Иди и смотри

[Aspasia]

А, Вы про "Корриду любви", - я не понял. Там как раз всё в порядке, тоже шоковое кино, конечно, но там полно смыслов (которые большинству непонятны), это элитарное кино высшего покроя, так что сравнивать со сделанным "для всех" не стоит.

Климов думал, что делает для всех, а получилось - мало для кого, ИМХО. Удивительно, впрочем, сколь многие, получив психотравму, тем не менее оценили "Иди и смотри" высоко.

А вот тут я не соглашусь. Идея и реализация Климова благородна. Натурализм в фильме о войне можно понять и у него вполне конкретные задачи, не связанные с эпатажем в отличие от фильма Осимы. Как раз в "Корриде" можно было сказать о главном не выворачивая физически актеров наизнанку.

 

А искусство оно для всех, а не только для элитарных слоев общества. И, конечно, для Климова были все равны и рабочие, и профессора, ведь все вышли из одной "шинели" и все одинаково должны ощутить эффект присутствия, чтобы максимально понять и ужас войны, и подвиг предков, а главное помнить об этом. Конечно, его гуманистический посыл для всех, а для людей, принимающих решения за целые народы, - в особенности.

 

Вы говорите о психотравме (на мой взгляд, несколько преувеличивая негативное воздействие фильма на психику), а мне же представляется это наиболее легкой возможностью для зрителя получить какой-то духовный опыт о войне без войны. Кстати, интересный результат:

А пацаны хотели, как один в военные училища (и, кстати, многие служили...)

Изменено 12.02.2012 09:40 пользователем Aspasia

[Aspasia]

Духовный опыт, говорите? Думаю, духовная жизнь тут не причём. Опыт, большинству не нужный, просто удар по психике.

Удар по психике пережили в 40-х и выдержали. Так что лично моей фильм не угрожает.

 

20 лет, 30 лет, 40 лет

Рушит хроника стены театров.

20 лет, 30 лет, 40 лет

Нас кино возвращает обратно.

 

Я не видел войны, я смотрел только фильм,

Но я сделаю все непременно,

Чтобы весь этот мир оставался таким

И не звался потом довоенным.

 

Кино (О.Митяев)

 

вряд ли такой результат был.

Гадать не буду. Лишь подчеркнула, что есть зрители, у которых и такие мысли возникали.

[ботаник]

где там мерзкое зрелище?

 

во второй половине фильма, сплошь и рядом, и не мясо и изнасилованная чувиха, а мощная игра актёров, Кравченко, в первую очередь

[Ovod]

В финале второй половины фильма показано возмездие (частичное).

[Aspasia]

Кто-то выдержал, а кто-то... Вам, как и другим поклонникам творения Климова, может понравиться такая цитата:

Вы убедительны, похоже кто-то реально может повредится умом после просмотра. Диалог исчерпал себя. Цитату можете оставить себе.

 

вы вообще о чем?

Я, кажется, ясно выражаюсь. А вот Вы о чем? Ваши посты похлеще фильма ИиС будут, заканчивайте травмировать окружающих :lol:

[Aspasia]

если они похлеще - запишите их в шедевры и мощь.

и радуйтесь, что они есть на форуме ... оказывают нужное влияние.

Гг Имеется ввиду негативное воздействие на психику окружающих и постоянный флуд. Так что радоваться нечему. Адьёс.

[Гвалиор]

Кто-то выдержал, а кто-то... Вам, как и другим поклонникам творения Климова, может понравиться такая цитата:

 

"Он помнил блокаду, как маму съели на Халтурина. (...) я знал, что происходило в каких парадных. Нюх у голодного человека обострён, и он чувствует, где крутят котлетки. За трупоедство мы расстреливали только в начале: весь город не расстреляешь. Трупы ело огромное количество людей, Подъезжаешь к "дороге жизни" - там всегда в стронке лежали трупы с вырезанными ягодицами..."

Ленинград поделился тогда на нормальных людей и ненормальных, ненормальные - на трупоедов и людоедов...

 

Антон Долин. Герман. Интервью. Эссе. Сценарий. М., 1911, стр. 34-35.

 

По Вашей логике, это тоже стоило бы экранизировать.

 

Несколько алогично, не находите? Такого уровня зверств у Климова не наблюдается.

