Иди и смотри

[GeorgePhoenix]

Это когда зверства партизан и зверства немцев и полицаев идут в пропорции один к тысячи а то к десяти тысячам, рассказы про то что надо показать и другую сторону никак кроме пропаганды не выглядят.

Количество реальных военных преступников и количество нормальных немцев идут в такой же пропорции один к тысячи, а то к десяти тысячам, по твоей логике про преступления нацистов нельзя снимать фильмы, поскольку большинство немцев были хорошими.

Но ты в ней и столько не жил. Ни ты ни Феникс.

Зато жили наши родители, бабушки и дедушки. Или ты думаешь, мы все родились в вакуумной пробирке?

И то что ты ухватился за случай Дражно который внезапно именно нацикруги в Белоруссии начали фабриковать и раскручивать а всякие патентованные антисоветчики подхватывать и рассказывать про новую Хатынь о твоих мотивах наглядно свидетельствует.

Просто первое, что на мысль пришло, так-то меня больше интересует история Украины, у нас рассекреченные архивы советских спецслужб, так там хватает документов, посвященных преступлениям партизан, огромное количество только официальных сводок и донесений сообщают о мародерстве, грабежах и изнасилованиях, не говоря уже о других источниках. В общем, кроме Дражно хватало и других случаев сожжения партизанами деревень.

[Citizen X]

Все по секретным документам.

[Marisha-ua]

Все по секретным документам.

 

 

Где-то смущенно ухмыляется один "правдоруб", снявший "великое кино в великой войне"...

 

[Брэнд]

Но ты в ней и столько не жил. Ни ты ни Феникс.

 

ты был пацанвой, которая успела впитать кучу утрированного бреда. В этом скорее твой минус и твой генетический код с бабками с подьезда с фразами "Нема на тебе Сталіна, синку, він би тобі мізки вправив".

ну шо то такое

[GeorgePhoenix]

Радугу Марка Донского внутривенно каждому круглосуточно пока рвать не начнет - и не захочется повторять.

 

А, блин, там же партизаны не выродки. И сабж не то, и там не так.

Радуга еще та пропаганда, только Марку Донскому это простительно, как-никак 1944 год стоял на дворе, не до выяснения правды было, а вот Климову в 1985 - нет.

[Rertern]

Фильм безусловно пропаганда как и весь советский кинематограф, потому что заказчиком было государство, а не частные интересы, которым нужно заработать больше денег. Фильм пропитан советской психопатией и давящий на психику крупными планами поехавших персонажей. Думаю фильм настолько поехавший не потому что о войне, а потому что война наложилась на жизнь в тоталитарном государстве и получилось вдвойне кошмарно. Поехавшие жители совка + война - вот что рождает чернушность и параноидальность этого фильма. Не рекомендовал бы его смотреть, только заядлым киноманам и людям любящим всякого рода извращения.

[Citizen X]

Пропаганда....

 

Радуга еще та пропаганда

 

Жесть

[GeorgePhoenix]

Жесть

Жесть это считать, что советский фильм о войне 1944 года может быть не пропагандой.

[Citizen X]

Радуга - это пропаганда чего? Зверств нацистов?

[GeorgePhoenix]

Радуга - это пропаганда чего? Зверств нацистов?

Вечный жид это пропаганда чего? Иудаизма?

[mastholte rietberg]

Сопротивления зверствам, видимо (фильм этот не знаю).

 

Ну вот, мнение Рертерна подоспело. Сабж - пропаганда. Чего - не спрашивайте, читаем: чернушности, психопатии, извращений. Т.к. заказчиком его было государство. Еще вопросы?

[Citizen X]

Вечный жид это пропаганда чего? Иудаизма?

 

Сложный вопрос, наверное, но задам ещё раз - Радуга это пропаганда чего?

 

Сопротивления зверствам, видимо (фильм этот не знаю).

Про оккупацию Украины.

