Иди и смотри

[Плойка]

я думаю, что выросли целые поколения, которые не знают, для которых это сказки, то, чего не было.

Возможно, надо показывать. Хотя документальное кино, фото с комнатами, наполненными очками, ботинками могло бы произвести более сильное впечатление. Но будет ли его кто-нибудь смотреть.

Я уже писала в этой теме про музей при концлагере, где кафе на месте трубы, откуда вылетал пепел сожженных людей.

Согласна, что поколение новое мало знает.

Но и фильм этот могут за сказку принять, т.к. он художественный.

Тогда уж лучше документалку смотреть, если хотят знать правду о том времени.

[Эугения]

Интервью Элема Климова.

Там можно найти ответы на многие вопросы - в том числе и о натурализме, жестокости и атмосферности фильма:

Я понимал, что это будет очень жестокий фильм и вряд ли кто-нибудь сможет его смотреть. Я сказал об этом соавтору сценария — белорусскому писателю Алесю Адамовичу. Но он ответил: «Пусть не смотрят. Мы должны это оставить после себя. Как свидетельство войны, как мольбу о мире».

тот, кто забывает свое прошлое, обречен пережить его заново

Высокое сознание отличает человека от других существ. Но живем мы бытовым сознанием, и как бы там ни кричали газеты, что бы ни показывал телевизор, бытовое сознание побеждает. Чтобы бытовое сознание стряхнуть, поднять зрителя к высокому сознанию, то есть вернуть его к его сути, необходимо потрясение.

Для этого требуются острые, шоковые формы. Фильм называется «Иди и смотри», ты, конечно, знаешь, что это рефрен Апокалипсиса. Вот сумма причин, по которым мы шли этой дорогой. Когда мы начали работать, мы другого пути не видели, кроме как добираться до подлинных фактур поведения наших персонажей. Чтобы зритель оказался как бы сам в центре этих событий и забыл про режиссера, оператора, художника, актеров… Многие говорят, что с определенного момента картины про нас забывают, и слава богу.

Интервью длинное, но советую его прочитать полностью, будет полезно.

[Плойка]

Ну ... прекрасно видно, что Климов сам все понимал.

Понимал, что мало кто сможет это смотреть ... понимал, что шок готовит зрителю.

Он посчитал это шоковой терапией ... типа для дела и для здоровья.

Здесь как раз и кроется главная суть: шоковая терапия нужна не всем!! Она применяется в крайних случаях и только для людей определенного склада.

[Сайфер]

Вот не обязательно казать в упор ужасы, для того чтоб показать войну.

Обязательно, приятель, обязательно.

[Vika Ya]

Согласна, что поколение новое мало знает.

Но и фильм этот могут за сказку принять, т.к. он художественный.

Тогда уж лучше документалку смотреть, если хотят знать правду о том времени.

 

понимаешь, надо хотеть. А многие ли хотят? Проевропейски и проамерикански воспитанная молодежь совсем по-другому воспринимает события тех времен. Не хочу вдаваться в политику, но именно подобные фильмы показывают в полной мере, что творилось на самом деле.

Я люблю почти все старые отечественные фильмы обо мне. Какие-то из них достаточно легкие в том плане, что не показывают большое число именно гражданского населения. Но тяжелые тоже важны и нужны.

[Эугения]

Так как молодёжь сейчас читать не любит, тем более документальную литературу типа «Я из огненной деревни», то надо ввести в старших классах обязательный тематический урок с просмотром "Иди и смотри" и последующим обсуждением. А то народ нынче инфантильный пошёл, прям стареть страшно!

[Плойка]

Тут уже кто-то писал, что принудительно водили на это кино в школе.

Считаю это недопустимым. И даже представить себе не могу для каких целей моя дочь или сын ( которые все прекрасно знаю и понимают и чувствуют) должны сидеть и смотреть и впитывать эту всю атмосферу ужаса. Тем кому надо что-то осознавать, если он толстокожий и без таких зрелищ ни фига не понимает - пусть смотрят хоть по 10 раз.

Если сам Климов говорил, что это кино не каждый взрослый выдержит, как можно заставлять детей на это смотреть?

[alinette]

Думала я не раз на эту тему. И в прошлом году об эту пору специально сделала классный час: поставила отрывок из "Брестской крепости", где раненых гонят, а Деревянко кричит истошно: "Ложись!!", еще отрывок из старого фильма, его уж и не помнят, поди - "Возьму твою боль". Не проняло особо. Меня это расстраивало, конечно. Но теперь я думаю, что это с течением времени так и должно происходить. Не может болеть век! Не терзаемся же мы так по жертвам гражданской, первой мировой. Это не значит, конечно, что я не прививаю итд...