[Гвалиор]

В общем, как я понял, претензии к следующему: "Иди и смотри" - бессмысленный фильм, ибо только жестокость и показывает. Так? Изменено 29.09.2013 14:35 пользователем Sagan

[Гвалиор]

В общем, как я понял, претензии к следующему: "Иди и смотри" - бессмысленный фильм, ибо только жестокость и показывает. Так? Изменено 29.09.2013 14:35 пользователем Sagan

[Sagan]

Кто хочет попугаться, понаблюдать за мучениями аж до психоза - много смысла в нем увидит.

 

Вот лично для меня он никакого значения не имел, кроме огромного удивления " а зачем это все собственно?" чтоб душу потравить?

А вот лично для меня имел значение) - хотя бы потому, что родилась и живу в Беларуси, где память о той войне заложена на генетическом уровне уже. Как и уважение к памяти погибших.

 

Зачем, собственно? А зачем Алесь Адамович писал свою Хатынскую повесть? А зачем, собственно, тогда погиб каждый четвертый в республике?

 

Конечно. фильм может вызывать разную реакцию, но, Плойка, не устраивайте из топика "Иди и смотри" цирк.

[Плойка]

В чем цирк?

 

И зачем собственно они погибли?? Конечно чтоб на то потом вы посмотрели.

 

Пришел посоветовать прекратить засорять тему однообразным нытьем.

Тоже самое могу сказать о вашем нытье про мое нытье. Оно и пол года назад было .... только злее и агрессивнее.

Совет тоже хотите получить? Или только раздавать любите?

[Sagan]

И зачем собственно они погибли?? Конечно чтоб на то потом вы посмотрели.

Что-что?

 

Ни стыда, ни совести.

[STSOFT]

Фильм, конечно, хороший, но... если поддаться настроению, создаваемому в ходе просмотра, руки так и тянутся - а где мой ядерный чемоданчик?

Вызывает чувство ненависти, если мягко говорить, к гитлеровским захватчикам,

доходящее до ненависти к Ауди, Фольксвагенам и пр.

С другой стороны, мы все прекрасно знаем, какие зверства были в 90-х годах в СНГ. Вот о чем более актуально говорить. И кто за них в ответе...

[YHWH]

С другой стороны, мы все прекрасно знаем, какие зверства были в 90-х годах в СНГ. Вот о чем более актуально говорить. И кто за них в ответе...

 

К фильму то данному - это отношение же не имеет, так ведь?

Снят почти 30 лет назад к 40-летию Победы.

[Гвалиор]

Кто хочет попугаться, понаблюдать за мучениями аж до психоза - много смысла в нем увидит.

 

Вот лично для меня он никакого значения не имел, кроме огромного удивления " а зачем это все собственно?" чтоб душу потравить?

 

Честно говоря, мне просто хотелось ознакомиться с данным фильмом (о чём не пожалел). Ибо уметь вызвать у зрителя сильнейшие эмоции по указанному автором адресу - это надо уметь! Собственно, визуально ужаса как-то не наблюдается: не показали заживо горящих людей, как именно человека взрывом разрывает на части... Наше воображение дорисовывает. А вот поди же ты, ощущение страха, ужаса - таки есть.

Для сравнения: расчленёнка в "Лицо со шрамом". С кровью, да. Только нет такого ужаса. Хотя, может, и "Лицо со шрамом" и куча других мафиозных фильмов бессмысленны?..

Зачем, для чего фильм? Заставить зрителя проникнуться атмосферой того времени. Или даже, скорее всего, не того времени, а войны. Той самой, бессмысленной в своей жестокости. Ведь Вторая Мировая была ужасна именно истреблением гражданского населения - целенаправленного истребления! Ведь в фильме-то и боевых действий толком нет.

Тут поминали "Иваново детство". Соглашусь, тоже сильный фильм. Но чем "Иди и смотри" хуже?..

Короче говоря, если фильм не зацепил - можно к чему угодно придраться. Если зацепил, вывернул душу наизнанку - другой вопрос....

Без обид?

Фильм, конечно, хороший, но... если поддаться настроению, создаваемому в ходе просмотра, руки так и тянутся - а где мой ядерный чемоданчик?

Вызывает чувство ненависти, если мягко говорить, к гитлеровским захватчикам,

доходящее до ненависти к Ауди, Фольксвагенам и пр.

