Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[gorbash]

К слову, действительно было правило, по которому после гибели брата остальных братьев отзывали с передовой.

Не совсем так. Последнего, оставшегося в живых, отзывали, а не всех после гибели одного.

[Гвалиор]

Не совсем так. Последнего, оставшегося в живых, отзывали, а не всех после гибели одного.

 

Я читал, что именно всех после гибели одного отзывали с передовой.

[gorbash]

Я читал, что именно всех после гибели одного отзывали с передовой.

Я тоже читала. Только отзывали последнего.

[Гвалиор]

Я тоже читала. Только отзывали последнего.

 

Дело в том, что в американской армии был принят т.н. «Sole Survivor Policy» (что можно перевести как «Правило единственного уцелевшего»), согласно которому, если кто-то из братьев, служащих в армии, погибал во время боевых действий, то остальные братья должны были быть «защищены» от гибели (то есть, если они воюют, то их необходимо было вернуть с передовой).

http://akmych.livejournal.com/28188.html

А книга - "10 мифов о Великой Отечественной"

[HJP]

Гвалиор, нелогично выходит. «Правило единственного уцелевшего» значит отзывают последнего.

[gorbash]

http://akmych.livejournal.com/28188.html

А книга - "10 мифов о Великой Отечественной"

Вот вам другая цитата:

"In recognition of the sacrifice and contribution made by a family which has lost two or more sons who were members of the armed forces and has only one surviving, and he is serving in the Navy, Marine Corps, or Coast Guard, consideration will be given to his return to, or retention in, the continental limits of the United States, except when he is engaged in nonhazardous duties overseas. "

(Bureau of Naval Personnel Circular Letter 345-44, 15 November 1944; Sole Survivor Policy)

Отсюда: http://www.history.navy.mil/faqs/faq72-5.htm

 

Ну, и по фильму, если кто забыл:

"Непосредственным прототипом братьев Райан были братья Ниланд (Niland). И их действительно было четверо. Изначально они служили вместе, но после гибели братьев Салливан (после чего и было принято "Правило Салливанов") были распределены по разным подразделениям.

Сержант Фредерик Ниланд - 501-й парашютно-пехотной полк 101-й воздушно-десантной дивизии. Как и его брат Роберт, был сброшен 6 июня на полуостров Котантен - и как многие другие парашютисты, совсем не в назначенном месте.

(собственно он прототип рядового Райана)

 

Конечно, за реальным Фредериком никакой отряд рейнджеров не посылали. На такую авантюру даже янки были не способны - только нынешние сценаристы. ;-)

После того, как стало известно, что два его брата погибли, а третий считается пропавшим без вести, капеллан 501-го парашютно-пехотного полка Фрэнсис Сэмпсон (Francis L. Sampson) написал соответствующее донесение - и через некоторое время Ниланда отозвали с передовой и вернули обратно в США, отправив служить в военную полицию."

Отсюда: http://www.maybe.ru/dom/df/2881/forum.php?t=470161

[Telecaster]

зачетное кино)))

сегодня пересмотрю

[Гвалиор]

Вот вам другая цитата:

"In recognition of the sacrifice and contribution made by a family which has lost two or more sons who were members of the armed forces and has only one surviving, and he is serving in the Navy, Marine Corps, or Coast Guard, consideration will be given to his return to, or retention in, the continental limits of the United States, except when he is engaged in nonhazardous duties overseas. "

(Bureau of Naval Personnel Circular Letter 345-44, 15 November 1944; Sole Survivor Policy)

Отсюда: http://www.history.navy.mil/faqs/faq72-5.htm

Но это уже 15 ноября 1944, поправок не было, случаем?

 

Гвалиор, нелогично выходит. «Правило единственного уцелевшего» значит отзывают последнего.

 

Так то ж название, а братьев не всегда пятеро

[DIS]

Отличный фильм! Достоен периодического просмотра.

[gorbash]

Но это уже 15 ноября 1944, поправок не было, случаем?

Очень сомневаюсь.

