Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Танцор34]

Логика мне подсказывает, что если бы заградотряды действительно действовали так, как сейчас принято показывать в кино и по тв, все рядовые красноармейцы при первой же возможности переметнулись бы в плен к гитлеровцам.

Или перестреляли бы загродочей.

[Mask]

Очень секретные ага. "Казакевич ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)" Вот отсюда и взял.

 

Ты из какого противоатомного убежища к нам? Если не в курсе что большая часть архивов рассекреченна надцать лет назад и доступ к ним может получить любой желающий?

Ну вот получи-ка доступ и предъяви скан той самой справки, коли она существует да ещё в открытом доступе. А лучше какую другую датой попозже 15 августа 42 года. А то ведь значеш публицисты - они "разные, бывает что и байки травят, и слухи и прочее." Вполне возможно, что Пыхалов эту справку исказил, а то и вовсе сам придумал.

 

Чем мне нравятся адепты совкофобии что вытащат что нибудь из загашника, и не понимают что вытащили. Вроде собирался вытащить что-то опровергающее статистику Пыхалова, а в первом примере описанна процедура расстрела перед строем. О чем тебе говорилось с самого начала, и что описанно в статистике справки НКВД. При этом ветеран сам в таком отряде не служил и кого там расстреливали на самом деле не знает. А второй прямо пишет что столкнулся с деятельностью отряда только один раз. Все как всегда у адептов, тупо и убого.

Разумеется, а вот этого "А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки" в том тексте как быдто бы и нет. Как же ты, однако, избирательно читаеш

То же, что Левин столкнуся с 1 случаем - вовсе приравниваеш к 0.

 

А например Дмитрий Фёдорович Лоза (полковник и герой СССР вобщемто, ниразу не НКВД-шник) так и вовсе пишет, что его соединению пришлось по приказу коммандования роль такого заградотряда выполнить, чтоб бегущих остановить. Кто залёг и повернул, а кого-то и скосили.

 

Факт остаётся фактом - в мемориальной публицистике упоминания заградотрядов именно в том виде в какой они в фильме представлены - есть. Писали фронтовики, многие из них звания и награды имеют, а ты их просто за глаза лжецами обозвал. Ну-ну, жги дальше

Но во всяком случае лично я - ветеранам с наградами скорее поверю, чем какому-то безвестному писаке, который той войны и в глаза-то не видел т.к. не родился ещё.

 

Перл-Харбор это реальное событие изученное от и до, которые американцы проиграли, и там показали столько убитых сколько их реально убили, а те персы что там под именами реальных героев, убили японцев столько сколько реально числится на их счету.

лол, ведь для Майкла Бэя - документальность и правдивость превыше всего :lol:

 

 

Это свой то которого немцы нарядили связистом и которого наши типа крутые снайперы пристрелили?

Нет, те которых пристреллил до этого - и не говори что этого не показывали. Смотриш ты походу также избирательно как и читаеш

[Танцор34]

Ну вот получи-ка доступ и предъяви скан той самой справки, коли она существует да ещё в открытом доступе. А лучше какую другую датой попозже 15 августа 42 года. А то ведь значеш публицисты - они "разные, бывает что и байки травят, и слухи и прочее." Вполне возможно, что Пыхалов эту справку исказил, а то и вовсе сам придумал.

Вот пусть адепты идут и доказывают что он придумал и исказил документ. А ни Пыхалов ни я никому ничего не должны.

Разумеется, а вот этого "А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки" в том тексте как быдто бы и нет. Как же ты, однако, избирательно читаеш

Он сам не видел и не пишет что видел. Обобщает.

Факт остаётся фактом - в мемориальной публицистике упоминания заградотрядов именно в том виде в какой они в фильме представлены - есть. Писали фронтовики, многие из них звания и награды имеют, а ты их просто за глаза лжецами обозвал. Ну-ну, жги дальше

И никаких проблем я от этого не испытываю, я достаточно читал мемуаристики и знаю какие абберации претерпевает человеческое сознание, и сколько раз мемуаристы ловленны на искажениях не перечесть. даже по недавним войнам, когда все на глазах и перед телекамерами, все равно находятся те кто своими глазами видят тысячи убитых, хотя речь зачастую шла о тяжелых потерях роты. Отчетный документ всегда весомее. По тому же Сталинграду Чуйков написал в мемуарах про недостаток винтовок, а в документах у его дивзии прекрасный комплект вооружения. Преувеличил ага. Как часто и бывает с очевидцами.

Но во всяком случае лично я - ветеранам с наградами скорее поверю, чем какому-то безвестному писаке, который той войны и в глаза-то не видел т.к. не родился ещё.

Проблемы веры решаются в церкви, а в таких вещах как история есть свои правила доказательств и обоснования своих выводов, и в ней конкретные отчеты ведомств, ЖБД и прочие нышности весят в порядки больше чем любая мемуаристика. При том что документик о деятельности заградотрядов давно в сети, давно мозолит глаза совкофобам, еще никто не доказал что он фальшивый, и никто не доказал что Пыхалов фальсифицирует документы. И совкофобам придется с этим жить.

