

Причм здесь секс и порнуха, я вообще, честно говоря не понял. Про личную жизнь Чигура нам вообще в фильме ничего не говорят а то что Бардем говорил в интервью, могло быть не иначе, как просто шуткой юмора.

 

не, я не про Чигура, я про самого Бардема, который признал прическу своего персонажа дико нелепой и сказал, что он - Бардем - из-за нее без секса останется.

 

Ну а то, что Бардем играл на полном серьёзе лишь подтверждает то, что и задумывался образ Чигур на полном серьёзе. Сильно сомневаюсь, что Коэны хотели одно, а Хавьер играл другое.

 

ну вот, Коэны хотели ироничный образ и получили его, а Хавьер сыграл. Просто он не знал, что именно получится))

[iradka]

фильм нормальный и я считаю, что он был не настолько хорош,чтобы получить оскар. на оскар претендовали и более интересные фильмы.

[Omen]

не, я не про Чигура, я про самого Бардема, который признал прическу своего персонажа дико нелепой и сказал, что он - Бардем - из-за нее без секса останется.

 

Нелепость причёски Чигура делает его столько же комичным, сколько мафиозных персонажей Джо Пеши делает рост актёра, его своеобразный голос да смешное лицо. Однако, как известно, чёрными комедиями в большинстве случаев "Славных парней" и "Казино" в целом, и персонажей Пеши в частности не считают. Не вижу повода иначе рассматривать "Стариков", особенно в контексте пессимистичной концовки.

 

ну вот, Коэны хотели ироничный образ и получили его, а Хавьер сыграл. Просто он не знал, что именно получится))

 

Странная какая-то логика. Особенно если учесть, что скажи Коэны аналогичные Бардему слова о серьёзности или комичности Чигура, все бы опять начали твердить, что братья прикалываются. Хотя как по мне, сменив настрой на более мрачное повествование по сравнению с большинством своих работ, Коэны так и не смогли избавиться от ярлыка насмешников, который в принципе им лично нисколько не мешает, но доводит до абсурда вечные восторженные выкрики фанатов о "тихом хихиканье", "выстёбывании всего и вся", которые чрезмерно переоцениваются в творчестве Джоэла и Этана, что временами не даёт некоторым индивидумам воспринимать "Фарго" в ином контексте, а также позволяет им закрывать глаза на недостатки некоторых лент, когда братьев заносит, как Остапа.

[euro-banan]

Нелепость причёски Чигура делает его столько же комичным, сколько мафиозных персонажей Джо Пеши делает рост актёра, его своеобразный голос да смешное лицо. Однако, как известно, чёрными комедиями в большинстве случаев "Славных парней" и "Казино" в целом, и персонажей Пеши в частности не считают. Не вижу повода иначе рассматривать "Стариков", особенно в контексте пессимистичной концовки.

 

Прическа Чигура много нелепей роста Пеши, особенно в свете того, что Пеши такой какой есть (и ни в Казино ни в Парнях практически никаких акцентов на внешнем виде Пеши не было), а Бардема чуть ли ни гримировали под Чигура.

 

Странная какая-то логика. Особенно если учесть, что скажи Коэны аналогичные Бардему слова о серьёзности или комичности Чигура, все бы опять начали твердить, что братья прикалываются. Хотя как по мне, сменив настрой на более мрачное повествование по сравнению с большинством своих работ, Коэны так и не смогли избавиться от ярлыка насмешников, который в принципе им лично нисколько не мешает, но доводит до абсурда вечные восторженные выкрики фанатов о "тихом хихиканье", "выстёбывании всего и вся", которые чрезмерно переоцениваются в творчестве Джоэла и Этана, что временами не даёт некоторым индивидумам воспринимать "Фарго" в ином контексте, а также позволяет им закрывать глаза на недостатки некоторых лент, когда братьев заносит, как Остапа.

 

Я уже говорил насчет Фарго - пограничность между серьезной лентой и стебом я отметил еще не являясь поклонником Коэнов, и совсем неведая об их ярлыке насмешников Просто как нейтральный по отношению к братьям зритель. Так что тема с ярлыком касаемо Фарго не прокатывает, ибо такие несуразные люди как банан, представь, действительно могут посчитать стебом ленты Коэнов или какую-то их составляющую.

[Alexandr]

Вообще писать о фильме который большинство уже посмотрели и высказались, как то трудно, ну все, абсолютно все, уже сказано. Тем более временами почитывал тему, споры «куда делся Чигур когда пришел старый шериф» и «есть ли стеб», на слуху.

