Груз 200

[Bruce Wayne]

черной-пречерной комедии

 

Назовите хоть один смешной момент !

[ТДВ]

У слова "комедия" есть одно из таких заковыристых определений, дескать не о смешном речь, а о каком-то намеке на драму. То ли способ подачи, то ли еще что. Многим нравится называть вещи удручающие комедией. Может как способ защиты, не знаю. А в "Грузе", если плюнуть, отвернуться от СССР, армии, вообще от всего большого, как и везде у автора здорово обыграна людская порода. И эти выкидоны смотрятся всякий раз во всех его фильмах с интересом, это наверно самое интересное и главное у него. Вроде все просто, а сделано талантливо. Из фильма в фильм сталкивание слов и поступков, говорят, втирают одно, плачут по одному, а поступают совершенно наоборот.

[дружок-рар]

втирают одно, плачут по одному, а поступают совершенно наоборот.

 

Да уж действительно. Взять Артема (вроде его так зовут) советует кому-то как-то поступить, а сам не приходит на помощь... Взять Алексея - о Боге рассуждает, но сам оговаривает себя... что наверное все же не по Библии... При этом ненавидит коммунистов, гневается... Гнев - его грех, зависть тоже, да и уныние к нему частенько приходит... А Анжелике наплевать на жениха, который служит, гибнет без ее любви - он для нее всего лишь защита... равно как и отец. А может Журов не столь плох? Он просто маньяк.

[Curt FOB Steelson]

Как "жуть" или "ужастик" фильм удался. Напряжённо, противно. За людей не переживается, хотя прекрасно их понимаешь. Русскую атмосферу хорошо передали, не преукрашивали и не американизировали. Личности самые разноообразные, вполне реальны. Мораль ясна.

 

Нравятся фильмы Балабанова, иногда пересматриваю, но "Груз 200" много эмоций не вызвал - заценил, не пожалел, и хватит.

[ТДВ]

Что-то зацепила тема, пошел хоть картинками память оживить. И гляжу я на рожу эту Журовскую... ни хрена не комедийная она у него. Дикая. Блин, пока артиста по телеку не услышал - просто дикая харя. Глаза эти его. Губки лезвием. Капец на букву "П". Ну а про разбор характеров, грех, не грех - это, говорю ж, не только в этом фильме на ура. Меня по сути именно эта сторона в балабановских работах всегда притягивала и отталкивала. Вроде хорошее кино "Брат-2", а по юности не мог принять, гниль в нем не получалось проглотить. То же с "Уродами" - красиво, очень красиво; и Прокофьев в 5 минут, и Нева пустая, Сухоруков с ясной лучистой улыбкой, нежно порнушные фотки к сердцу прижимающий. Но ведь гадость в то же время. И людей вроде к концу нет. Все твари слабовольные. Но вот это и интересно. Там где не суть как быть - геройствуют, там где нельзя сдаться - сдаются, предают. Линия у него такая авторская. Все в человеке любит: и высокое, и низкое. Кто-то пишет, что это наоборот язвление и ненависть к люду. Не знаю. Главное, что пластинку не зажевывает у него. Как у Линча например, тоже вся карьера на одном стоит, но ведь на плаву, в почете, интересен.

[YHWH]

Назовите хоть один смешной момент !

 

Расстрел,вынимание гробов из ИЛ-76 под песню.

Не считая комического образа тупой дуры в исполнении актрисы Кузнецовой.

Но тут, кроме того что смешно, еще и жизненно получилось. Таких хоть отбавляй.

[VozchikJack]

Сами поняли, что написали? Причем здесь ваше отношение, когда мы говорим о форме подачи материала?

А что тут непонятного-то? В своем отзыве, я написал что мне "Груз 200" представляется черной комедией, ровно как вам он таковым не представляется. А утверждать как именно Балабанов хотел подать свой материал не буду. Главное - как у него получилось. Черного юмора тут достаточно.

