Иди и смотри

[WhiteOleander]

Побольше вашего, и в отличии от вас я видел войну собственными глазами, хоть это и другая война.

В отличие от меня?))

Ну, это вы зря сказали.

 

П.С. Я вообще-то не вам отвечала.

[mastholte rietberg]

Если бы сабж существовал в вакууме, то мне бы все в нем нравилось, но сабж это часть советского кинематографа, который по своей сути пропагандистский, рисующий однозначную черно-белую картинку историю, где хорошие коммунисты/партизаны/и т.д. воюют с абсолютным злом в лице нацистов/предателей/и т.д.

Вы, Жорж, как пришелец из прошлого, ей-богу. Где вы были все это время? Долгое время, не один год и даже не одно десятилетие, пока было принято выкапывать правдивость и каяться... Вы что, не в курсе, что времена изменились? Та реакция, которая вам так не нравится (возрождение идеологии) - она ведь именно вашей агрессией спровоцирована, когда вас стало заносить (вот как в той вашей яростной программной речи). Пошла обратная волна, так что поздно вы взялись за воспитание инакомыслящих, время разговорчиков кончилось. А сабж актуален, потому и беситесь.

[WhiteOleander]

mastholte rietberg

 

Боже, какое счастье, что мы не в "друзьях"

А то бы бегом-бегом отписались)))

Белые пальто всегда ведь так делают

[Брэнд]

:D:D

Так что тебе в той картинке то не нравится? Именно тебе?

 

мне например не нравится дичь, в которую превратили победу современники страны-победителя. Но ясен пень ты это хвалишь, ибо есть задатки обиженки на цивилизованный мир и понимание, что хвалится то нечем, извратим то одно, единственное.

 

вот и болезнь общества

[Танцор34]

Но ясен пень ты это хвалишь

Я нигде и никогда не хвалил эту картинку. Мне на неё всегда было пофиг.

[Marisha-ua]

Я нигде и никогда не хвалил эту картинку. Мне на неё всегда было пофиг.

 

Мне она откровенно не нравится. Война-это не повод для шуток, тем более пошлых

 

после просмотра этого фильма это понимаешь особенно сильно

 

[Дензел]

Если бы сабж существовал в вакууме, то мне бы все в нем нравилось, но сабж это часть советского кинематографа, который по своей сути пропагандистский, рисующий однозначную черно-белую картинку историю, где хорошие коммунисты/партизаны/и т.д. воюют с абсолютным злом в лице нацистов/предателей/и т.д.

 

Забавно, как этот фильм сейчас воспринимается... А в перестроечном СССР он, наоборот, считался антиофициозным, анти-пафосным, реалистическим взглядом на войну. В противовес эпопеям от "киногенералов", вроде Озерова.

[GeorgePhoenix]

А в перестроечном СССР он, наоборот, считался антиофициозным, анти-пафосным, реалистическим взглядом на войну.

Таким он никогда не считался и не мог считаться.

[Брэнд]

Забавно, как этот фильм сейчас воспринимается... А в перестроечном СССР он, наоборот, считался антиофициозным, анти-пафосным, реалистическим взглядом на войну. В противовес эпопеям от "киногенералов", вроде Озерова.

 

тоже заметил. Мир меняется. Но все же вне СНГ этот фильм весьма круто ценится, по сравнению с другими советскими о войне. Это все Спилберг

[seauz]

Забавно, как этот фильм сейчас воспринимается... А в перестроечном СССР он, наоборот, считался антиофициозным, анти-пафосным, реалистическим взглядом на войну. В противовес эпопеям от "киногенералов", вроде Озерова.

 

То военные фильмы. Этот - антивоенный. Команды делать антивоенный не было.

Изменено 26.05.2021 19:46 пользователем Julietta83

[makara]

... Я не буду говорить, что с вами нужно делать...

Когда читаешь такое, то становиться не по себе. Смутно представляются различные жуткого вида приспособления, с помощью которых оппонентов собираются надлежащим образом "отредактировать".

 

 

Я не в состоянии читать все, что тут понаписали. Жаль времени, которое требуется для других, более важных насущных дел. Поэтому просмотрела последние страницы по диагонали. Вполне возможно, я что-то неверно толкую. Насколько понимаю, спор идет о том, можно ли считать фильм "Иди и смотри" пропагандистским. Если исходить из того, что любой автор, придерживающийся какой-либо точки зрения на то или иное событие и высказывающий свою позицию в своих произведениях, до определенной степени является пропагандистом, то тогда, конечно, "Иди и смотри" пропаганда. Но только я лично так не думаю. Ни одно произведение не в состоянии вместить всю правду жизни. Фильм Климова подчинен определенной идее и в соответствии с поставленной задачей (довести до зрителя свою мысль) авторы производили отбор материала.

[GeorgePhoenix]

Фильм Климова подчинен определенной идее и в соответствии с поставленной задачей (довести до зрителя свою мысль) авторы производили отбор материала.

Ты можешь понять, что у авторов не было возможности выбирать материал? Поставь при совке автор перед собой другую задачу (например показать зверства партизан), то его фильм бы просто не одобрили на худсовете, а самого режиссера исключили бы из партии. Да, если кто не в курсе, Элем Климов был не просто рядовым членом коммунистической партии, но и номенклатурщиком.