 

Начну из далека, но зато с очень наболевшего, с проката. Имел инфу практически из первых рук, что будет он в Иркутске, ну не сразу, но в ближайшее, яко бы, время, факт. По этому давно нарезанный диск, не смотря на ядреный соблазн, не пихал в привод. Неделю назад терпенье вышло, если он и будет, то судя по всему где нить к следующему новому году. Прокатчики – уроды, чтоб их черти драли, все, что я могу сказать. Лишить удовольствия лицезреть самый кассовый фильм Коэнов 600 тысячный город, это, мягко говоря, близорукость, если говорить грубо, то меня за широчайшее применение табуированной лексики с форума выгонят. Зато «мы из будущего» на всех экранах.

 

Непосредственно по сабжу. Что и следовало ожидать, Коэны вернулись, вынырнули из теплого болотца коммерческого кино, и с разу к горним высотам авторского, в лучших традициях «просто кровь» и «фарго», причем стали несколько другими, более мрачными и серьезными, но нужную меру стеба и черно юмора конечно сохранили. Как и в вышеназванных работах рамка считывания сдвинута в стебную сторону, но только гораздо меньше. Но как еще воспринимать начальный диалог ковбоя со своей женой «ты где взял пистолет? – в пустыне» или все то о чем говорят герой Томи Ли Джонса с молодым коллегой (блин, а прохождение границы что в ту, что в другую стороны, а мариячи поющие с утра). На вопрос «а был ли мальчик» в смысле стеб, у меня независимая свидетельница ))) моя подруга, которая в принципе Коэнов не любит, исключая «большого лебовского», и тема на счет того, что хихиканье увидели тока фанаты, тут не канает. Во многих местах над ковбоями всех полов и возрастов смеялись вместе, в обще для америкосов, на сколько я знаю, техасцы исполняют ту же роль что для нас чукчи.

Следующее, что подкупает, это перфекционизм авторов, их внимания к мелочам, начиная с рисующих ботинок задушенного в завязке ленты полицейского и далее по всему фильму, дьявола гнездящегося в тех самых мелочах, братья ухватили за хвост и заставили работать на себя. 3 главные актерские работы на высочайшем уровне, Оскар Бардему без вопросов справедлив, но единственное – почему за роль второго плана. Все это трио является по сути главными героями. Хороший (ну в определенном смысле), плохой, и не злой, но уставший. Что еще на уровне – атмосфера, у меня опять же подруга не могла поверить что это современное кино, и последний фильм братьев, ретро 80х филигранно создано. Еще не хвалил ярких второстепенных персонажей - все эти хозяйки трэйлерных парков, фермеры с курами, продавцы придорожных магазинов и т.д. и т.п жгут по полной.

 

Ну да, основной месседж, про него рассуждать это уже наверное общее место. O tempora, o mores и ничего тут не поделаешь. Вот единственно, может внесу свежую струю в вопросе противостояния Лавлина Мосса и Чегура, вроде об этом еще не писали. Да охотник – жертва, да Чегуру это явно приносит удовлетворение, не просто киллер, но манияк, любящий свою работу, трудящийся с огоньком))) зато вот Моссу, как мне кажется, данное сафари то же доставляет удовольствие. Ибо что у него было ранее – серая бедняцкая жизнь, жена простушка и пива кружка, отращивание брюшка в мещанском болоте, ну на охоту в прерии сходить, вечером старые фильмы по телику попарить, а тут раздолье для мачистой души настоящего ковбоя, к тому же ветерана))) Мол старый боевой конь, трепещет при звуках полковой трубы))) отсюда возможно несколько чрезмерная изысканность средств в прятанье чемодана, или использования палаточных стоек для извлечения оного.

 

Сори за сумбурность отзыва, логично структурированных тут уж было не мало, и со многими я согласен, не хотелось повторятся, поэтому представил такой поток сознания и заметки на салфетках.

И резюмируя – я в восхищении и полном восторге.

[Navarro]

Перед просмотром этой картины был наслышан много восторженных отзывов.

 

Но то, что я увидел, вызвало у меня полнейшее недоумение! После просмотра невольно задался вопросом: "Ну и что это было???". Абсолютно непонятное кино. Куда вел нас режиссер? Что он этим фильмом хотел сказать или показать? О чем был фильм? Почему он так закончился (я бы это даже открытой концовкой не сказал бы)? Фильм сам по себе не вызывает абсолютно никаких эмоций.

Если бы я не был наслышан об этом кино ничего хорошего, то отправил бы его в мусорный ящик и вряд ли бы его вспомнил.

 

Единственное, что хотелось бы отметить в фильме - это абсолютная нестандартность. Это очень необычное кино. Но нестандартность само по себе ведь не синоним класса? Фильм такой незамысловатый и бредовый, что возникает такое ощущение, что и я мог такой фильмец заснять.