С другой стороны, мы все прекрасно знаем, какие зверства были в 90-х годах в СНГ. Вот о чем более актуально говорить. И кто за них в ответе...

"Трёп", тема "История". Ждём-с.

Духовный опыт, говорите? Думаю, духовная жизнь тут не причём. Опыт, большинству не нужный, просто удар по психике. Даже "Гибель богов" гуманнее в этом смысле.

Для меня пример антивоенного кино - "Иваново детство". Где нет натурализма вовсе. Но - очень страшное кино.

И какой опыт из "Иванового детства"? Воевать нехорошо? Или всё-таки тоже воздействие на психику? И, простите, что нереального в нём же?

Точнее, что есть натурализм?

[Capa]

Фильм смотрела в школе, показали на 9 мая. Сначала нам дали посмотреть «Обыкновенный фашизм» М.Ромма (отрывки конечно), а потом «Иди и смотри». Помню, это был настоящий шок. Некоторые кадры до сих пор стоят перед глазами. Недавно полностью пересмотрела «Обыкновенный фашизм», а «Иди и смотри» второй раз смотреть уже не смогу, слишком тяжело…

[Плойка]

Честно говоря, мне просто хотелось ознакомиться с данным фильмом (о чём не пожалел). Ибо уметь вызвать у зрителя сильнейшие эмоции по указанному автором адресу - это надо уметь! Собственно, визуально ужаса как-то не наблюдается: не показали заживо горящих людей, как именно человека взрывом разрывает на части... Наше воображение дорисовывает. А вот поди же ты, ощущение страха, ужаса - таки есть.

Для сравнения: расчленёнка в "Лицо со шрамом". С кровью, да. Только нет такого ужаса. Хотя, может, и "Лицо со шрамом" и куча других мафиозных фильмов бессмысленны?..

Зачем, для чего фильм? Заставить зрителя проникнуться атмосферой того времени. Или даже, скорее всего, не того времени, а войны. Той самой, бессмысленной в своей жестокости. Ведь Вторая Мировая была ужасна именно истреблением гражданского населения - целенаправленного истребления! Ведь в фильме-то и боевых действий толком нет.

Тут поминали "Иваново детство". Соглашусь, тоже сильный фильм. Но чем "Иди и смотри" хуже?..

Короче говоря, если фильм не зацепил - можно к чему угодно придраться. Если зацепил, вывернул душу наизнанку - другой вопрос....

Без обид?

Никаких обид.

 

Вот сейчас у вас прозвучала одна мысль, в которой я могу увидеть единственный смысл, из-за которого Климов мог захотеть сделать это кино.

Он видимо так проникся этим страшным временем, этими событиями ... он до такой степени все прочувствовал и чуть ли не ощутил лично, что позарез захотел с этим поделиться. Вот ему захотелось, чтоб все так же как и он чувствовали весь этот ужас. Он приложил серьезные усилия, много работал, и ему это удалось. Наверно именно потому, что он таки не плохой режиссер и знал рычаги управления человеческим восприятием, он добился нужного результата. И конечно мы найдем в других фильмах гораздо больше крови и мяса ... но там не страшно почему-то. А у Климова все продумано, он знал на что давить и знал точки воздействия.

 

Задача фильма - проникаться атмосферой жестокости бессмысленной, мне непонятна. Для какой цели проникаться? полезной или просто так ? Обычные люди ( если они не идиоты конченные) в принципе должны понимать, что война - это страшно. А те, кто развязывают войны, плевать хотели на жестокость и на фильм Климова.

Так что никакой полезной миссии кино не несет.

В «обыкновенном фашизме» больше мыслей и смысла, и понимаешь, что художник не трудился над воссозданием трагедий в деталях и красках.

 

Режиссер в И и С просто поделился своими страхами и ощущениями.

[Плойка]

Честно говоря, мне просто хотелось ознакомиться с данным фильмом (о чём не пожалел). Ибо уметь вызвать у зрителя сильнейшие эмоции по указанному автором адресу - это надо уметь! Собственно, визуально ужаса как-то не наблюдается: не показали заживо горящих людей, как именно человека взрывом разрывает на части... Наше воображение дорисовывает. А вот поди же ты, ощущение страха, ужаса - таки есть.

Для сравнения: расчленёнка в "Лицо со шрамом". С кровью, да. Только нет такого ужаса. Хотя, может, и "Лицо со шрамом" и куча других мафиозных фильмов бессмысленны?..