[Dawn_of_the_Dead]

До этого фильма я доходил пару лет. Собственно, вообще жанр патриотическая военная драма - это такая большая яма для любого режиссера: излишнего и надоевшего всем пафоса иногда не удается избежать даже мастерам своего дела. Но Спилберг все эти ямы будто перепрыгнул с минимальными усилиями, местами чуть не оступился, но планку не только сдержал, так ещё и уровень новый задал: последующим смельчакам, попытавшимся повторить этот мастер-класс уже стремится обуздать новые вершины смысла как такого нет, нужно сначала урок соответствующий вынести(Спилберг же не с нуля начинал), но судя по тому, что наснимали после 98-го, мало кто это сделал, кроме одного отличника.

P.S Темп заданный в начале картины выдержан вплоть до финальной сцены с американским флагом, а финальная битва - "маленький" такой шедевр.

 

начало боя, когда никого не видно, но слышно приближение пехоты и танков. Черт возьми, такого напряжение я давно не испытывал

 

9 из 10

Изменено 11.10.2010 15:31 пользователем Dawn_of_the_Dead

[jest0r]

Отличный фильм. -1 только за мегаамериканский патриотизм. 9ка на выходе

[mastholte rietberg]

Темп заданный в начале картины выдержан вплоть до финальной сцены с американским флагом, а финальная битва - "маленький" такой шедевр.

 

В начале картины - Вы имеете в виду кладбище или высадку под огнем?

[Dawn_of_the_Dead]

В начале картины - Вы имеете в виду кладбище или высадку под огнем?

 

высадку, конечно же: а кладбище в начале и в конце - это "эпилог и пролог": не думал, что такой вопрос возникнет(....)

[mastholte rietberg]

высадку, конечно же: а кладбище в начале и в конце - это "эпилог и пролог": не думал, что такой вопрос возникнет(....)

 

Ну это они выдержали, да - начали с флага на кладбище и закончили там же Но выдержать тот темп, о котором Вы говорите - это ж бутафорской крови не хватит. Или хватит - но не выдержит никакой зритель.

Но это я так, не обращайте внимания

Конечно же, провал артподготовки показан гениально. Надо полагать, после этого американцы получше ее проводили. Начиная и оканчивая ею, в итоге...

[Dawn_of_the_Dead]

Ну это они выдержали, да - начали с флага на кладбище и закончили там же Но выдержать тот темп, о котором Вы говорите - это ж бутафорской крови не хватит. Или хватит - но не выдержит никакой зритель.

Ну почему же, ведь это не значит, что весь фильм должна быть такая же мясорубка, но баталий хватает, согласитесь, а между ними патриотические/героические(но без пафоса) или около них, диалоги - таким образом темп картины хоть и не однообразен, но хотя бы от этой неудачной высадки в начале картины, если и отдаляется, то не далеко, а в конце, так вообще тоже сражение, только с одним изменением: метод "там сбросим, а туда добежим" сменился на продуманную стратегию/тактику.

Но возможно я чуть-чуть перемудрил...

Изменено 22.08.2010 07:41 пользователем Dawn_of_the_Dead

[mastholte rietberg]

Ну почему же, ведь это не значит, что весь фильм должна быть такая же мясорубка, но баталий хватает, согласитесь, а между ними патриотические/героические(но без пафоса) или около них, диалоги - таким образом темп картины хоть и не однообразен, но хотя бы от этой неудачной высадки в начале картины, если и отдаляется, то не далеко, а в конце, так вообще тоже сражение, только с одним изменением: метод "там сбросим, а туда добежим" сменился на продуманную стратегию/тактику.

Но возможно я чуть-чуть перемудрил...

 

Нет, просто Вы так видели. Я вот к "мясорубке" так и не могу привыкнуть. Кажется, после этого фильм сразу заканчивается и начинается какой-то другой, нормальный фильм. То есть она-то, мясорубка, и является прологом, но пролог получился, э, несколько более мощным, чем собственно фильм - вот такое у меня стойкое впечатление.

