Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[телескоп]

Отряд Миллера погиб не ради Райана. Смотрите фильм внимательнее.

Спасибо за совет.

Отряд Миллера погиб ради мира во всем мире и достоинства американской нации воплощенной в спасенной жизни одного солдата?

Умирающий капитан шепчет выжившему Райану: "Джеймс, будь достоин этого…".

С трудом сдерживая слёзы Райан шепчет, что постарался изо всех сил прожить достойную жизнь и оправдать все те жертвы и лишения, которые капитан и его отряд претерпели ради спасения его - простого рядового американской армии.(с) сухой пересказ сюжета из Википедии.

[Beltrop]

не ради Райана. Смотрите фильм внимательнее.

Смотрел ~20 раз (не шутка) этот фильм и вижу в этом только пропагандистские цели. Например; чтобы потом по нацрадио программу сделать, пресс-конференцию устроить. Иначе нафига рисковать офицером с 7 опытными солдатами ради одного рядового, который черт знает где и жив ли вообще...

[Conrad]

Спасибо за совет.

Отряд Миллера погиб ради мира во всем мире и достоинства американской нации воплощенной в спасенной жизни одного солдата?

Оставим Википедию, вспомним фильм:

Дизель погиб, когда спасал французскую девочку, медик – когда отряд атаковал немецкий радар, остальные погибшие – когда отряд рэйнджеров помогал десантникам удержать мост от захвата его немцами. Все эти действия отряда к спасению Райана никакого отношения не имееют.

[Conrad]

Смотрел ~20 раз (не шутка) этот фильм и вижу в этом только пропагандистские цели. Например; чтобы потом по нацрадио программу сделать, пресс-конференцию устроить. Иначе нафига рисковать офицером с 7 опытными солдатами ради одного рядового, который черт знает где и жив ли вообще...

Офицер с 7 опытными солдатами больше рисковали и гибли, когда уклонялись от своего задания. А задание у них было: найти Райана и, не ввязываясь в боевые действия, доставить его в тыл для отправки на родину.

[mastholte rietberg]

Конрад, молодец.

Такие примеры то ли небрежности, то ли промывки мозгов, что даже не верится, как так можно.

[телескоп]

Оставим Википедию, вспомним фильм:

Дизель погиб, когда спасал французскую девочку, медик – когда отряд атаковал немецкий радар, остальные погибшие – когда отряд рэйнджеров помогал десантникам удержать мост от захвата его немцами. Все эти действия отряда к спасению Райана никакого отношения не имееют.

Да, точно, убивают пули, а вовсе не немцы - знакомая логика.

[Conrad]

Да, точно, убивают пули, а вовсе не немцы - знакомая логика.

Логика такая: отряд Миллера нёс потери не тогда, когда спасал Райана, а когда уклонялся от этого своего задания.

 

Ещё раз: Дизель погиб, когда вопреки приказа Миллера взял французскую девочку на руки. Медик погиб, когда Миллер вопреки приказа своего командования решил атаковать радар, остальные погибли, когда Миллер вместо того, чтобы отправится с Райаном в тыл, решил помочь десантникам удержать мост.

 

Отряд погиб не спасая Райана, а когда воевал по собственной инициативе командира Миллера.

 

Странно, что мне уже в который раз приходится это разжевывать.

А вашу логику про пули и про немцев я вообще не понимаю. К чему вы это написали?

[slavarussko]

Логика такая: отряд Миллера нёс потери не тогда, когда спасал Райана, а когда уклонялся от этого своего задания.

 

 

Отряд погиб не спасая Райана, а когда воевал по собственной инициативе командира Миллера.

 

Странно, что мне уже в который раз приходится это разжевывать.

 

Ну вот... даже я на эту логику не обратил внимания. Верно бачат, что две головы лучше.

Задумаешься тут, верно ли я изначально истолковал мораль фильма.

[телескоп]

Логика такая: отряд Миллера нёс потери не тогда, когда спасал Райана, а когда уклонялся от этого своего задания.

 

Ещё раз: Дизель погиб, когда вопреки приказа Миллера взял французскую девочку на руки. Медик погиб, когда Миллер вопреки приказа своего командования решил атаковать радар, остальные погибли, когда Миллер вместо того, чтобы отправится с Райаном в тыл, решил помочь десантникам удержать мост.