[Mask]

Вот пусть адепты идут и доказывают что он придумал и исказил документ. А ни Пыхалов ни я никому ничего не должны.

Ну да, все должны исключительно вам.

 

Он сам не видел и не пишет что видел. Обобщает.

а это уж только он может сказать, что имел ввиду под "бывало" - сам ли видал или со слов написал, а не ты за него.

 

При том что документик о деятельности заградотрядов давно в сети, давно мозолит глаза совкофобам, еще никто не доказал что он фальшивый, и никто не доказал что Пыхалов фальсифицирует документы. И совкофобам придется с этим жить.

Ну и где же этот документик?

А вот например тоже документик - чёто соотношение цифр совсем другое какое-то, а датирован ещё 41 годом, ажно до выхода приказа.

http://stopgulag.org/image/59981695/4?attr=10240

[Танцор34]

Ну да, все должны исключительно вам.

Должен тот кто слишком много врал и фальсифицировал.

Ну и где же этот документик?

В смысле тебе скан нужен?

Но как бы там выходные данные документа или не доверяешь?

 

А вот например тоже документик - чёто соотношение цифр совсем другое какое-то, а датирован ещё 41 годом, ажно до выхода приказа

Тоже самое соотношение. На фронт от 1 тыс. до 4тыс. арестованных и несколько сотен расстреляных.

[Paha1990]

Смешно и забавно читать некоторые отзывы на Райана.

Вот один из таких:

http://www.kinopoisk.ru/user/997712/comment/976843/

 

Что он пишет:

Да, и в чем выражена здесь шедевральность, о которой я наслышан? Каков посыл фильма? Вижу только один — показать, как американцы героически выигрывали 2-ю Мировую войну, визуально подтвердить то, что у них написано в каждом учебнике по истории. Переписать историю…

Смотрел ты фильм жопой, в нём не было показано, что американцы единственные кто победили во Второй Мировой. В нём были показаны боевые действия во Франции, которую действительно освободили американцы.

Только нужно уточнить, что реально упорное сопротивление немцами было оказано лишь в одном секторе Омаха во всей Нормандии.

Так именно сектор Омаха и был показан в фильме.

Вот отряд Миллера беззаботно гуляет по вражеской территории, а его члены разговаривают во весь голос и шутят. Всё что их заботит — это смешное пари на прошлое командира. Не похоже, что американцы попали в настоящий ад, как намеревался показать гражданин Спилберг.

А они должны были всю войну на цыпочках ходить с плаксивым выражением лица? И что солдаты на войне шутить не могут?

Символизирует свою нацию в фильме фриц, взятый в плен при штурме пулемётной точки. Трусливое, жалкое, подлое существо, готовое на любую низость ради жизни.

Очень интересно было бы посмотреть на тебя, если бы ты оказался на месте этого немца.

Особенно нелепо выглядит финальная битва. Не может быть, что немцы были так глупы, что ввели тяжелые танки на узкие улочки городка.

Это ты слишком глуп. В фильме немцам устроили засаду, к тому же и в реальности бои с участием танков проходят в том числе и в городских условиях.

_______________________________________________________________

 

Так я написал в комментарии к рецензии, и вот что это чучело мне ответило в личку

[Norman94]

А мне понравилось кино, да и актёрский состав хороший, а вот битва на пляже в начале (забыл название) получилось мощным. Хотя патриотичность так и прёт

[телескоп]

Вообще, очень надеюсь, что у нас снимут что-то близкое по техническому и пафосному уровню. но от наших всё больше штрафбаты, заградотряды, винтовка на троих, трупами завалили и прочий бред сумасшедшего.

Так "историческая фактура" другая, война другая. Мне сложно представить, чтобы в отечественном фильме о ВОВ истребили воинскую часть целиком, ради задницы одного рядового, которого необходимо отправить к маме (высшая задача), для того, чтобы после сказать типа: "кто спас одного, тот спас весь мир" (это из другого фильма, но смысл). Вообще не видно разницы между американским и русским пафосом?

 

Между тем сабж красиво и эффектно снят, никто не спорит, но это не повод равняться как на золотой стандарт.

[Shinedown]

а вот битва на пляже в начале (забыл название)

 

Омаха-бич. Высадка десанта самый сильный момент конечно. В целом, хоть и сюжет не совсем реалистичен, всё равно один из лучших военных фильмов современности.

[дедков]

 

 

 

Вопрос о коверкании истории очень странен. В фильме чуть ли не прямым текстом говорится о Великой роли США, которые чуть ли не единолично выиграли вторую мировую.

 

Посмотрите фильм "Паттон". Там:

1. Действительно прямым текстом говорится,что только американцы выиграли ВМВ.

2. Русских принижают - "они примазались к нашей славе!"

[slavarussko]

Пожалуй более боевого фильма ещё надо поискать... несмотря на год производства, всё выглядит как говорится - на все времена. Зачем Михалков и Бондарчук под этот фильм пытаются закосячиться не скажите? Никто не скажет. Сабж представляет тот пример, где патриотизм, зрелище, историческая и техническая достоверность в одной упаковке. Блин, после такого никакой войны не захочется.