[Дензел]

Да, если кто не в курсе, Элем Климов был не просто рядовым членом коммунистической партии, но и номенклатурщиком.

 

Интересно, почему тогда его фильм "Агония" 10 лет пролежал на полке?

[GeorgePhoenix]

Интересно, почему тогда его фильм "Агония" 10 лет пролежал на полке?

Вопрос не ко мне, но ты хотя бы не будешь спорить с тем, что "Агония" изначально задумывалась и заказывалась как пропагандистская картина?

[Дензел]

Вопрос не ко мне, но ты хотя бы не будешь спорить с тем, что "Агония" изначально задумывалась и заказывалась как пропагандистская картина?

 

До того, как над фильмом начал работать Климов. Кстати, и его другой фильм "Похождения зубного врача" тоже полежал на полке.

[GeorgePhoenix]

До того, как над фильмом начал работать Климов. Кстати, и его другой фильм "Похождения зубного врача" тоже полежал на полке.

Это вопросы к совку, где по мнению многих была свобода слова и творчества. Кстати, эти случаи только подтверждают, что Климов был на хорошем счету у руководства, раз ему позволяли снимать не совсем идеологически правильные фильмы один за другим, тому же Аскольдову после первого фейла эту возможность перекрыли.

[Саркома Лёгкого]

Забавно, как этот фильм сейчас воспринимается... А в перестроечном СССР он, наоборот, считался антиофициозным, анти-пафосным, реалистическим взглядом на войну. В противовес эпопеям от "киногенералов", вроде Озерова.

 

Он такой и есть

[Дензел]

Это вопросы к совку, где по мнению многих была свобода слова и творчества. Кстати, эти случаи только подтверждают, что Климов был на хорошем счету у руководства, раз ему позволяли снимать не совсем идеологически правильные фильмы один за другим, тому же Аскольдову после первого фейла эту возможность перекрыли.

 

Не только Климову, но и Герману, Полоке, Мотылю, Тарковскому и другим давали возможность, т.к. в руководстве культурой и в партии в целом, были разные "подводные течения", кто-то "запрещал", а кто-то, наоборот, старался помочь опальным режиссерам (несколько известных фамилий "системных либералов" из советского начальства легко можно вспомнить). И еще, с одной стороны - талантливых заметных режиссеров старались сильно не душить(чтобы не давать "козырь" западной прессе), с другой - лишний раз не допустить до зрителей какую-нибудь "крамолу" с точки зрения начальства, или даже намек на нее. Отсюда и все противоречия.

Но это все не повод считать "Иди и смотри" пропагандистской картиной, как и "Проверку на дорогах" Германа.

[Julietta83]

Вы хотите, чтобы я тему эту закрыла, пока модера нет, да?

Раздала преды, пока по-хорошему валите с вашей ВОВ и злыми партизанами.

[Андрей63]

Попалось на глаза мнение жителя Канады: "По сравнению с этим фильмом Спасение рядового Райана смотрится как Улица Сезам.

[iokasta]

Все познается в сравнении. Какой-нибудь "Человек за солнцем" еще страшнее. Что никак не характеризует художественный уровень ни одной из картин. "Спасение рядового Райана" снимали вообще надо полагать с совершенно другими целями, чем "Иди и смотри".

[Андрей63]

Все познается в сравнении. Какой-нибудь "Человек за солнцем" еще страшнее. Что никак не характеризует художественный уровень ни одной из картин. "Спасение рядового Райана" снимали вообще надо полагать с совершенно другими целями, чем "Иди и смотри".

Ну это естественно...

Вообще, Райана множество раз пересматривал, а фильм Климова - пальцев одной руки хватит. Но это нисколько не уменьшает его достоинств и художественной ценности.

[Rertern]

Райн лучше Иди и смотри. Последний - это пафосная и манипулятивная эмоциовыжималка на крупных планах с пугающими физиономиями. Денег нет так устроим страшилку из крупных планов. Очень дешевый советский прием. Райн - это и превосходные батальные сцены и спокойное повествование между ними. Без треша и переигрываний. Не люблю советское военное кино, считаю его лживым, фальшивым и манипулятивным. И дешевым. Люблю американское военное кино за реализм, масштабность и жизненность. "Райн" и "Тонкая красная линия" - шедевры о Второй мировой.

[Negodyaj]

Райн лучше Иди и смотри. Последний - это пафосная и манипулятивная эмоциовыжималка на крупных планах с пугающими физиономиями. Денег нет так устроим страшилку из крупных планов. Очень дешевый советский прием. Райн - это и превосходные батальные сцены и спокойное повествование между ними. Без треша и переигрываний. Не люблю советское военное кино, считаю его лживым, фальшивым и манипулятивным. И дешевым. Люблю американское военное кино за реализм, масштабность и жизненность. "Райн" и "Тонкая красная линия" - шедевры о Второй мировой.

 

Зашёл в эту ветку почитать, что же ты написал. Хотя предполагал, что именно вот то, что в итоге и написано)))

Прикольно, что американское - это жизненное и реалистичное, а русское - это исключительно лживое и пропагандисткое

Скорей всего, я даже больше американских фильмов военных смотрел, чем советских, но они ничуть не реалистичней советских)

[euro-banan]

эт при том, что райан и линия почти антиподы