Елена

[Orientir]

Это лучший фильм Звягинцева вообще-то )

Может быть. Но мне такое смотреть не хочется. Опять всё плохо, опять ни единой отдушины для оптимизма и никаких решений. Нашим режам, неплохо бы иногда чувство юмора включать. Вон, Данелия тоже видел тотальную деградацию, но снял "Кин Дза Дза".

[MysteryMan]

Может быть. Но мне такое смотреть не хочется. Опять всё плохо, опять ни единой отдушины для оптимизма и никаких решений. Нашим режам, неплохо бы иногда чувство юмора включать. Вон, Данелия тоже видел тотальную деградацию, но снял "Кин Дза Дза".

 

Я "Кин Дза Дза" не смотрел, но, думаю, по форме это комедия/сатира. То есть несколько другой жанр. А у Звягинцева все ловко замаскировано под семейную драму.

[karkaty]

Ясно, всё как обычно-).

 

Нет, не как обычно и совсем не чернуха, хоть и без красиво расфасованных решений.

[Julietta83]

Подскажите - сабж очередная беспросветная чернуха, али нотки оптимизма имеются?

 

Констатация факта скорее. В любом случае, иди и смотри

[kostyanet]

Это самый жесткий и правдивый фильм о современной России.

 

Ну да. Реж дал прикурить всем от кого он зависит материально: от быдла и олигархов. Кусать руку дающую это по-нашему, по-интеллигентски.

 

Если зрители ждут новую работу нашей творческой команды, они придут ее посмотреть и без зазывных речей.

 

О боже! По центральным каналам только и талдычат что иди и смотри Елену. Не говоря уже об интернет-прессе, которая просто забита "положительными рецензиями". Ну и конечно до кучи маркетинг: сначала схватить какой-то маргинальный приз, обеспечить информационный повод для СМИ, затем сдавать в прокат. Грамотно все сделано.

 

Я не думаю о публике в тот момент, когда занимаюсь замыслом - чтобы не потрафить ей, этой безымянной толпе. Исходить из себя - это правильный путь.

 

Короче на потребу З ничего не делает. Снимает для себя, а вы как хотите. Денежки он уже получил.

[timeat]

Может быть. Но мне такое смотреть не хочется. Опять всё плохо, опять ни единой отдушины для оптимизма и никаких решений. Нашим режам, неплохо бы иногда чувство юмора включать. Вон, Данелия тоже видел тотальную деградацию, но снял "Кин Дза Дза".

 

Нет, ну куда еще оптимизма и юмора, пусть хоть кино реальную обстановку рисует. Для оптимизма у нас есть программа Время, а для юмора Прожектор, там уже все серьезные проблемы нашего общества высмеяли.

 

А Елена просто шикарна, даже не вериться, что Звягинцев решился на такую переработку собственного стиля. Я думал, он уже со своей "призовой" колеи не сойдет)

[MysteryMan]

А Елена просто шикарна, даже не вериться, что Звягинцев решился на такую переработку собственного стиля. Я думал, он уже со своей "призовой" колеи не сойдет)

 

 

Растет как автор. Это очевидно.

[hunt31]

Нет там никакой чернухи. Реализм есть.

 

Можно узнать в каком месте там реализм?

 

Это самый жесткий и правдивый фильм о современной России.

 

А современная Россия у вас с какого именно времени?

[TrollingStone]

Кино крутое, даже очень.

"Изгнание" не видел (надо будет как-нибудь поглядеть), по сравнению с "Возвращением" - оооогромный прогресс. Не, "Возвращение" - работа хорошая и симпатичная, но там всеми фибрами ощущалась дебютность, здесь же ничего похожего. Лаконично, мощно, очень неглупо, смыслов вагон и маленькая тележка - от экзистенций до социальщины, даже очевидно лишнюю сцену с дохлой лошадкой не получается записать в разряд недостатков. Кстати, весьма забавно изучать зрительско-критические реакции, что уперлись рогом в надуманный конфликт шансона и айфона, сливаясь многоголосьем комических куплетов, гг.

Впрочем, по интонации есть большие вопросы - даже в темной-темной комнате темными ночами должно присутствовать что-нибудь светленькое, хотя бы конфликта ради. Иначе страшно становится главным образом не за Россию и людей, хехе, а за самого автора - чем жить с таким мироощущением (если, конечно, это мироощущение, а не художественная бравада), лучше повеситься.

Тем не менее, кино, повторюсь, очень крутое, вероятно, лучшее российское за последние лет этак, эээ, не будем о грустном.

[дружок-рар]

Так-с... Я тут читаю рецензии... Наткнулся на то, что авторы осуждают "отскоки из армии". А фильм, интересно, тоже их осуждает?

[x-ile]

Фильм констатирует. Что даже неблагополучные не рвутся.

[Deetz]

Так случилось, что подряд в один день посмотрел два фильма и следом же подряд пишу два отзыва. Один о Заражении, второй о "Елене" Звягинцева. И они выходят до глупости похожими друг на друга. Для того и вступление — чтобы упредить возможные обвинения.

