Иди и смотри

[Саркома Лёгкого]

Блин, да все эти партизане меркнут перед фашизмом!

[GeorgePhoenix]

Слишком мутная история, вот и не говорят.

Ничего там мутного, а не говорят по других причинах, сам догадайся по каких.

Здесь это зачем?

Просто так будет честно. Все же фильм о собирательных образах нацистов и партизан.

Блин, да все эти партизане меркнут перед фашизмом!

Если есть большие негодяи, то значит меньших негодяев надо показывать исключительно героями?

[Citizen X]

Ничего там мутного, а не говорят по других причинах, сам догадайся по каких.

Мутная, мутная

 

http://jewishfreedom.org/page572.html

 

Просто так будет честно.

Демонстрация зверств нацистов не очень честная, если обязательно не показать зверства партизан?

Так сказать - для балансу?

[Саркома Лёгкого]

Если есть большие негодяи, то значит меньших негодяев надо показывать исключительно героями?

 

Кто как хочет, тот на том акцент и делает.

 

Целью Климова в этом фильме было, чтобы помнили и не повторяли такого в будущем. А у вас претензии, что он снял не так, как вам хотелось бы.

[Marisha-ua]

Кто как хочет, тот на том акцент и делает.

 

Целью Климова в этом фильме было, чтобы помнили и не повторяли такого в будущем. А у вас претензии, что он снял не так, как вам хотелось бы.

 

Полностью с вами согласна. Кино о подвиге, людях, которые боролись с врагом, демонстрация силы, мужества и отваги. Замечательный, сильный и глубокий фильм

 

 

Демонстрация зверств нацистов не очень честная, если обязательно не показать зверства партизан?

Так сказать - для балансу?

 

Видимо, кому-то обязательно нужна чернуха, чтобы "проникнутся", недостаточно просто показать обычного человека, который готов защищать свою землю и страну

[GeorgePhoenix]

Целью Климова в этом фильме было, чтобы помнили и не повторяли такого в будущем. А у вас претензии, что он снял не так, как вам хотелось бы.

Так в том и дело, что помнить он предлагает об одних преступлениях, но умалчивает о других

Изменено 25.05.2021 20:05 пользователем Elena-P

[Саркома Лёгкого]

Полностью с вами согласна. Кино о подвиге, людях, которые боролись с врагом, демонстрация силы, мужества и отваги. Замечательный, сильный и глубокий фильм

 

Э-э... Мне как раз нравится, что тут не особо изображено какое-то геройство, что война показана не как подвиг, а как мрак и грязь

[Брэнд]

Так в том и дело, что помнить он предлагает об одних преступлениях, но умалчивает о других, видимо поэтому результат примерно такой

 

ну это не вина данного фильма в общем. А в том, как это понятие победы извратилось и исковеркалось в некоторых странах. Уже после этого фильма через 10-15 лет.

[Marisha-ua]

Э-э... Мне как раз нравится, что тут не особо изображено какое-то геройство, что война показана не как подвиг, а как мрак и грязь

 

Так я не имела ввиду прилизанный глянцевый подвиг, а то, что победа досталась тяжелой и страшной ценой. Тот, кто смог выжить, не перевратился в зверя и сохранил в себе человечность-и есть герой. Пройдя сквозь ад войны остаться собой действительно сродни подвигу

[mastholte rietberg]

Но в сабже действительно есть "пропаганда ответного насилия", в фильме однозначно показано, что все, кто выбрал иной путь, как борьба с оружием в руках против оккупанта будут жестоко уничтожены; у мирных крестьян нет будущего, у воинственных партизан оно есть.

Так и в чем претензия (ну реально)?? Даже если допустить это высосанное из пальца странное (современная толерастичность?) определение, то в каком месте это неправильно?

К тому же сами партизаны показаны исключительно положительно, в духе советской пропаганды, хотя можно было бы если не посвятить отдельный фильм преступлениям партизан, то хоть в этом фильме ввести несколько отрицательных персонажей-партизан.

И чо? Я оригинал не читала (или не помню), там такое было? Если было, то да, непорядок. Но я бы не сказала, что партизаны особо привлекательно тут показаны, уж простите мне мой нетолерантный взгляд.

Да очень просто, например, снять сцену, в которой партизаны убивают деда, встречавшего немцев хлебом и солью, это вполне себе реальный факт, что партизаны убивали коллаборантов. Это только бы усилило линию Флеры, такое вот сбрасывание розовых очков на счет партизанов.

:lol: Вы видите в этом что-то отрицательное?? Снимите розовые очки!

[Citizen X]

Так в том и дело, что помнить он предлагает об одних преступлениях, но умалчивает о других

 

Великий фильм о великой войне показывает советскую (ну то есть нашу) сторону быдлом, мразью, грязью, вонючим некомпетентным скотом, где побеждали божьим промыслом и вопреки даже собственному скотскому нутру

 

И это не исключения из правила - это правило, с редкими исключениями. Вон, в последнем "На Париж" герой (!) пьяное быдло, получающее звание за взятку, он же "не брал Берлин"

 

Такой результат - вот поэтому.

