Иди и смотри

[mastholte rietberg]

Конечно, "Убить Гитлера" более конкретно и в суть, но есть и доводы против -- помимо самого присутствия имени Гитлера -- оно не представляется связанным с содержанием фильма и остается загадкой буквально до последней минуты, а отдельно от фильма - как видите, легко переиначивается в сознании в императив, в приказ убить.

[Плойка]

слишком заморочено,

и ничего страшного, если загадка раскрывается только в конце, хотя мысль, что гитлер подается как причина всего происходящего ужаса прослеживается в течении всего фильма, а в конце идет окончательный полнейший акцент на это.

 

На счет имени страшного злодея в названии ... ну не знаю, меня это не коробит, так же как и "Обыкновенный фашизм". Всему есть названия, всему есть имя, главное в каком контексте они подаются.

[mastholte rietberg]

Вот-вот, "слишком заморочено" - тоже ведь причина Типа, проще надо быть)

[Плойка]

понятней, логичней, а не проще.

[Брэнд]

может я и не могу передать словами, но мне это название в корне меняет отношение к фильму. Оно более конкретное и указывает на суть и определенный момент отличия человека от фашиста, а не просто "иди и посмотри, как людей мучили, издевались, жгли, на куски рвали".

 

При том, что перекос в сознании и психики гг получил по полной, вне зависимости стреляния в гитлеровскую детскую фото. Шизик тоже в детское фото может и не выстрелить, но может запросто сделать какой-нибудь псих поступок и неадекватно реагировать на другое происходящее.

 

(водка вообще не в тему)

 

Так при чем тут Убить Гитлера, а не Уроды Гитлера например? Его ж никто не убивает в фильме. Иди и смотри это как раз, как тебе Дормидонт растлумачил.

 

В тему. Сцена расстрела фоток символична, и она именно для того что б дать понять, что пацан остался ЧЕЛОВЕКОМ.

[Плойка]

Вот чего ты тогда пристаешь с вопросами, если все без толку? Ну не понять тебе - значит не понять.

 

Пацан остался травмированным ЧЕЛОВЕКОМ, с изуродованной психикой. И это логично.

Сцена расстрела фоток символична

если ты соображаешь, что сцена символична, так почему ты не понимаешь причем тут "Убить гитлера"? Можно сказать, что это название этой сцены, а сцена - символ фильма, как ты сам и сказал.

[Mask]

Вот чего ты тогда пристаешь с вопросами, если все без толку? Ну не понять тебе - значит не понять.

 

Пацан остался травмированным ЧЕЛОВЕКОМ, с изуродованной психикой. И это логично.

так он вроде как и был травмированный, разве нет? По фильму как раз такое впечатление и создаётся - слабоумный с проблемами слуха и речи бегает да глядит на происходящее непонимая чё же это такое вообще творится. Подаётся всё какбы от его лица, потому звук заглушён постоянным гулом, а события выглядят несвязными урывками.

[Дормидонт Евлампиевич]

Раз уж вклинивался здесь со своими комментариями, хочу ещё поделится тут своими впечатлениями от первого знакомства с этим произведением. А первый просмотр у меня состоялся в год его выхода на экраны в 1986 году и мне тогда было 8 лет. В детстве, когда ходили в кино (с отцом в основном) фильмы про войну меня уже тогда привлекали. Так что это я его на фильм потащил (причём со мной он его уже 2ой раз смотрел).

Такие вот интересы у меня, но своему сыну в 8 лет "Иди и смотри" я показывать не собираюсь. С отцом тогда решили маму на это кино не водить. Помню, когда показывали расстрелянных за сараем мирных жителей отец шепнул, что это куклы валяются не настоящие (переживал за мою психику), а я тогда подумал, зачем немцам кукол по деревне разбрасывать. Такие дела. С тех пор фильм пересмотрен неоднократно.

[rasty]

Пересмотрен : интересное кино/хорошее кино среди прочих про войну? ради понимания каких-то тонкостей режиссуры/операторской работы? просто попадался в телепрограмме и смотрели?

[Дормидонт Евлампиевич]

Пересмотрен : интересное кино/хорошее кино среди прочих про войну? ради понимания каких-то тонкостей режиссуры/операторской работы? просто попадался в телепрограмме и смотрели?

По-разному, раньше по ТВ смотрел (когда ничего не было), года 2 назад скачивал смотрел. Для себя считаю его в тройке лучших советских фильмов о войне, вместе с "Проверкой на дорогах" и "Они сражались за Родину". И да, оценивал его в сравнении с западными фильмами в смысле "как оно сделано".

[rasty]

Комплексный подход, то-бишь. Я тоже еще пересмотрю, потом когда-нибудь, на предмет номер два.

[mastholte rietberg]

И да, оценивал его в сравнении с западными фильмами в смысле "как оно сделано".

Классно он сделано. И сыграно. Пусть утрутся

[Брэнд]

Вот чего ты тогда пристаешь с вопросами, если все без толку? Ну не понять тебе - значит не понять.

 

Пацан остался травмированным ЧЕЛОВЕКОМ, с изуродованной психикой. И это логично.

 

если ты соображаешь, что сцена символична, так почему ты не понимаешь причем тут "Убить гитлера"? Можно сказать, что это название этой сцены, а сцена - символ фильма, как ты сам и сказал.

 

Плоя, ты ж сама себя уже запутала.. он остался не изуродованный психически, потому что последняя сцена же ненастоящая топовых на весь кин, никто ж ему не менял тех фоток на земле, как слайды на диафильмах, откуда ему знать какой Гитлер в юности или в 26 летнем возрасте? Символичная сцена - пацан не убил ребенка Гитлера, хотя фашики в селе бросали детей в костер.