 

Одна сцена

 

 

Фильм советую, но будьте готовы

[GeorgePhoenix]

Я тут чисто для интереса глянул тему фильма Катынь и мне многое стало понятно, половина пользователей отрицают официальную версию и считают, что поляков расстреляли кто угодно, но только не советы, а другая половина считает, что советы правильно поступили, расстреляв военнопленных. Если уж такое одобряют, то убийства и ограбления крестьян партизанами и подавно одобрят. Какой смысл пытаться с ними дискутировать?

[Citizen X]

Тебя спросили пропаганда чего Радуга? Ну или сабж?

 

Катынский расстрел официально был признан ещё в СССР, позже в России, верю не верю - то такое дело.

Так это - не будем больше снимать кино про зверства нацизма, это пропаганда?

[euro-banan]

художественный вектор сабжа - это показ нациков чистым злом (что я, собственно, и считаю слишком толсто воплощенным тут); если реж и сценарист выбирают такой вектор, то ни о какой неоднозначности речи идти и не может, если антагониста решили показывать так, то протагониста не могут показывать неоднозначно, иначе прием не сработает

[GeorgePhoenix]

но задам ещё раз - Радуга это пропаганда чего?

Добрых партизан, которые не только защищают крестьян от злых немцев, но также защищают самих немцев от самосуда крестьян. Немцы, кстати, больше карикатурные, чем страшные, главный враг это местный предатель.

Так это - не будем больше снимать кино про зверства нацизма, это пропаганда?

Пропаганда не в том, что снимались фильмы о зверствах нацистов, а в том, что замалчивались зверства другой стороны, в том числе и Катынский расстрел долгое время замалчивался, Горби его признал только в 90 году. Полуправда хуже вранья.

если реж и сценарист выбирают такой вектор, то ни о какой неоднозначности речи идти и не может, если антагониста решили показывать так, то протагониста не могут показывать неоднозначно, иначе прием не сработает

А никакой неоднозначности и не надо, напротив, надо однозначно показать, что и среди партизан были не только хорошие, но и однозначные ублюдки попадались.

[euro-banan]

Пропаганда не в том, что снимались фильмы о зверствах нацистов, а в том, что замалчивались зверства другой стороны, в том числе и Катынский расстрел долгое время замалчивался, Горби его признал только в 90 году.

 

главное, чтобы ты так к любому произведению относился: к американскому с постоянным замалчиванием реальной политики, к украинскому и тд

 

А никакой неоднозначности и не надо, напротив, надо однозначно показать, что и среди партизан были не только хорошие, но и однозначные ублюдки попадались.

 

это и есть неоднозначность сторон: как я и сказал изначально, при таком показе прием, задуманный авторами, не сработает

[GeorgePhoenix]

главное, чтобы ты так к любому произведению относился: к американскому с постоянным замалчиванием реальной политики, к украинскому и тд

А я именно так и отношусь. Давай возьмем американское произведение, вышедшее в один год из сабжем - фильм Взвод. Там тоже главный герой молодой парень, оказавшийся посреди ада войны, при этом честно демонстрируются как преступления, совершаемые американскими солдатами, так и героические поступки. Мало того, позже Оливер Стоун снимет фильм Небо и Земля, в котором покажет взгляд с другой стороны, в том числе преступления коммунистов. Вот это я понимаю честно.

это и есть неоднозначность сторон: как я и сказал изначально, при таком показе прием, задуманный авторами, не сработает

Ну, если изначально задумывалось показать черно-белую картину истории, то да, не сработает.

[Брэнд]

художественный вектор сабжа - это показ нациков чистым злом (что я, собственно, и считаю слишком толсто воплощенным тут); если реж и сценарист выбирают такой вектор, то ни о какой неоднозначности речи идти и не может, если антагониста решили показывать так, то протагониста не могут показывать неоднозначно, иначе прием не сработает

 

так в этом попса сабжа, Сальвыч?

[Citizen X]

Добрых партизан, которые не только защищают крестьян от злых немцев, но также защищают самих немцев от самосуда крестьян.

 

А таких не было?