Зачем, для чего фильм? Заставить зрителя проникнуться атмосферой того времени. Или даже, скорее всего, не того времени, а войны. Той самой, бессмысленной в своей жестокости. Ведь Вторая Мировая была ужасна именно истреблением гражданского населения - целенаправленного истребления! Ведь в фильме-то и боевых действий толком нет.

Тут поминали "Иваново детство". Соглашусь, тоже сильный фильм. Но чем "Иди и смотри" хуже?..

Короче говоря, если фильм не зацепил - можно к чему угодно придраться. Если зацепил, вывернул душу наизнанку - другой вопрос....

Без обид?

Никаких обид.

 

Вот сейчас у вас прозвучала одна мысль, в которой я могу увидеть единственный смысл, из-за которого Климов мог захотеть сделать это кино.

Он видимо так проникся этим страшным временем, этими событиями ... он до такой степени все прочувствовал и чуть ли не ощутил лично, что позарез захотел с этим поделиться. Вот ему захотелось, чтоб все так же как и он чувствовали весь этот ужас. Он приложил серьезные усилия, много работал, и ему это удалось. Наверно именно потому, что он таки не плохой режиссер и знал рычаги управления человеческим восприятием, он добился нужного результата. И конечно мы найдем в других фильмах гораздо больше крови и мяса ... но там не страшно почему-то. А у Климова все продумано, он знал на что давить и знал точки воздействия.

 

Задача фильма - проникаться атмосферой жестокости бессмысленной, мне непонятна. Для какой цели проникаться? полезной или просто так ? Обычные люди ( если они не идиоты конченные) в принципе должны понимать, что война - это страшно. А те, кто развязывают войны, плевать хотели на жестокость и на фильм Климова.

Так что никакой полезной миссии кино не несет.

В «обыкновенном фашизме» больше мыслей и смысла, и понимаешь, что художник не трудился над воссозданием трагедий в деталях и красках.

 

Режиссер в И и С просто поделился своими страхами и ощущениями.

[orange3005]

Обычные люди ( если они не идиоты конченные) в принципе должны понимать, что война - это страшно. А те, кто развязывают войны, плевать хотели на жестокость и на фильм Климова.

Так что никакой полезной миссии кино не несет.

 

По такой логике все антивоенные фильмы не имеют смысла. Ну а какой смысл, если все итак знают, что война это плохо, да?

 

Полезной миссии оно может не нести для конкретного юзера Плойка, потому что та в силу каких-то причин любит более слащавое кино про войну, для многих же (и для меня в том числе) он оказался более чем полезным, скажу даже - лучшим фильмом на (анти)военную тематику, так как обладает уникальным свойством полного погружения зрителя в атмосферу военного безумия.

[orange3005]

Обычные люди ( если они не идиоты конченные) в принципе должны понимать, что война - это страшно. А те, кто развязывают войны, плевать хотели на жестокость и на фильм Климова.

Так что никакой полезной миссии кино не несет.

 

По такой логике все антивоенные фильмы не имеют смысла. Ну а какой смысл, если все итак знают, что война это плохо, да?

 

Полезной миссии оно может не нести для конкретного юзера Плойка, потому что та в силу каких-то причин любит более слащавое кино про войну, для многих же (и для меня в том числе) он оказался более чем полезным, скажу даже - лучшим фильмом на (анти)военную тематику, так как обладает уникальным свойством полного погружения зрителя в атмосферу военного безумия.

[Плойка]

По такой логике все антивоенные фильмы не имеют смысла. Ну а какой смысл, если все итак знают, что война это плохо, да?

 

Полезной миссии оно может не нести для конкретного юзера Плойка, потому что та в силу каких-то причин любит более слащавое кино про войну, для многих же (и для меня в том числе) он оказался более чем полезным, скажу даже - лучшим фильмом на (анти)военную тематику, так как обладает уникальным свойством полного погружения зрителя в атмосферу военного безумия.

в других военных фильмах присутствует еще что-то, кроме мощной передачи ужаса.

 

«Судьба человека» и «Они сражались за Родину» - слащавое кино?

Блокада, Освобождение, Горячий снег, Брестская крепость ....

 

если юзеру orange3005 нравится погружаться в военное безумие, и он видит в этом пользу - пусть погружается ... с головкой. Пользователь Плойка не только по таким показателям оценивает кино и хотела бы видеть кое-что другое.