 

Но "старики" с триумфом прошлись по церемонии "Оскар", получили много положительных отзывов от самых авторитетных критиков, и становится ясно, что наверняка мое мнение ошибочное и я наверное еще не дорос в киношных вкусах, чтобы получать удовольствие от кино такого рода.

 

Для рядового зрителя - абсолютно несмотрибельная картина. Я являюсь таковым зрителем и хотел бы унать у Вас: как получить от просмотра этого фильма удовольствие?

 

Но есть одна-единственная вещь, которая наверняка очень впечатлила всех зрителей без исключения. Это фантастическая игра Хавьера Бардема! Один из лучших образов убийцы за всю историю кино! Его игра запомнится надолго! Это было сильно!

[Onegin]

3 главные актерские работы на высочайшем уровне, Оскар Бардему без вопросов справедлив, но единственное – почему за роль второго плана. Все это трио является по сути главными героями.

 

Меня тоже этот вопрос интересует. Хотя для оскара это не единичный случай, Оуэн и Портман в свое время за "Близость" номиноровались, по непонятной мне причине, как исполнители второго плана. Правда стоит сказать, что попади Бардем в главную категорию, оскар все равно никуда не ушел бы от Дэй-Льюиса.

[euro-banan]

3 главные актерские работы на высочайшем уровне, Оскар Бардему без вопросов справедлив, но единственное – почему за роль второго плана. Все это трио является по сути главными героями.

 

ибо Чигур плохой (:

[Михалыч]

Для рядового зрителя - абсолютно несмотрибельная картина. Я являюсь таковым зрителем и хотел бы унать у Вас: как получить от просмотра этого фильма удовольствие?

 

Кто такой этот рядовой зритель? Пожиратель попкорна на голливудских блокбастерах что ли?

 

На IMDb за фильм уже проголосовало 85000 рядовых обычных зрителей (не критиков и не киноакадемиков) и средняя оценка там 8,5 из 10 (45 место в ТОП-250). А ты говоришь "несмотрибельная картина"... Возможно для тебя да, но не надо говорить за всех.

 

Вопрос забавный. ) Это типа, мне не нравится мороженое, раскажите, как съесть его так,

чтобы мне понравилось... )

 

Хотя для оскара это не единичный случай, Оуэн и Портман в свое время за "Близость" номиноровались, по непонятной мне причине, как исполнители второго плана.

 

В какой номинации будет участвовать тот или иной актер кажись решает киностудия. На "Мирамаксе" решили, что Бардем будет номинироваться на роль второго плана и правильно сделали, ибо против Дей-Льюиса у него не было шансов.

[Wonka]

На "Мирамаксе" решили, что Бардем будет номинироваться на роль второго плана и правильно сделали, ибо против Дей-Льюиса у него не было шансов.

Действительно, хорошо, что их решили не сталкивать лбами. Оба настолько хороши, что было бы жаль обижать любого.

[Omen]

На вопрос «а был ли мальчик» в смысле стеб, у меня независимая свидетельница ))) моя подруга, которая в принципе Коэнов не любит, исключая «большого лебовского», и тема на счет того, что хихиканье увидели тока фанаты, тут не канает. Во многих местах над ковбоями всех полов и возрастов смеялись вместе, в обще для америкосов, на сколько я знаю, техасцы исполняют ту же роль что для нас чукчи.

 

Может и не канает, но подобные умозаключения начинают брать верх, когда высмеивается противоположная позиция, как это было сделано в теме "Фарго".

 

зато вот Моссу, как мне кажется, данное сафари то же доставляет удовольствие. Ибо что у него было ранее – серая бедняцкая жизнь, жена простушка и пива кружка, отращивание брюшка в мещанском болоте, ну на охоту в прерии сходить, вечером старые фильмы по телику попарить, а тут раздолье для мачистой души настоящего ковбоя, к тому же ветерана))) Мол старый боевой конь, трепещет при звуках полковой трубы))) отсюда возможно несколько чрезмерная изысканность средств в прятанье чемодана, или использования палаточных стоек для извлечения оного.

 

А там разве где-нибудь был намёк на наскучившую жизнь Мосса? Да, показан серый будничный график жизни Ллевилина, но по игре Бролина и действиям героя складываются впечатления, что всё это затеяно из практических (или корыстных) соображений. Разве сцена нахождения чемодана делает акцент на наскучившей жизни Мосса? Нет, наоборот, показано, как он, не долго думая, начинает искать последнего выжившего человека. Да и дома не о каких приключениях и речи не идёт, пока после ночной встречи с мексиканцами Мосс не понимает, что надо срочно делать ноги.