[Blackm0re]

Пожалуй более боевого фильма ещё надо поискать... несмотря на год производства, всё выглядит как говорится - на все времена. Зачем Михалков и Бондарчук под этот фильм пытаются закосячиться не скажите? Никто не скажет. Сабж представляет тот пример, где патриотизм, зрелище и достоверность в одной упаковке. Блин, после такого зрелища никакой войны не захочется.

Потому что это классика. Пускай косят, все равно не выйдет.

 

А фильм до сих пор смотрится невероятно правдоподобно. Несмотря на американский патриотизм, это лучший фильм который смог передать войну.

[Conrad]

Мне сложно представить, чтобы в отечественном фильме о ВОВ истребили воинскую часть целиком, ради задницы одного рядового,

Это какую же воинскую часть истребили ради рядового Райана?

[телескоп]

Это какую же воинскую часть истребили ради рядового Райана?

 

ок, формирование - отряд Миллера.

[Norman94]

Мне показалось неправдоподобным, чтобы за одним простым солдатом отправили целый отряд. Такое было в реальности?

[WhiteBizon81]

Мне показалось неправдоподобным, чтобы за одним простым солдатом отправили целый отряд. Такое было в реальности?

 

Возможно.

 

Мне показалось неправдоподобным, чтобы за одним простым солдатом отправили целый отряд. Такое было в реальности?

А можно вопрос? Стивен Спилберг снимал документальный фильм? То есть он снимал фильм по реальным историческим фактам? Вот прямо снимал фильм, где взвод капитана Миллера делал то, что он делал в фильме?

 

Или все-таки Стивен Спилберг снимал художественный фильм о самой страшной войне в истории человечества?

 

Или может быть Стивен Спилберг снимал фильм о солдатах? О людях? О тех бойцах, кого дома ждут матери?

 

И снимал он свой фильм, не оглядываясь на всякие там нации ... А снимал фильм о ЛЮДЯХ и об их отношении к войне?

Изменено 15.02.2014 17:48 пользователем Amore

[Norman94]

А можно вопрос? Стивен Спилберг снимал документальный фильм? То есть он снимал фильм по реальным историческим фактам? Вот прямо снимал фильм, где взвод капитана Миллера делал то, что он делал в фильме?

Да даже если не документалку все равно странно - война, надо Францию окупированную спасать, а они солдата, по приказу "сверху" пошли вытаскивать. Хотя, может и было такое в реальности, я не знаю. Но вы правы - в кино всё возможно.

[Shinedown]

Да даже если не документалку все равно странно - война, надо Францию окупированную спасать, а они солдата, по приказу "сверху" пошли вытаскивать.

 

Да ладно бы приказ сверху, но идти на "авось" через пол-Нормандии, не зная даже примерного его местонахождения Глупо как то, хотя сцены боев и после шедевральной высадки были на 10 из 10. Но основной сюжет хотелось бы более правдоподобный и интересный. Скажем, контакты с французскими партизанами, освобождение каких-нибудь городков и т.п. Но Спилберг так решил.

[WhiteBizon81]

Почему я считаю фильм про Райана шедевром мирового кинематографа? Потому что этот фильм честен.

Он честен перед зрителем. Когда ты смотришь этот фильм, ты проникаешься ужасом войны. Постановка боев настолько шедевральна, что хочется присесть от каждого взвизга пули над ухом. Сесть и обосраться.

Технически фильм шедеврален. Это просто удивительно.

Но фильм честен перед зрителем и морально. Он ставит перед зрителем вопрос цены человеческой жизни. Во время войны. И каждый зритель выносит свой вердикт по-своему.

Ну и как художественное произведение - "Райан" блистателен! Это как Стивен Спилберг умудрился настолько правдоподобно снять такие уникальные сцены! ...

[Мьюр]

Мне сложно представить, чтобы в отечественном фильме о ВОВ истребили воинскую часть целиком, ради задницы одного рядового...

 

Ещё бы ведь в нашей армии за пару лет до этого, разминировали минные поля живой силой

[gearswik]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Салливан

 

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/31793/episode_id/303898/video_id/303898

[Blackm0re]

Он честен перед зрителем. Когда ты смотришь этот фильм, ты проникаешься ужасом войны. Постановка боев настолько шедевральна, что хочется присесть от каждого взвизга пули над ухом. Сесть и обосраться.

Браво. Четко сказал.

[Мьюр]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Салливан

 

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/31793/episode_id/303898/video_id/303898

 

Ну и ну

[Conrad]

ок, формирование - отряд Миллера.

Отряд Миллера погиб не ради Райана. Смотрите фильм внимательнее.

[Velin]

У нас был первый кинотеатр в городе с долби сурраунд, первый фильм там показывали Спасти рядового Райана, родители меня даже с собой взяли , помню только Тома Хэнкса и грохот и помню что фильм был хороший , надо бы освежить память , с тех пор ни разу не пересматривала