 

( тот, кто давал советы о прекращении разговора на эту тему, не станет писать мне постов и задавать вопросы. Раздвоение личности какое-то)

[Плойка]

По такой логике все антивоенные фильмы не имеют смысла. Ну а какой смысл, если все итак знают, что война это плохо, да?

 

Полезной миссии оно может не нести для конкретного юзера Плойка, потому что та в силу каких-то причин любит более слащавое кино про войну, для многих же (и для меня в том числе) он оказался более чем полезным, скажу даже - лучшим фильмом на (анти)военную тематику, так как обладает уникальным свойством полного погружения зрителя в атмосферу военного безумия.

в других военных фильмах присутствует еще что-то, кроме мощной передачи ужаса.

 

«Судьба человека» и «Они сражались за Родину» - слащавое кино?

Блокада, Освобождение, Горячий снег, Брестская крепость ....

 

если юзеру orange3005 нравится погружаться в военное безумие, и он видит в этом пользу - пусть погружается ... с головкой. Пользователь Плойка не только по таким показателям оценивает кино и хотела бы видеть кое-что другое.

 

( тот, кто давал советы о прекращении разговора на эту тему, не станет писать мне постов и задавать вопросы. Раздвоение личности какое-то)

[orange3005]

в других военных фильмах присутствует еще что-то, кроме мощной передачи ужаса.

 

«Судьба человека» и «Они сражались за Родину» - слащавое кино?

Блокада, Освобождение, Горячий снег, Брестская крепость ....

 

если юзеру orange3005 нравится погружаться в военное безумие, и он видит в этом пользу - пусть погружается ... с головкой. Пользователь Плойка не только по таким показателям оценивает кино и хотела бы видеть кое-что другое.

 

( тот, кто давал советы о прекращении разговора на эту тему, не станет писать мне постов и задавать вопросы. Раздвоение личности какое-то)

 

В Иди и смотри тоже много чего есть, кроме атмосферы ужаса, только надо это видеть. Вы же смотрите слишком узко и видите только то, что на поверхности.

 

Брестская крепость - очень слабый, сериального уровня и с весьма плохой актерской игрой фильм. По кинематографическим качествам Брестская крепость и Иди и смотри фильмы с разных лиг.

 

Блокада - отличная документалистика, но сравнивать художественное и документальное произведение не совсем верно.

 

Я давал советы прекратить однообразное нытье и обсуждать фильм по существу, а не апеллировать непонятно к кому с причитаниями "ну как можно это смотреть...".

[orange3005]

в других военных фильмах присутствует еще что-то, кроме мощной передачи ужаса.

 

«Судьба человека» и «Они сражались за Родину» - слащавое кино?

Блокада, Освобождение, Горячий снег, Брестская крепость ....

 

если юзеру orange3005 нравится погружаться в военное безумие, и он видит в этом пользу - пусть погружается ... с головкой. Пользователь Плойка не только по таким показателям оценивает кино и хотела бы видеть кое-что другое.

 

( тот, кто давал советы о прекращении разговора на эту тему, не станет писать мне постов и задавать вопросы. Раздвоение личности какое-то)

 

В Иди и смотри тоже много чего есть, кроме атмосферы ужаса, только надо это видеть. Вы же смотрите слишком узко и видите только то, что на поверхности.

 

Брестская крепость - очень слабый, сериального уровня и с весьма плохой актерской игрой фильм. По кинематографическим качествам Брестская крепость и Иди и смотри фильмы с разных лиг.

 

Блокада - отличная документалистика, но сравнивать художественное и документальное произведение не совсем верно.

 

Я давал советы прекратить однообразное нытье и обсуждать фильм по существу, а не апеллировать непонятно к кому с причитаниями "ну как можно это смотреть...".

[Плойка]

Блокада - отличная документалистика, но сравнивать художественное и документальное произведение не совсем верно.

посмотри какой он документальный.

 

http://films-online.su/news/blokada_1974/2010-10-03-1901

 

Я давал советы прекратить однообразное нытье и обсуждать фильм по существу, а не апеллировать непонятно кому с причитаниями "ну как можно это смотреть...".

у тебя нет уверенности в том, что я не начну ныть в ответ на твой пост.

Так что не фиг мне писать.