 

Радугу Марка Донского внутривенно каждому круглосуточно пока рвать не начнет - и не захочется повторять.

 

А, блин, там же партизаны не выродки. И сабж не то, и там не так.

Значит остаётся великий фильм.

.

Изменено 25.05.2021 20:04 пользователем Elena-P

[Брэнд]

:lol: Вы видите в этом что-то отрицательное?? Снимите розовые очки!

 

вот и вся суть ура-патриотов. Убить несогласного, но не агрессивного, помню смотрел "Бункер", где партизаны Берлинские убивали дедов, которые не хотели брать в руки оружие и защищать Берлин от советов, а просто хотели мирно отсидеться до тихого времени. Так вот по твоему если дед хочет прикрыть свою жопу и лыбится немцам в лицо - это автоматически враг? ему шкуру свою спасти надо. В интернете вы все герои, увидел бы я вас на войне, угу. Тебе везде мерещатся предатели, угомонись. У тебя перебор радикального национализма.

[GeorgePhoenix]

Так и в чем претензия (ну реально)?? Даже если допустить это высосанное из пальца странное (современная толерастичность?) определение, то в каком месте это неправильно?

Я не даю моральную оценку правильно это или не правильно, просто констатирую факт, что в фильме показано именно так, а не иначе.

Если было, то да, непорядок.

Это было в реальности.

Но я бы не сказала, что партизаны особо привлекательно тут показаны, уж простите мне мой нетолерантный взгляд.

А в чем же это непривлекательность заключается? Даже корову они отбирают не просто у крестьянина, но у пособника оккупантов, что как бы их оправдывает, хотя в реальности грабили без разбора, этому есть масса свидетельств.

:lol: Вы видите в этом что-то отрицательное?? Снимите розовые очки!

Ну да, если в убийстве старого безоружного человека нет ничего отрицательного, то мне нечего сказать.

[Citizen X]

Так вот по твоему если дед хочет прикрыть свою жопу и лыбится немцам в лицо - это автоматически враг? ему шкуру свою спасти надо

Что значит прикрыть свою жопу?

 

шкуру свою спасти надо

 

Всем надо, поверь. Но, почему то, не все лыбились немцам в лицо. И даже в спину.

[Брэнд]

Что значит прикрыть свою жопу?

 

 

 

Всем надо, поверь. Но, почему то, не все лыбились немцам в лицо. И даже в спину.

 

ну за спину это другое. можно лыбится и в спину, но все равно помогать солдатам нашим и стараться не лезть на рожен, тише едешь - дальше будешь, или ты думаешь в жизни все так просто, как в кино? можно максимально оставаться нейтральным, но втихоря делать говно фашикам. И такое и было много где. Или ты хочешь, что бы наши советские старики смахивали на камикадзе и взрывали себя приближаясь к фашикам? все поголовно? я ж говорю в интернете вы все герои осуждать военное время.

 

 

Моя прабабушка скрыла десятки евреев у себя в подвале, но немцам, которые заходили спрашивать с угрозами есть ли где то знакомые "юда" - улыбалась и говорила, что в деревне таких нету. И когда немчуры просили пожрать, она их вилами-косою не атаковала, а давала пожрать, ибо знала убьют - дома еще были пятеро детишек. А в подвале старая еврейка сидит с внуком.

[Citizen X]

хотя в реальности грабили без разбора, этому есть масса свидетельств.

У меня в двух областях Украины в партизанских отрядах служило полдесятка предков.

Двое погибли, замученные.

 

Может поделом, как думаете? Массы свидетельств заставляют задуматься.

 

можно максимально оставаться нейтральным, но втихоря делать говно фашикам

 

Если так - то да. Если спасти свою шкуру не просто с целью спасти шкуру - некоторому такому зверью даже эссесовцы удивлялись - а целью продолжать борьбу - это достойно только уважения.

У каждого был свой путь.

 

Я сейчас почему то подумал, что очень жаль что нынешние дети не прочитают никогда Васька Трубачева.

[Брэнд]

У меня в двух областях Украины в партизанских отрядах служило полдесятка предков.

Двое погибли, замученные.

 

Может поделом, как думаете? Массы свидетельств заставляют задуматься.

 

бывало разное, но война это не так просто, как ты думаешь. Ура-патриоты настолько ограничены в своем понимании, что я не удивляюсь вашей ненависти к хоть немножко другому мнению.

 

 

вцелом же ясен пень фашизм был главным злом, а какие были местечковые инциденты мы всего не знаем, а сидя на диване в мирное время осуждать это тем более.

[Citizen X]

бывало разное, но война это не так просто, как ты думаешь

Я никогда так не думал, у меня деды (и бабушки) воевали не на словах, и людские потери, и все на свете пережить пришлось, в тч и детям. У нас это никогда не забывалось.

Ненависть к войне - в моем ДНК.