Может - ОМГ - и злых немцев не было? Не надо нам тут этой пропаганды, покажите нам зверства партизан в фильме про зверства нацистов, или вы пропагандисты?

 

Пропаганда не в том, что снимались фильмы о зверствах нацистов, а в том, что замалчивались зверства другой стороны

Хорошо, замалчивались, а немцы бомбили Дрезден и вообще атомную бомбу на японию скинули, тысячи невинных жертв.

 

Любое американское кино, показывающее хороших американских солдат и не показывающее плохих - пропаганда

И не важно, сороковые там годы или десятые

 

в том числе и Катынский расстрел долгое время замалчивался, Горби его признал только в 90 году. Полуправда хуже вранья.

Хорошо, замалчивался, это ужасно.

Немцы плохие были?

 

А никакой неоднозначности и не надо, напротив, надо однозначно показать, что и среди партизан были не только хорошие, но и однозначные ублюдки попадались.

 

А если я хочу посмотреть кино о героях войны - можно мне героев показать, а не ублюдков? Если я захочу посмотреть на ублюдков - у меня достаточно вариантов и для этого тоже.

 

если изначально задумывалось показать черно-белую картину истории

Авторы хотели показать зверства нацизма. Они были. Это не пропаганда, они были. При чем такие, какие ни одно кино не сможет никогда передать. Их показали.

В чем проблема?

[euro-banan]

А я именно так и отношусь. Давай возьмем американское произведение, вышедшее в один год из сабжем - фильм Взвод. Там тоже главный герой молодой парень, оказавшийся посреди ада войны, при этом честно демонстрируются как преступления, совершаемые американскими солдатами, так и героические поступки. Мало того, позже Оливер Стоун снимет фильм Небо и Земля, в котором покажет взгляд с другой стороны, в том числе преступления коммунистов. Вот это я понимаю честно.

 

нерелевантно, вьетнам для сша не считается героической войной в культуре - возьми их фильмы про ту же вторую мировую и увидишь черно-белое полотно

 

так в этом попса сабжа, Сальвыч?

 

ты сначала в тему секаса зайти, ответь там на давний-давний вопрос про отличие м и ж, про уважение и природу человека, а вот когда я увижу, что ты не бежишь от вопросов сам, может и на твои отвечу ^^

[GeorgePhoenix]

А таких не было?

Были, но о них снято сотни фильмов, а о плохих не снято ни одного. Получается не было плохих партизан?

Хорошо, замалчивались, а немцы бомбили Дрезден и вообще атомную бомбу на японию скинули, тысячи невинных жертв.

Факт ядерной бомбардировки Японии, равно как и факт бомбежки Дрездена американцы никогда не замалчивали.

Любое американское кино, показывающее хороших американских солдат и не показывающее плохих - пропаганда

И не важно, сороковые там годы или десятые

Так в том и дело, что американцы снимали фильмы, в которых показывали своих же солдат с негативной стороны, в СССР до Горбачева такое было немыслимо.

Немцы плохие были?

Разные были, в том числе и плохие.

Если я захочу посмотреть на ублюдков - у меня достаточно вариантов и для этого тоже.

Тогда будь добр, посоветуй мне парочку фильмов про ублюдков партизан.

Авторы хотели показать зверства нацизма. Они были. Это не пропаганда, они были. При чем такие, какие ни одно кино не сможет никогда передать. Их показали.

В чем проблема?

Я уже сто раз писал, проблема в том, что советские авторы не хотели показывать зверства другой стороны, которых хватало, причем и до войны, и во время войны, и после войны.

ты сначала в тему секаса зайти, ответь там на давний-давний вопрос про отличие м и ж, про уважение и природу человека, а вот когда я увижу, что ты не бежишь от вопросов сам, может и на твои отвечу ^^

Забавно, когда я тебе аналогичное написал, то ты слился на то, что, мол, сам решаешь, кому и когда отвечать.