Кстати многие рассматривают этот фильм также в качестве черной комедии, с чем я согласен, ибо рассматривать это как "сурьезную драму" ну никак не получается.

Назовите хоть один смешной момент !

Уже несколько примеров подал YHWH.

Или же стоит в этой теме объяснить вам что такое черная комедия, и что есть черный юмор?

[maza11]

тяжелый очень фильм, вряд ли буду смотреть второй раз его

[ТДВ]

Глянул я этот "канибалов ад", так часто его вспоминают, что посмотрел. Ну, о нравится\нет нечего говорить. Просто натолкнул на еще одну деталь. Мне "Груз" неприятен, его не хочется смотреть и пересматривать как кино. Но есть что-то призрачное в нем, что не дает ставить его на одну планку с маразмами итальянцев, французов, прочих извращенцев - в нем будто бы есть тоска и соболезнование. Искренние, не демонстративные. А у тех в принципе только смакование. И пусть хоть какие поскриптумы потом в титры вставляют, эпилоги, все равно. Режут на экране они уже давно, задолго до наших. Но через себя боль не пропускают. Там в "Аду" как раз четко показан образ, эдакие внимательные документалисты, все снимут!, но при этом будут стоять в сторонке на носках, ничуть не замаравшись. И во всем так, что примечательно.

[Memory]

так и не досмотрела его до конца - замутило. Уж больно реалистично снято

[Marcus Antonius]

Будоражащий фильм. Аж мурашки по коже. Смотрел давно,но до сих пор к нему какой то ужас сидит,особенно как вспомню труп того солдата ,когда его из гроба к главной героине в кровать кинули... Ужас....кошмарный фильм и действительно не ужастик, но атмосфера в нем настолько мрачная,серая,сковывающая и безнадежная что просто нет слов. Второй раз смотреть не буду,он на настроение плохо влияет..

[bamsikz]

голосование не радуетмне фильм очень понравился.я обожаю когда остаются впечатления.от этого фильма остались.и еще раз доказывает что нельзя так напиваться.вся жизнь полетела

[дружок-рар]

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/835962/comment/1353988/

Пусть денег нет, но время есть!

Много ж вылилось на картину Алексея Балабанова "Груз 200" грязи! Но очень многие его при этом сильно хвалили. Просмотрев оценки друзей по интересам, увидел, что они балансируют от 1 до 10, и причем "впадания в крайность" тут случаются невероятно часто. И не только у обычных зрителей. В частности, критик Сергей Кудрявцев, не любящий впадать в крайности, дал картине целых 0,5 баллов (похожей чернухе про наше время "Все умрут, а я останусь" он ставит целых 8 баллов). Мнения балансируют чуть ли не от "лучшего фильма всех времен" до "худшего фильма всех времен". Впрочем, на данный момент семерка на Кинопоиске все же самая популярная оценка этой картине.

Дискутировать можно долго, отстаивать какую-либо точку зрения тоже. Но обычно я оцениваю фильмы по своим ощущениям, по тому, как сильно идет мороз по коже, по тому, какие мысли у меня появляются после картины. И скажу, что мороз по коже идет. И от фразы "Жених приехал", и от песен, особенно от финальной песни Цоя. И задуматься есть о чем. В фильме изображена страшная советская провинция, в фильме затронуты вопросы о Боге, о христианстве, о самом коммунизме… Не скажу, что я согласен со всеми точками зрения, выраженными в картине. Даже скорее наоборот. Но во всяком случае, лично я плевка в лицо не почувствовал, возможно, потому что родился уже после распада СССР. Я с большим интересом слушал дискуссию в "Закрытом показе", дискутировали там люди, которые в СССР жили и работали. Одни убеждали в том, что все в фильме вообще близко не является правдой, а другие доказывали обратное. Режиссер Алексей Балабанов заявил, что все в фильме было пережито им самим, и что он изобразил то время, в котором сам жил.

"Груз 200" дает достаточно сильную почву для размышления, его персонажи хорошо запоминаются при первом же просмотре.