 

Отряд погиб не спасая Райана, а когда воевал по собственной инициативе командира Миллера.

 

Странно, что мне уже в который раз приходится это разжевывать.

А вашу логику про пули и про немцев я вообще не понимаю. К чему вы это написали?

К тому, что пули, прежде чем убить кого-то, должны быть кем-то выпущены, т.к. они не летают в воздухе без причины сами по себе. Также и отряд, прежде чем отклоняться от задания, должен был это задание получить. И все произошедшее после получения задания расценивается как произошедшее в ходе его выполнения. Это сюжет фильма собственно, где в начале дается задание, в конце оно выполняется, и умирающий капитан шепчет Райану: "Джеймс, будь достоин этого…"

[Conrad]

К тому, что пули, прежде чем убить кого-то, должны быть кем-то выпущены, т.к. они не летают в воздухе без причины сами по себе. Также и отряд, прежде чем отклоняться от задания, должен был это задание получить. И все произошедшее после получения задания расценивается как произошедшее в ходе его выполнения. Это сюжет фильма собственно, где в начале дается задание, в конце оно выполняется, и умирающий капитан шепчет Райану: "Джеймс, будь достоин этого…"

Уже какая-то демагогия пошла.

В том-то и дело, что гибель людей была не в ходе выполнения задания. Отряд Миллера не получал задание от вышестоящего командования атаковать радар и защищать мост. Эти задания дал отряду Миллер и делал он это не ради Райана. И гибли люди не ради Райана, а ради Победы. Там даже есть диалог соответствующий, когда бойцы стали возражать против атаки радара:

 

Меллиш: Не стоит рисковать и отвлекаться от нашего задания.

Миллер: Наше задание - выиграть в этой войне.

 

Рядовой Райан здесь никак не фигурирует. И что там шепчет умирающий капитан Райану - значения не имеет.

[Мьюр]

К тому, что пули, прежде чем убить кого-то, должны быть кем-то выпущены, т.к. они не летают в воздухе без причины сами по себе.

 

Вот это сильно сказано, не подкопаешься

[телескоп]

Уже какая-то демагогия пошла.

В том-то и дело, что гибель людей была не в ходе выполнения задания. Отряд Миллера не получал задание от вышестоящего командования атаковать радар и защищать мост. Эти задания дал отряду Миллер и делал он это не ради Райана. И гибли люди не ради Райана, а ради Победы. Там даже есть диалог соответствующий, когда бойцы стали возражать против атаки радара:

 

Меллиш: Не стоит рисковать и отвлекаться от нашего задания.

Миллер: Наше задание - выиграть в этой войне.

 

Рядовой Райан здесь никак не фигурирует. И что там шепчет умирающий капитан Райану - значения не имеет.

Пришло время мне поинтересоваться: как по-Вашему, о чем фильм "Спасти рядового Райана"? (что автор хотел сказать своим произведением?)

[Conrad]

Пришло время мне поинтересоваться: как по-Вашему, о чем фильм "Спасти рядового Райана"? (что автор хотел сказать своим произведением?)

Во всяком случае, не то, что вы и многие другие на этом форуме утверждают будто бы отряд рэйнджеров послали на смерть ради спасения одного рядового.

Что хотел сказать автор - лучше спросить у него.

Я так думаю, что Спилберг хотел показать героизм своих соотечественников во Второй Мировой войне.

[телескоп]

Во всяком случае, не то, что вы и многие другие на этом форуме утверждают будто бы отряд рэйнджеров послали на смерть ради спасения одного рядового.

Что хотел сказать автор - лучше спросить у него.

Я так думаю, что Спилберг хотел показать героизм своих соотечественников во Второй Мировой войне.

Я думаю, фильм о том, что настоящее демократическое государство заботится о каждом "маленьком человеке", коль скоро он принадлежит этому государству. Райан - национальная ценность. А фильм мог быть даже не о войне. Об этой разнице приоритетов здесь и в отечественном кино о ВОВ был мой прошлогодний пост.

Изменено 16.02.2014 22:34 пользователем телескоп

[Conrad]

Я думаю, фильм о том, что настоящее демократическое государство заботится о каждом "маленьком человеке", коль скоро он принадлежит этому государству. Райан - национальная ценность. А фильм мог быть даже не о войне. Об этой разнице приоритетов здесь и в отечественном кино о ВОВ был мой прошлогодний пост.