 

Картина буквально вырвана из нынешней нашей действительности и "как есть" помещена на экран. В какой то момент от этого становится очень не по себе. Она пугающе правдива и точна. Это не социологическое исследование, это яркая художественная документалистика, реализм, как и в случае с Заражением, эдакая странная новая волнушка реализма, удачная и своевременная, словно бы именно сейчас нам надо остановиться и задуматься на минуту или две. Это касаемо истории.

 

Что же до художественных особенностей фильма, тут все казалось бы без прогресса. Все это уже было и не раз. Но именно в колаборации с историей эффект-то возрастает многократно. Вполне себе магия, не иначе, обосновать вряд ли смогу. Они просто очень подходят друг другу, эта история и эта постановка.

[Match]

Судя по обсуждению, посмотреть фильм стоит

[aftsa]

Муж относится к жене, как к мебели, а жена, в свою очередь, ведет себя, как мебель. Кто виноват? Недочеловеки. Пропасть между Остоженкой и пром. зоной - лишь наглядная демонстрация оправдания недочеловечности социальными проблемами. Так и живем, есть бедные и есть богатые, есть элитные фитнес-клубы и есть обоссаные подъезды, есть не знающая, как принимать карточку, кассирша в магазине эконом-класса и есть разносчик продуктов на дом, только телевизор везде одинаковый. Но не соц.реализм пугает сильнее всего в этом фильме и оставляет наедине с грустными думами о судьбах мира. Свобода, равенство и братство давно уже без сомнений заносятся в ранг утопии - быт есть быт, у него свои законы. Но когда "последние становятся первыми" - в силу вступают уже не бытовые законы, а звериные. И вот это самое страшное в картине. Бытие определяет сознание? Хорошо бы если так, а не "гнилое семя", как приговор.

 

Впрочем, по интонации есть большие вопросы - даже в темной-темной комнате темными ночами должно присутствовать что-нибудь светленькое, хотя бы конфликта ради. Иначе страшно становится главным образом не за Россию и людей, хехе, а за самого автора - чем жить с таким мироощущением (если, конечно, это мироощущение, а не художественная бравада), лучше повеситься.

Случилось побывать на мастер-классе Звягинцева, как раз, когда он Елену монтировал. Впечатления законченного мизантропа не произвел, скорее ему просто не интересно снимать про "светленькое", как и создавать какой-то видимый конфликт.

По-моему, режиссер попытался максимально отстраненно напомнить о душе, чтобы не просто напомнить, но еще и на какие-то ее движения ее сподвигнуть, пусть и не без художественной бравады(хотя доча-то папку любила - чем не луч света?).

[Betty Boo]

Кино крутое, даже очень.

.. Кстати, весьма забавно изучать зрительско-критические реакции, что уперлись рогом в надуманный конфликт шансона и айфона, сливаясь многоголосьем комических куплетов, гг.

Ваш отзыв сподвигает)) А то сидишь-не решаешься на просмотр)..

мне тоже (по отзывам)) кажется конфликт А и Ш надуманным почему-то. насколько мне всегда нравился Звягинцев).

Впрочем, по интонации есть большие вопросы - даже в темной-темной комнате темными ночами должно присутствовать что-нибудь светленькое, хотя бы конфликта ради. Иначе страшно становится главным образом не за Россию и людей, хехе, а за самого автора - чем жить с таким мироощущением (если, конечно, это мироощущение, а не художественная бравада), лучше повеситься.

Вы первый, кто вот так. Я в раздумья впала после его интервью Познеру. Не глядя фильма, а только опираясь на пламенный взгляд Андрея, который Познеру, как мне показалось, удалось потушить , могу сказать что это не мироощущение. Это позёрство в некотором роде. Это такое "согласен" Лознице. (художественная ценность счастья моего мне понятна, но как Вы сейчас сказали - страшно было бы за Автора кабы не бравада) Я думаю, у Андрея с внутренней гармонией всё ОК).

[TrollingStone]

скорее ему просто не интересно снимать про "светленькое", как и создавать какой-то видимый конфликт.

 

Ненене, речь не о том, я отнюдь не призываю Звягинцева снимать духоподъемные картины из серии "а давайте жить дружно" и "какое небо голубое".

Речь о том, что интонация всякого неодносложного высказывания (а сабж в этом смысле сложнее какого-нибудь девятого района, где есть одна мысль, вокруг которой все и вертится) не должна быть однозначно-однотонной, как мне кажется.

Здесь ничего похожего - людей вроде бы и много, но людей, так сказать, не видно; все герои, в сущности, дрянь, и дрянь порядочная.

Не, конечно, возможно посчитать сабж выступлением в защиту новороссийского нобилитета (на фоне угрюмой балагановщины родственничков главной героини папа и доча и впрямь смотрятся почти что людьми), но эта трактовка, на мой взгляд, примитивна.

Энивей, все это есть лишь мое частное видение, к качеству фильма эти замечания отношения не имеют - качество, повторюсь, весьма и весьма комплиментарно.