Главный герой, капитан Журов. Психически неуравновешенный маньяк, извращенец и импотент. У него пьющая и выжившая из ума мать. Нам не особенно много рассказывается о его прошлом, скорее намеками, но, судя по всему, судьба такого человека изначально не могла быть счастливой. Журовы просто так не появляются - их такими воспитывают, такими делают. Будь у Журова счастливая судьба, не живи он в кругу сумасшедших людей - вероятно, он и не стал бы таким…

Анжелика. Дочь секретаря райкома КПСС, у нее есть жених-десантник, который воюет в Афганистане. Но сама она не относится ни к отцу, ни к жениху с действительной любовью. Она крутит любовные шашни с представителями "золотой молодежи", пока ее действительно любящий жених гибнет за родину, мечтая к ней вернуться. Для нее отец и жених - всего лишь защита, авторитет, то, чем можно похвастаться, погрозить.

Алексей и его жена, а также их наемный работник вьетнамец Сунька. Маленькие люди, пьющий Алексей, бывший заключенный, властная, но бессердечная жена, старый работник… Современный режим, пропаганда атеизма - все это претит таким людям. При этом сам Алексей выглядит унылым, несчастным, подавленным - смертный грех "уныние" все же не дает ему покоя. Кроме того, он гневается на коммунистов, а это уже второй его смертный грех… Скорее всего, завидует тоже.

Антипод Алексея - Артём, он преподает научный атеизм, убежденный коммунист. Дискутировать на тему Бога он умеет, и вполне успешно и убедительно. Но при этом он не готов прийти на помощь невинному человеку в случае, если его репутация может пострадать.

Ну и есть еще Валера и Славик. Вполне возможно, что они станут будущими олигархами. Даже тут проявляется уже нечто большее, чем просто агитация против какого-то одного строя.

Странно, но столь страшная картина про советский период, про 1984 год, вызывает ненависть не к самому Советскому Союзу, а к более поздним временам. Как ни крути, но сейчас общественное мнение складывается таковое, что современная жизнь в России хуже, чем в Советском союзе. И изобразить отрицательно СССР - значит еще больше усилить нелюбовь зрителя к современному строю. Вслушаемся в слова песен из "Груза 200" и из "Брата".

Песня Цоя, звучащая в "Грузе 200":

Время есть, а денег нет и в гости некуда пойти!

Песня группы "Наутилус Помпилиус" из "Брата", написанная уже в 1995 году:

Раньше у нас было время, теперь у нас есть дела:

Доказывать, что сильный жрет слабых, доказывать, что сажа бела.

Эти две песни объединяет слово "время". Оказывается, при Советском союзе денег хоть и не было, но зато время было! В девяностые уже даже и его нет. Что в нулевых - страшно даже представить.

Алексей Балабанов снял сильное, мрачное, берущее за душу кино с хорошей игрой большинства актеров, в котором есть над чем задуматься.

Изменено 27.10.2011 04:56 пользователем дружок-рар

[YHWH]

Пусть денег нет, но время есть!

 

Ссылку на отзыв кинь, я плюсану.

[Betty Boo]

Даже тут проявляется уже нечто большее, чем просто агитация против какого-то одного строя.

Странно, но столь страшная картина про советский период, про 1984 год, вызывает ненависть не к самому Советскому Союзу, а к более поздним временам. Как ни крути, но сейчас общественное мнение складывается таковое, что современная жизнь в России хуже, чем в Советском союзе. И изобразить отрицательно СССР - значит еще больше усилить нелюбовь зрителя к современному строю. Вслушаемся в слова песен из "Груза 200" и из "Брата".

По-моему замечательно выразили мысль!)). Спасибо за такой искренний , спокойный отзыв .