 

А Климов такие названия легкие для такого шедевра не давал бы. Названия фильмов тоже должны быть умными

[rasty]

... И да, оценивал его в сравнении с западными фильмами в смысле "как оно сделано".

 

Не уловила про запад. Сравнивать наши фильмы про войну не с чем в принципе, на мой взгляд. Это особая ниша/тема в кино, которую уже не догнать никому никогда, не то что переплюнуть. И новое в эту нишу, наверное уже тоже не впихнуть.

[Шер]

Не уловила про запад. Сравнивать наши фильмы про войну не с чем в принципе, на мой взгляд. Это особая ниша/тема в кино, которую уже не догнать никому никогда, не то что переплюнуть. И новое в эту нишу, наверное уже тоже не впихнуть.

 

так же как мы ничего особого не можем сказать про Вьетнам, хотя наши летчики там работали, и про многое другое в разных местах и моментах.

Дело не в войне вообще, дело в том, что это наша война и наша трагедия, и никто ее понять так как мы, не сможет.

Климов затронул тему как раз на самом доходчивом уровне - почти на подсознательном, да, ходит как ошалелый дурак и ничего не делает, вспоминает и то частями.

И кстати Климова за силу воздействия ( на самом деле именно так и дойдет до чужих людей) еще и критиковали, так же критиковали и Верещагина -художника, за ту же чрезмерную силу воздействия искусства ( правда картины те же американцы еще и украли).

Вообще критики хорошо устроились - если фильм не дошел до сознания или подсознания - значит слабый, если дошел - то не так правильно, как им хотелось бы.

[rasty]

Так мы и не снимаем про ИХ Вьетнам. Тем более для кассовых сборов.

[Плойка]

Плоя, ты ж сама себя уже запутала..

не боись ... у меня все четко.

 

И вон почитай Mask, он изначально его травмированным считает, а ты ... нормальный, нормальный.

[Дормидонт Евлампиевич]

Не уловила про запад. Сравнивать наши фильмы про войну не с чем в принципе, на мой взгляд. Это особая ниша/тема в кино, которую уже не догнать никому никогда, не то что переплюнуть. И новое в эту нишу, наверное уже тоже не впихнуть.

Ну да, я оценивал не столько на эмоциональном уровне (хотя как тут без этого), а как чисто технически удалось так передать эту жуткую, почти документальную атмосферу, которая гнетёт с первых кадров, хотя врагов и их злодеяния ещё даже и не показали, и как это чувство постепенно нарастает и взрывается ближе к концу этим безумием. С точки зрения такого воздействия что-то схожее есть в "Апокалипсисе сегодня", но там конечно, другие акценты. Ну и "Список Шиндлера", конечно, можно сказать прямой последователь "Иди и смотри".

[Танцор34]

Так мы и не снимаем про ИХ Вьетнам. Тем более для кассовых сборов.

А они нам периодически некую мораль пытаются задвинуть снимая про русских.

[Плойка]

Ну да, я оценивал не столько на эмоциональном уровне (хотя как тут без этого), а как чисто технически удалось так передать эту жуткую, почти документальную атмосферу, которая гнетёт с первых кадров, хотя врагов и их злодеяния ещё даже и не показали, и как это чувство постепенно нарастает и взрывается ближе к концу этим безумием. С точки зрения такого воздействия что-то схожее есть в "Апокалипсисе сегодня", но там конечно, другие акценты. Ну и "Список Шиндлера", конечно, можно сказать прямой последователь "Иди и смотри".

Ну и каким выводам то пришли про технические приемы передачи страха и ужаса?

 

Список Шиндлера как-то вот не потряс ... ничего общего с ИиС не улавливаю.

[rasty]

А они нам периодически некую мораль пытаются задвинуть снимая про русских.

 

Спокойный игнор таких попыток. Пусть тратят миллионы - "Не пойду!" (с)

[Плойка]

а мир то смотрит ... за державу обидно.

"Не пойду!" (с)

Любовь и голуби?

 

так она ж наврала и пошла.

[rasty]

Ну да, я оценивал не столько на эмоциональном уровне (хотя как тут без этого), а как чисто технически удалось так передать эту жуткую, почти документальную атмосферу ...

 

Да, я про это писала.

 

Но про "Список Шиндлера" не соглашусь. История известная, не единственная, страшная. Но фильм, как художественное произведение - обычная американская кассовая яркая лента. Смотрела один раз, давно.

[Брэнд]

так он вроде как и был травмированный, разве нет? По фильму как раз такое впечатление и создаётся - слабоумный с проблемами слуха и речи бегает да глядит на происходящее непонимая чё же это такое вообще творится. Подаётся всё какбы от его лица, потому звук заглушён постоянным гулом, а события выглядят несвязными урывками.

Ну это возможно. Только это не после событий в фильме, как твердит Плоя.

 

А так он лишь слегка тормозит. Как с девкой общается. Ну и иногда вел себя, как не от мира сего. Но он и до фашиков такой был.

 

 

Дормидонт, мне эта сцена жуткая тем, что за сараем куклы были очень естественного цвета, зрелище не для детей точно.

 

Кстати в Апоке похожая сцена, когда Лапа упал на трупы. Но там эффект от темных тел другой. Мы ж не индейцы

[Плойка]

Ну это возможно. Только это не после событий в фильме, как твердит Плоя.

а ну да ... :D он у тебя после событий излечился и нормальным стал.

Как ты там говорил?

"остался при уме ... подвиг человеческого мозга!!!"