[mastholte rietberg]

Я не даю моральную оценку правильно это или не правильно, просто констатирую факт, что в фильме показано именно так, а не иначе.

Бла-бла-бла, себя перечитываете когда-нибудь? Я вас, наверно, буду пропускать впредь.

Это было в реальности.

Окей, снимите об этом фильм. Сюда - не по адресу.

А в чем же это непривлекательность заключается? Даже корову они отбирают не просто у крестьянина, но у пособника оккупантов, что как бы их оправдывает, хотя в реальности грабили без разбора, этому есть масса свидетельств.

Ну вот, отобрали корову у коллаборанта, чего вам еще??:lol: Перечитайте себя-2.

Ну да, если в убийстве старого безоружного человека нет ничего отрицательного, то мне нечего сказать.

Да-да, давайте слезу выдавите, теперь понятно, почему "пропаганду" (незнамо чего, правда) узрели, сами поднаторели в этом.

[GeorgePhoenix]

Я никогда так не думал, у меня деды (и бабушки) воевали не на словах, и людские потери, и все на свете пережить пришлось, в тч и детям. У нас это никогда не забывалось.

Ненависть к войне - в моем ДНК.

У всех воевали, в моей семьи даже сохранились документы, так что я знаю конкретно где и когда воевали и могу это подтвердить.

[Брэнд]

Бла-бла-бла, себя перечитываете когда-нибудь? Я вас, наверно, буду пропускать впредь.

Окей, снимите об этом фильм. Сюда - не по адресу.

 

Ну вот, отобрали корову у коллаборанта, чего вам еще??:lol: Перечитайте себя-2.

Да-да, давайте слезу выдавите, теперь понятно, почему "пропаганду" (незнамо чего, правда) узрели, сами поднаторели в этом.

 

мася, нету только 1 и 10, между ими есть 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 9. Но у тебя лишь 1 и 10, и в этом твоя проблема.

[Танцор34]

Не пропаганда - это диалог, процесс. А вот, например, уже сформулированное на его основе, в его итоге, готовое мнение, вынесенное на публику с целью донести до нее - пропаганда.

Можно снимать непропаганду имея это в виду.

Но не во всех же случаях. Сейчас конечно модно на алтаре Мельпомены приносить в жертву Клио, но где то рамки должны быть. И ИиС вполне тот случай.

 

потому что все было не так свято и чисто с советчиной, как ты себе там накрутил. Ты в ей толком и не пожил, максимум был пацаном.

Но ты в ней и столько не жил. Ни ты ни Феникс.

 

То есть когда партизаны сжигают мирных крестьян, то это нормально, на это надо закрывать глаза, иначе будет пропаганда антисоветчины, так? Если Климов такой честный, то мог бы в 90-е снять фильм, раскрывающий другую сторону медали, как это делали Клинт Иствуд, Андрей Малюков и некоторые другие режиссеры.

Это когда зверства партизан и зверства немцев и полицаев идут в пропорции один к тысячи а то к десяти тысячам, рассказы про то что надо показать и другую сторону никак кроме пропаганды не выглядят. И то что ты ухватился за случай Дражно который внезапно именно нацикруги в Белоруссии начали фабриковать и раскручивать а всякие патентованные антисоветчики подхватывать и рассказывать про новую Хатынь о твоих мотивах наглядно свидетельствует.

 

Так в том и дело, что помнить он предлагает об одних преступлениях, но умалчивает о других, видимо поэтому результат примерно такой

Мне реально любопытно почему от этой картинке столько народу корежит? Наших либеальных оппов так всех скопом.

 

Никакого отношения к советской пропаганде она не имеет ни прямого ни опосредованого если что.

 

Если кому интересно два разбора с Дражно и его автором.

https://studbooks.net/734526/istoriya/tragediya_drazhno_aprelya_1943_pravda_vymysel

https://historicaldis.ru/blog/43434711687/Krov-i-pepel-Drazhna.-PO-SLEDAM-«MUTNOY»-SENSATSII

 

И для неоднобокости. Как это подхватили реальные пропагандисты с фолькишер беобахтер дойче велле.

[WhiteOleander]

мася, нету только 1 и 10, между ими есть 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 9. Но у тебя лишь 1 и 10, и в этом твоя проблема.

Да, как-то так походу)

[Citizen X]

Картинка мерзкая. Во первых, те, кто "может повторить" и ногтя не стоят тому поколению, мы все не стоим, и ничего мы не можем, а во вторых - что он повторять собрался, интересно? Войнушки хочется? Так это легко, щас много войн, вперёд.

[Marisha-ua]

Картинка мерзкая. Во первых, те, кто "может повторить" и ногтя не стоят тому поколению, мы все не стоим, а во вторых - что он повторять собрался, интересно? Войнушки хочется? Так это легко, щас много войн, вперёд.

 

Это лютые фантазии ура-поцреотов, которые, разумеется, ничего бы не повторили,

 

а жидко обделались и сдохли на второй день настоящей войны. Это не имеет ничего общего с патриотизмом