[Betty Boo]

Глянул я этот "канибалов ад", так часто его вспоминают, что посмотрел. Ну, о нравится\нет нечего говорить. Просто натолкнул на еще одну деталь. Мне "Груз" неприятен, его не хочется смотреть и пересматривать как кино. Но есть что-то призрачное в нем, что не дает ставить его на одну планку с маразмами итальянцев, французов, прочих извращенцев - в нем будто бы есть тоска и соболезнование. Искренние, не демонстративные. А у тех в принципе только смакование. И пусть хоть какие поскриптумы потом в титры вставляют, эпилоги, все равно. Режут на экране они уже давно, задолго до наших. Но через себя боль не пропускают. Там в "Аду" как раз четко показан образ, эдакие внимательные документалисты, все снимут!, но при этом будут стоять в сторонке на носках, ничуть не замаравшись. И во всем так, что примечательно.

тоже хорошо сказано. Насчёт "во всём" не знаю, но что до современной фотографии, если ориентироваться на монстров мировой фотожурналистики, типа World Press Photo и слонов, которых они ежегодно раздают, гуманизм покинул фотожурналистику, навсегда (?). А Балабанов, каким бы странным это кому ни казалось, - гуманист, тем не менее .

[YHWH]

. А Балабанов, каким бы странным это кому ни казалось, - гуманист, тем не менее .

 

У него гуманизм, примерно такого толка: надо убить всех людей, а то больно смотреть, как они живут и мучаются.

[ТДВ]

По-моему пока он молодым был, силы в себе ощущал - стремился специально показывать свои сцены без предвзятости, специально безо всякого сожеления. Отсюда и противоречивое отношение к его фильмам. Но вот "Кочегар" уже иной, будто бы со сброшенной маской. Там отношение режиссера явно выражено, с самого первого кадра и звука. Мне даже кажется, что "Кочегар", может статься, последний фильм А.Б. Ошибаюсь может, в принципе с ним часто ошибался.

 

...Нда, а про убить всех - разве глядя на нынешний мир, в глобальном таком мониторно-экранном плане, разве нет желания так сделать? Когда людских лиц почти не видно среди зверья и уродов. Мне кажется это естественное желание. Сколько от народа ливийского составляют эти воины? Половину, треть? Тогда бы переубивал бы эту треть. ...Вчера что ли, в "Магии кино" - трезвон о каком-то барахле отечественного розлива, "Август восьмого", если не ошибаюсь. Сидят. Она - курица пустоголовая, он - одно слово "продюсер". И гонят мне про идею там, про грамотную компграфику, про детский взгляд на войну, про то, что, мол, сердце надо свое слушать всегда. ...А затем добавляют: у нас со сценарием туго что-то пошло, ну там же сложно-то все, это ж не абы что - русский боевик; короче, пригласили мы американского профессионала, он нам сценарий-то и поправил, че да как рассказал. Хе, и как вот на этих выродков смотреть? Мало что о крови разговор, что про войну вообще право моральное иметь надо, чтобы рот открывать, мало, что свежо еще и больно, так эти козлы еще и американца "приглашают". Епанамать, как не захотеть перебить всех или многих? Вот эта тупая буржуйская братия, эти вот пустозвонные актисульки да продюсера сидят где-то совсем рядом и с улыбочками экшн снимают про Осетию, Грузию, страдания. И не понимают же чмошные, что и их самих возможно в скором времени точно так же резать будут. И уже другие потом кино свое снимут.

Кино Балабанова, каким бы гадким не выглядело, а не дает уж совсем осиротеть. Понимаешь, что есть еще кто.

[alinette]

Почему весь фильм звучит песня группы "Ариэль" "В краю магнолий..."

 

Она ж не знаковая, непонятно...

[AAL]

Кино Балабанова, каким бы гадким не выглядело, а не дает уж совсем осиротеть. Понимаешь, что есть еще кто.

 

Да уж. Я даже рецензию накатала на эту тему. Груз 200 ошеломил не по детски. До сих пор перед глазами некоторые страшные сцены стоят. Жуть. Но кино которое так запоминается ценить нужно больше других. Значит есть в нем чтото, что цепляет и не отпускает ещё долгое время.