О разнице приоритетов не спорю. А если углубляться в сюжет, то "маленький человек" здесь не Райан, а мать четверых солдат, получившая три похоронки в один день с вероятностью получения ещё и четвёртой. Вот ради неё командование и посылает группу рэйнджеров в немецкий тыл за её последним оставшимся в живых сыном.

[Citizen X]

Я думаю, фильм о том, что настоящее демократическое государство заботится о каждом "маленьком человеке", коль скоро он принадлежит этому государству. Райан - национальная ценность. А фильм мог быть даже не о войне. Об этой разнице приоритетов здесь и в отечественном кино о ВОВ был мой прошлогодний пост.

 

Вы вспомните пожалуйста что сказал миллер когда его бойцы пытались отговорить брать радар, мол это не наша задача. НАША ЗАДАЧА ВЫИГРАТЬ ЭТУ ВОЙНУ. Все, какие еще глубокомысленные выводы вам нужны, черным по белому. Никакой разницы приоритетов, во многих советских картинах о войне весь ужас этой войны показан не меньше, а может и больше, хотя и немножко с другого ракурса, учитывая то что нас физически уничтожали на нашей земле (радуга донского, как пример). Вы неправильно расставляете акценты - не война есть фон для спасения одного солдата, а спасение солдата есть всего лишь фабула, фон для того чтобы показать войну, со всеми ее смертями, предательствами, подлостью, героизмом и самопожертвой. Если провести аналогию с советским кино, то здесь наиболее близко по основной мысли стоит шедевр чухрая баллада о солдате конечно же, подумайте об этом.

Миллер говорит райану - заслужи это, будь достоин, имея ввиду не то, что вот мы положили свои жизни чтобы мамка твоя на старости порешилась хоть одним живым сыном, заслужи это и не то, что мы положили свои жизни здесь чтобы доказать, что наше демократическое государство заботится о каждом человеке, нет. Мы воюем и умираем чтобы вы молодые жили и помнили что мы это делали не просто так, а чтобы победить в этой войне, победить нацизм. Мы могли пройти мимо, но мы воюем и умираем чтобы вы жили.

И как ни парадоксально, этот фильм, великий фильм, более актуален сейчас не для штатов, которые любят, ценят и уважает свою историю, во второй мировой войне в частности, вне зависимости от смены коньюктуры или политического курса, а для нас, бывшего ссср (украины в частности), как никто другой узнавшими что значит война и просравшими основное что было важно - память.

Мы не достойны этой победы, мы не заслужили эту победу

[телескоп]

Вы вспомните пожалуйста что сказал миллер когда его бойцы пытались отговорить брать радар, мол это не наша задача. НАША ЗАДАЧА ВЫИГРАТЬ ЭТУ ВОЙНУ. Все, какие еще глубокомысленные выводы вам нужны, черным по белому.

Вы по одной реплике/фрагменту, судите обо всем фильме, искажая общий смысл в угоду частному. А я вот, например, помню, как кто-то из отряда говорит проникновенно: "Может быть, спасение этого Райана будет единственным достойным поступком, что я сделал в своей жизни".

Остальное, в т.ч. сравнение с "Балладой о солдате" - чушь, простите. Признайтесь, Вам просто оч. нравится какой зрелищный фильм получился у Спилберга.

[Citizen X]

Вы по одной реплике/фрагменту, судите обо всем фильме, искажая общий смысл в угоду частному.

Общий смысл - трагедия войны, что тут искажать

А я вот, например, помню, как кто-то из отряда говорит проникновенно: "Может быть, спасение этого Райана будет единственным достойным поступком, что я сделал в своей жизни".

И что это доказывает простите?

Остальное, в т.ч. сравнение с "Балладой о солдате" - чушь, простите. Признайтесь, Вам просто оч. нравится какой зрелищный фильм получился у Спилберга.

Мне абсолютно наплевать какой зрелищный получился фильм у Спилберга

[дедков]

И всё-таки Спилберг не рассказал, как всё сложилось у

Райбена и Апхема

. Почему?