 

Что касается финальной баталии, то изменение тактики, пожалуй, является тут неизбежным следствием изменения стратегии взять хотя бы даже кто тут наступает, а кто обороняется. Так что продумать у них было и время, и место... И то проколов можно найти не счесть. Того же Джексона и еще одного посадили на башню - идеальная мишень. Непонятно только, почему такая мишень в разрушенном городе осталась торчать. Ход не лучше того, как американцы необъяснимо решили взять с собой французскую девочку, за что и поплатились немедленно.

[HJP]

Ход не лучше того, как американцы необъяснимо решили взять с собой французскую девочку, за что и поплатились немедленно.

 

Ну дык это было спонтанное решение одного из бойцов (если не ошибаюсь, персонажа Вин Дизеля), за что он и поплатился.

[Dawn_of_the_Dead]

Нет, просто Вы так видели. Я вот к "мясорубке" так и не могу привыкнуть. Кажется, после этого фильм сразу заканчивается и начинается какой-то другой, нормальный фильм. То есть она-то, мясорубка, и является прологом, но пролог получился, э, несколько более мощным, чем собственно фильм - вот такое у меня стойкое впечатление.

 

Что касается финальной баталии, то изменение тактики, пожалуй, является тут неизбежным следствием изменения стратегии взять хотя бы даже кто тут наступает, а кто обороняется. Так что продумать у них было и время, и место... И то проколов можно найти не счесть. Того же Джексона и еще одного посадили на башню - идеальная мишень. Непонятно только, почему такая мишень в разрушенном городе осталась торчать. Ход не лучше того, как американцы необъяснимо решили взять с собой французскую девочку, за что и поплатились немедленно.

В принципе сцена в начале - кладбище, можно воспринимать по разному: отдельный пролог или же прибавить ту злополучную "мясорубку", но пролог, как мне кажется, не должен быть даже частичной закруткой основного сюжета, по сему можно условно назвать сцену на кладбище - мини прологом/предисловием, а последующую "баталию" - вступлением(относительно сюжета): разные словари - разные, но схожие определения.

Насчет финальной баталии позволю себя немного дискута: Джексон - снайпер, башня идеальное в той ситуации место для снайпера, и если он был идеальной мишенью, то почему

его убили лишь выстрелом с танка.

Все остальное было придумано вполне сносно: людей мало, врагов много. Сравните с обстрелом в начале: такая же ситуация, только наоборот(американцев больше, но пользы от этого было мало).

[mastholte rietberg]

... потому что немцев надо же выставить в невыгодном свете - не снесли башню заранее, да и сейчас не могут сообразить

 

Насчет Дизеля Вы правы, HJP. И его решение, и решение родителей девочки (на которое я злюсь) - выглядит глупо и, как следствие, естественно.

[mastholte rietberg]

[дедков]

а можно ли было без этой дурости обойтись- когда американцами были захвачены позиции пристрелили чеха с идиотским вопросом- а че он сказал?

[дедков]

Вот потому что эта военная драма получилась замечательной во всех отношениях за это и пинки. По Растяпе и ей подобным американцы не имели права снять такой качественный фильм о войне. Они, видите ли, не пережили того, что наш народ пережил. Так что пусть сидят в своей Америке и не вякают. Обнаглели, снимают фильм, где американцы сражаются с гитлеровцами и погибают. Иш чего удумали!

По мне так пускай снимают и побольше. У них нормального кино о Второй Мировой раз, 2 и обчелся.

[Dexter Morgan]

Фильмов про войну американцы снимают мало и в основном не качественно, но к Рядовому Райну это никак отнести нельзя, безспорно один из лучших фильмов о Второй мировой

[soldat]

По мне так пускай снимают и побольше. У них нормального кино о Второй Мировой раз, 2 и обчелся.

Про что им снимать,их подвиги меркнут перед подвигами советских солдат. Им выгодно свести на нет действия СССР во второй мировой,иначе мы наслаждались массой фильмов,подобных...рядовому Райну.