нерелевантно, вьетнам для сша не считается героической войной в культуре - возьми их фильмы про ту же вторую мировую и увидишь черно-белое полотно

Да, американцы тоже порой снимают пропагандистские однобокие ленты, но и неоднозначный, более объективный взгляд в их кинематографе присутствует.

 

Если ты так печешься о преступлениях американских солдат во времена Второй мировой, сможешь привести конкретные примеры их преступлений, которые бы по масштабу хоть примерно были сопоставимы с преступлениями советских партизан? Не какие-то ядерные бомбардировки, а чистые преступления против мирного населения?

[euro-banan]

Забавно, когда я тебе аналогичное написал, то ты слился на то, что, мол, сам решаешь, кому и когда отвечать.

 

пч ты как и бранд тоже убегаешь от неудобных вопросов

 

Да, американцы тоже порой снимают пропагандистские однобокие ленты, но и неоднозначный, более объективный взгляд в их кинематографе присутствует.

 

не знаю в их кино неоднозначного взгляда на вторую мировую, где немцы были бы показаны тоже людьми, а американцы тоже злодеями; знаю, что когда немцы сделали фильм подводная лодка, где они не изверги, а люди, амеры не приняли его именно по этой причине

 

Если ты так печешься о преступлениях американских солдат во времена Второй мировой, сможешь привести конкретные примеры их преступлений, которые бы по масштабу хоть примерно были сопоставимы с преступлениями советских партизан? Не какие-то ядерные бомбардировки, а чистые преступления против мирного населения?

 

а ядерные бомбардировки были не против мирного населения?

[Citizen X]

Были, но о них снято сотни фильмов, а о плохих не снято ни одного. Получается не было плохих партизан?

Получается не было.

 

Пусть снимают, я не против. Только вешать ярлычок "пропагандисткое кино" потому что фильм о героях, а ты хочешь видеть ублюдков - не круто.

 

 

Факт ядерной бомбардировки Японии, равно как и факт бомбежки Дрездена американцы никогда не замалчивали.

Да, они в этом смысле большие молодцы. Они просто говорят что это было необходимо.

Молодцы.

 

Так в том и дело, что американцы снимали фильмы, в которых показывали своих же солдат с негативной стороны, в СССР до Горбачева такое было немыслимо.

Да

И что? Щас то мыслимо, вон сколько наснимали.

Идеальный баланс, каждому свое

 

Разные были, в том числе и плохие

В том числе?

Ну, больше я думаю хороших было.

 

 

Тогда будь добр, посоветуй мне парочку фильмов про ублюдков партизан.

Не знаю, ничего посоветовать не могу. Ты сюда пришел в поисках плохих партизан и недоволен что не нашел?

 

Я уже сто раз писал, проблема в том, что советские авторы не хотели показывать зверства другой стороны, которых хватало, причем и до войны, и во время войны, и после войны.

 

И что? Они показывали неправду? Вот в этом конкретном случае?

 

 

Если ты так печешься о преступлениях американских солдат во времена Второй мировой, сможешь привести конкретные примеры их преступлений, которые бы по масштабу хоть примерно были сопоставимы с преступлениями советских партизан?

Просто вопрос - всех вместе партизан?

 

Сравнение американских солдат с советскими партизанами конечно феерия, но банан, думаю, ответит.

[GeorgePhoenix]

пч ты как и бранд тоже убегаешь от неудобных вопросов

Скажы где и когда я убежал от твоего вопроса (может просто по невнимательности не заметил), я сейчас же пойду и отвечу.

не знаю в их кино неоднозначного взгляда на вторую мировую, где немцы были бы показаны тоже людьми, а американцы тоже злодеями;

То есть это не Клинт Иствуд снял фильм Письма с Иводзимы? Это не в попсовой Ярости американские солдаты убивают без суда и следствия пленных немцев, фактически насилуют немок, при этом присутствует хороший немец, не выдавший главного героя?

а ядерные бомбардировки были не против мирного населения?

Ну, то есть ты не сможешь привести таких явных примеров массовых зверств американских солдат в Европе?