[euro-banan]

А там разве где-нибудь был намёк на наскучившую жизнь Мосса?

 

Омен, старина, ты принципиально не хочешь замечать в фильме Коэнов любых недомолвок?

[Omen]

Омен, старина, ты принципиально не хочешь замечать в фильме Коэнов любых недомолвок?

 

Не так уж и принципиально, но правда забавляюсь, когда вижу попытки на пустом месте найти у братьев то, чего нет.

[euro-banan]

Не так уж и принципиально, но правда забавляюсь, когда вижу попытки на пустом месте найти у братьев то, чего нет.

 

 

т.е., к примеру, Чигур оглядывающий обувь - это не знак того, что он убил жену Мосса? ((:

 

[Omen]

т.е., к примеру, Чигур оглядывающий обувь - это не знак того, что он убил жену Мосса? ((:

 

Знак. Только в случае с мотивацией Мосса я не вижу подобных знаков о наскучившей жизни как причины его действий. Да и не сказал бы я, что ему так уж совсем худо было в таких условиях. С женой вроде нормальные семейные отношения, работа имеется, алкоголем не злоупотребляет, нормальная такая жизнь среднего американца с периферии.

[Navarro]

Кто такой этот рядовой зритель? Пожиратель попкорна на голливудских блокбастерах что ли?

 

На IMDb за фильм уже проголосовало 85000 рядовых обычных зрителей (не критиков и не киноакадемиков) и средняя оценка там 8,5 из 10 (45 место в ТОП-250). А ты говоришь "несмотрибельная картина"... Возможно для тебя да, но не надо говорить за всех.

 

 

Рядовой зритель в моем понимании - это зрители которые смотрят картины типа "Титаника", "Терминатора", "Зеленой мили", "Властелина колец", "Матрицы". Массовое кино, которое действует на большинство людей. Не сказал бы, что массовое кино - значит плохое кино. Блокбастер блокбастеру рознь.

 

Язык не поворачивается назвать "стариков" массовым фильмом. Он сложный для восприятния, непонятный, символичный, авторский, весьма необычный. Не знаю, как там насчет IMDb, но убежден, что большинство людей просто-напросто не поймут этот фильм.

[Михалыч]

Не знаю, как там насчет IMDb, но убежден, что большинство людей просто-напросто не поймут этот фильм.

 

Убежден? Ну и что? Где доказательства твоих убеждений?

 

Я привел хотя бы один довод в пользу своего мнения (IMDb). Ты же ни одного...

 

Язык не поворачивается назвать "стариков" массовым фильмом. Он сложный для восприятния, непонятный, символичный, авторский, весьма необычный. Не знаю, как там насчет IMDb, но убежден, что большинство людей просто-напросто не поймут этот фильм.

 

Это действительно, не массовый фильм (не "Титаник" и не "Властелин колец"). Но ничего сложного и непонятного там нет. Достаточно просто иметь голову на плечах, чтобы его понять...

[Михалыч]

Navarro, не надо учить меня как и с кем общаться. Либо говори по делу (о фильме), либо ничего не говори. (-1)

[Alexandr]

Может и не канает, но подобные умозаключения начинают брать верх, когда высмеивается противоположная позиция, как это было сделано в теме "Фарго".

Вот тут я не совсем понял. Разве что то сильно противоречащее моему взгляду на «стариков» в теме о «фарго» говорил?

А там разве где-нибудь был намёк на наскучившую жизнь Мосса? Да, показан серый будничный график жизни Ллевилина, но по игре Бролина и действиям героя складываются впечатления, что всё это затеяно из практических (или корыстных) соображений.

Конечно деньги играют первостепенную роль, Чегур то же из за них берется за дело, но присутствует что то еще, что делает его образ мощнее чем банальный наемник. Вот и в Лавлине имхо то же усматривается некий азарт схватки

[RiveZico]

отличный фильм. прекрасная работа братьев Коэнов!

[Omen]

Вот тут я не совсем понял. Разве что то сильно противоречащее моему взгляду на «стариков» в теме о «фарго» говорил?

 

Я вообще-то про другое писал. Ваше конечно право видеть в "Фарго" и "Стариках" что угодно, в том числе и, как Вы любите выражаться, "коэновское хихиканье", но когда в отношении противоположных мнений касательно серьёзности вижу такое

 

Уже упоминал об этом, прочитав такое, в отношении фарго, умиляюсь и веселюсь

 

то возникает вопрос: а так ли далеки от истины те, кто воспринимают два данных творения братьев (ну и "Просто кровь" не забываем) в ином ключе? Проще говоря, чего смешного в том, что люди всерьёх воспринимают "Фарго" и "Стариков"?