 

мне тоже (по отзывам)) кажется конфликт А и Ш надуманным почему-то. насколько мне всегда нравился Звягинцев).

 

Нельзя сказать, что этот смысл вовсе отсутствует, просто он не самый важный, да и формулировка конфликта по-сапрыкински невнятна и вовсе не учитывает прослойку третьих радующихся вроде, скажем, меня.

Т.е. шансон и айфон замечательно сосуществуют, а коллизия описывается иначе: "айфон против чоткой мобилки с динамиками-матюгальниками", или, если угодно, "модненькое инди против Стаса Михайлова".

Иначе говоря, суть раздора не головах (светло-айфонных и темно-шансонных), а в разнице потребительских притязаний.

А таковая разница нивелируется на раз-два - шансон и айфон не восток и запад, они замечательно сходятся, что бы там не выписывали исполненные томной печали пожилые хипстеры.

В этом смысле звягинцевский финал с переездом ш в а мало соответствует реальности, кстати говоря.

 

Впечатления законченного мизантропа не произвел,

Я думаю, у Андрея с внутренней гармонией всё ОК).

 

Надеюсь, что так.

[aftsa]

Ненене, речь не о том, я отнюдь не призываю Звягинцева снимать духоподъемные картины из серии "а давайте жить дружно" и "какое небо голубое".

Я вас поняла, просто, мы, по-видимому, по-разному понимаем это высказывание.

[SuRRender]

6 ноября премьера на ТВ. Чертовски жаль, что подобное кино в прокате не имеет никаких кассовых перспектив.

[Миа Торетто]

Разочаровала концовка!То есть,они будут жить припеваючи,когда ни черта сами не заработали!А Елена останется безнаказанной!

Мне кажется,это нечестно!А так всё понравилось!

[KrisLA]

А Елена останется безнаказанной!

 

А чувство вины? Для нормального человека разве не страшная вещь?

[Darrick]

Разочаровала концовка!То есть,они будут жить припеваючи,когда ни черта сами не заработали!А Елена останется безнаказанной!

Мне кажется,это нечестно!А так всё понравилось!

 

Тут концовка несёт куда более глубокий смысл, нежели банальное восстановление справедливости.

[jest0r]

только что посмотрел фильм в телевизоре

послевкусие просто отвратительное

первый фильм звягинцева, что я посмотрел

стилистика - чисто тарковский

касательно остального и смысла вроде "но может все поменяется, и последние станут первыми" - просто ужас, мягко говоря

жутко опошленное "зеркало" вышеупомянутого получилось

 

//

хотя может этого автор и добивался

в смысле

столкнуть два пласта общества

[crowe]

Это самый жесткий и правдивый фильм о современной России.

Я бы не стал так прямо утверждать что о России. Перед показом было интервью со Звягинцевем, так там он сказал что изначально кино собирались делать в Англии, с англицким продюсером, актерами и прочее. Но по итогам все заглохло из-за творческих противоречий, он говорит, что его принуждали к примеру ввести в повествование флэшбэк, о детстве Елены, где она получает психологическую травму. Короче банально свести все к Фрейду. Личное, я считаю что это абсолютно общечеловеческая история, ну может окромя своей социальной состовлающей, да и то. Ну где нет богатых и сирых. Это столкновение в котором одни имееют моральное, духовное да какое угодно право просить, а другие обладая тем же набором, отказать. И все это расматривает в подзорную трубу, как художник Звягинцев, но лично я думаю что подразумевает кое кого о чьем существование, опять же по Звягинцеву, забыли...

Недаром так испугалась Елена и вцепилась в сына когда погас свет. Недаром Владимир упомянул о "царстве небесном".

Мир частилище. Ну ИМХО.

А так это конечно мастерство, из тривиальной истории "чисто английского убийства" сделать настолько мощное, практически магическое кино. Как я не люблю Тарковского, но сие великолепно. А сцена в финале на постеле умершего, просто пробирает. А еще образ Елены. Какая мощь скрытая под баьей кроткостью и кухоной рутиной.

Да и кстати вот это саундрек. Одна тема, играющая местами, но какая, как она усиливает эффект. Действительно один из лучших русских фильмов нового времени.

Изменено 06.11.2011 16:48 пользователем crowe

[x-ile]

...сделать настолько мощное, практически магическое кино. А сцена в финале на постели умершего, просто пробирает.

 

Ага, тоже пересмотрел. Реально сильное кино. Помимо среза соврРосии много таких вот полу мистических моментов бросилось в глаза. Именно мечущиеся "мёртвые души", аналогия с чистилищем очень хороша.

[crowe]

Именно мечущиеся "мёртвые души", аналогия с чистилищем очень хороша.

Ну вот прямо напрашивается она цветовой гаммой, музыкой, персонажами. Взять разговор в палате, дочки и отца про смысл. И как-то по ощущениям страшно самому создателю от обилия и засилия и такого мировозрения и такого бытия как у сына Елены. Сильное кино, очень. Изменено 06.11.2011 18:36 пользователем crowe