[Mr-Aufiderzein]

Кроме 20 минутной высадки на берега Нормандии в фильме не на что смотреть, потому что дальше псевдопатриотизм американцев, безмозглость характеров и действий, пафос что прямо из ушей льёт, вообще весь этот квест по спасению рядового солдата просто абсурден, понимаю если бы он был бы сыном какой-то шишки, глупая завязка сюжета, совершенно не естественное поведение начальства, ради одного солдата... просто бред, насколько реальна постановка первых двадцати, и насколько не реален дальнейший сюжет. Сюжет немного встряхнула линия радиста и немца, эта сценарная часть мне понравилась.

Хорошо что американцам не было повода говорить в фильме "Мы выиграли войну", но если бы действия охватывали весь мир, несомненно, это прозвучало. Обошлось без плохой солдат СССР, так же из за места действия. Спилбергу нужно было сразу сказать: снимаю сказку для наград, и тогда все вопросов не было

[Coldheart]

Несомненно, один из лучших Западных фильмов на военную тематику. Сцены боев просто восхитительны, такое техническое совершенство мало в каком военном фильме увидишь. Только за бои можно поставить, даже не 5 из 5, а две пятерки по 5-балке.

Что касается сюжета: может кто-то и видит в этом какую-то пропаганду, но на самом деле здесь просто показана судьба солдат, которые проливали кровь на чужой земле, погибали, освобождая Францию от оккупантов. Каждый герой этого фильма очень хорошо раскрыт, и когда он умирает, чувствуется, что с ним уходит целый маленький мир. В драматическом плане картина удалась, на мой взгляд.

В целом, фильм достоин высшего балла: 5 из 5.

[WhiteBizon81]

Кроме 20 минутной высадки на берега Нормандии в фильме не на что смотреть, потому что дальше псевдопатриотизм американцев, безмозглость характеров и действий, пафос что прямо из ушей льёт, вообще весь этот квест по спасению рядового солдата просто абсурден, понимаю если бы он был бы сыном какой-то шишки, глупая завязка сюжета, совершенно не естественное поведение начальства, ради одного солдата... просто бред, насколько реальна постановка первых двадцати, и насколько не реален дальнейший сюжет. Сюжет немного встряхнула линия радиста и немца, эта сценарная часть мне понравилась.

Хорошо что американцам не было повода говорить в фильме "Мы выиграли войну", но если бы действия охватывали весь мир, несомненно, это прозвучало. Обошлось без плохой солдат СССР, так же из за места действия. Спилбергу нужно было сразу сказать: снимаю сказку для наград, и тогда все вопросов не было

 

У вас тут пропоносило "если бы он был сыном какой-то шишки". Странно, что Спилберг об этом не думал ни разу.

[Мьюр]

Наезды на этот фильм, могут быть только у людей с внутренними конфликтами, из-за которых как правило страдает случайно подвернувшееся творение или человек. В самом фильме всё показано и объяснено, что и зачем и почему, если вы в силу своего псевдопатреотизма не верите, что в США коммандующий в такой ситуации не мог ссделать исключение - ваши психологические проблемы не более. И да кстати, что бы вы сделали на его месте, просто засунули бы инцидент подальше в стол ?

[Mr-Aufiderzein]

У вас тут пропоносило "если бы он был сыном какой-то шишки". Странно, что Спилберг об этом не думал ни разу.

Конечно, нужно же было показать что у них начальство белое и пушистое, всегда готовое прийти на помощь, тогда бы наград не было

Наезды на этот фильм, могут быть только у людей с внутренними конфликтами, из-за которых как правило страдает случайно подвернувшееся творение или человек. В самом фильме всё показано и объяснено, что и зачем и почему, если вы в силу своего псевдопатреотизма не верите, что в США коммандующий в такой ситуации не мог ссделать исключение - ваши психологические проблемы не более. И да кстати, что бы вы сделали на его месте, просто засунули бы инцидент подальше в стол ?

Не знаю какие у тебя психологические проблемы, но я уже все объяснил, или диагноз

"внутренние проблемы" жестко подскосил что даже без оскорблений не можешь обойтись?)

[Conrad]

Конечно, нужно же было показать что у них начальство белое и пушистое, всегда готовое прийти на помощь, тогда бы наград не было

Спилберг и на начальство наехал в этом фильме. Достаточно вспомнить эпизод с разбившимся планером, днище которого укрепили бронёй ради какого-то трусливого генерала.

Может, прежде чем наезжать на Спилберга, назовёте советские фильмы, где начальство не белое и пушистое?