И мне почему-то этот фильм напоминает фильм Мученицы.

 

Не знаю почему, но от мучениц у меня возникло такое же ощущение как от Груз 200.

Изменено 04.11.2011 16:11 пользователем AAL

[Floid]

Сообщение от YHWH

У него гуманизм, примерно такого толка: надо убить всех людей, а то больно смотреть, как они живут и мучаются.

Интересное такое обсуждение пошло. У Платонова в "Котловане" девочка Настя говорит: "Надо плохих убивать, а т о х о р о ш и х м а л о".

Это эпиграф ко многим балабановским фильмам. У него, правда, бывает, хорошие-то и плохих и себя...

[Betty Boo]

Почему весь фильм звучит песня группы "Ариэль" "В краю магнолий..."

 

Она ж не знаковая, непонятно...

Ну как же не знаковая?

Спросила сейчас у мужа: Какого года песня В краю магнолий..? Он мгновенно ответил: хрен знает какого, я классе в седьмом был.

84-й год.

[Плойка]

Странно, но столь страшная картина про советский период, про 1984 год, вызывает ненависть не к самому Советскому Союзу, а к более поздним временам. Как ни крути, но сейчас общественное мнение складывается таковое, что современная жизнь в России хуже, чем в Советском союзе. И изобразить отрицательно СССР - значит еще больше усилить нелюбовь зрителя к современному строю.

Taк могут видеть и думать только глубоко продвинутые и умные.

В большинстве своем у массы возникают только вот такие мысли

- АГА !! ВОТ КАКАЯ ХРЕНЬ ТВОРИЛАСЬ В СОЮЗЕ !! Как ужасно они жили ... и как их всех обманывали, что было хорошо, ........ какие были кругом страшные уроды и безразличное болото, ... мерзость, ужасы, психи и грязь - вот что тогда было. Как хорошо, что сейчас все по-другому. Спасибо всем кто уничтожил этот строй и рассказал о нем настоящую правду.

 

И именно это и было целью этого фильма - Очернить то время.

 

( не знаю о какой тут нелюбви к настоящему строю вы пишите)

 

Алексей Балабанов снял сильное, мрачное, берущее за душу кино с хорошей игрой большинства актеров, в котором есть над чем задуматься.

Он снял отвратное, мерзопакостное кино .... причем упивался и смаковал эту мразь.

 

Игра актеров ......

ну не поворачивается у меня язык сказать благодарность и похвалы актеру за упыря, который вообще .... (не могу подобрать слова) что творил. Toчно так же как не буду аплодировать актеру ( да и нельзя это актерством назвать) который реально достоверно покажет как бьют коров на бойне.

От этого кино не то что думать ... от него вымыться охота и забыть поскорее.

 

( не знаю, о чем оно там задуматься заставляет даже не представляю)

[Плойка]

Почему весь фильм звучит песня группы "Ариэль" "В краю магнолий..."

 

Она ж не знаковая, непонятно...

Для издевательства она звучит.

 

Вот мол какие песенки тогда пели.

А вы теперь реально посмотрите какой он был в действительности КРАЙ МАГНОЛИЙ.

[дружок-рар]

Для издевательства она звучит.

 

Вот мол какие песенки тогда пели.

А вы теперь реально посмотрите какой он был в действительности КРАЙ МАГНОЛИЙ.

 

Да при чем здесь это?

 

Важно то, что в 80е пели "Время есть, а денег нет", а в 90е "Раньше у нас было время, теперь у нас есть дела". Дыма без огня не бывает.

 

А еще пели "В прекрасное далеко я начинаю путь". Ну что, каково это прекрасное далеко?...

 

 

Вопрос - а смысл сейчас агитировать против того, во что все равно никто не вернется?!

И рассматривать фильм надо в концепции с Кочегаром и Братом. Что, 90е изображены лучше?

Или, может, лучше изображено далекое прошлое в эпилоге "Кочегара"?