 

Опять будут, конечно, показывать фильм на майские. И я его хочу сейчас пересмотреть, именно по телеку, именно на День Победы. Хотя мне он невероятно тяжел.

[Рыжая кошка]

Так как молодёжь сейчас читать не любит, тем более документальную литературу типа «Я из огненной деревни», то надо ввести в старших классах обязательный тематический урок с просмотром "Иди и смотри" и последующим обсуждением. А то народ нынче инфантильный пошёл, прям стареть страшно!

 

При моём уважении к вашему предыдущему мессаджу и благодарности за него, я думаю, что вы неправы. Это фильм, к которому нужно прийти самостоятельно. Кому-то может его вообще нежелательно смотреть, ибо есть риск моральной травмы. И молодёжь зря вы под одну гребёнку. Может это вас окружают такие особо нечитающие?

Смотреть "Иди и смотри" под принуждением - это как стоматология без наркоза. Уже писала ранее в этой теме это изречение моего друга.

 

alinette, мой вопрос будет тупым..... но когда это "Иди и смотри" показывали на майские и на День Победы? Мне кажется, телевидение на него (я о фильме) забило большой болт.

Особенно нынешнее.

[Elena-P]

alinette, мой вопрос будет тупым..... но когда это "Иди и смотри" показывали на майские и на День Победы? Мне кажется, телевидение на него (я о фильме) забило большой болт.

Особенно нынешнее.

 

Ну это наверное российские каналы особенные поскольку их клинит из года в год в майские Победные на "Стариках", "Освобождении", фильмах 30-40 аля "В шесть часов вечера после войны", "Два бойца" и "Небесный тихоход" или российских типа "Звезды", "В августе 44-го" и новинок вроде "Брестской крепости".

 

А у нас есть к примеру Энтерфильм, Культура или Ретро, там часто такие впечатляющие и малоизвестные военные раритеты показывают и "Иди и смотри" порой несколько раз в год включая 9-мая тоже. Это я к тому что центральное ТВ ещё не всё телевидение.

[Vika Ya]

Ну это наверное российские каналы особенные поскольку их клинит из года в год в майские Победные на "Стариках", "Освобождении", фильмах 30-40 аля "В шесть часов вечера после войны", "Два бойца" и "Небесный тихоход" или российских типа "Звезды", "В августе 44-го" и новинок вроде "Брестской крепости".

 

А у нас есть к примеру Энтерфильм, Культура или Ретро, там часто такие впечатляющие и малоизвестные военные раритеты показывают и "Иди и смотри" порой несколько раз в год включая 9-мая тоже. Это я к тому что центральное ТВ ещё не всё телевидение.

 

ну "Культура" есть и у нас, там в любое время разнообразные и старые фильмы показывают. И еще канал, не вспомню, название, там часто именно военные.

 

Думала я не раз на эту тему. И в прошлом году об эту пору специально сделала классный час: поставила отрывок из "Брестской крепости", где раненых гонят, а Деревянко кричит истошно: "Ложись!!", еще отрывок из старого фильма, его уж и не помнят, поди - "Возьму твою боль". Не проняло особо. Меня это расстраивало, конечно. Но теперь я думаю, что это с течением времени так и должно происходить. Не может болеть век! Не терзаемся же мы так по жертвам гражданской, первой мировой. Это не значит, конечно, что я не прививаю итд...

 

Опять будут, конечно, показывать фильм на майские. И я его хочу сейчас пересмотреть, именно по телеку, именно на День Победы. Хотя мне он невероятно тяжел.

 

я понимаю, что со временем все забывается, и что войны помнят 3 поколения, а наши дети - это уже не 3 поколение, и живут они в другом мире. Но как мне кажется, именно вторую мировую нужно помнить, из-за страшнейшего по своему количеству и жестокости уничтожения мирного населения. И из-за идей это породивших.

[Рыжая кошка]

Ну это наверное российские каналы особенные поскольку их клинит из года в год в майские Победные на "Стариках", "Освобождении", фильмах 30-40 аля "В шесть часов вечера после войны", "Два бойца" и "Небесный тихоход" или российских типа "Звезды", "В августе 44-го" и новинок вроде "Брестской крепости".

 

А у нас есть к примеру Энтерфильм, Культура или Ретро, там часто такие впечатляющие и малоизвестные военные раритеты показывают и "Иди и смотри" порой несколько раз в год включая 9-мая тоже. Это я к тому что центральное ТВ ещё не всё телевидение.

 

Лена, ну я же только "за" то, чтобы на 9 мая было разнообразие военных фильмов и "Иди и смотри" тоже обязательно было. Просто у нас не показывают. Ты угадала с набором - показывают "В бой идут одни старики", "Освобождение", "Они сражались за Родину" и этим обычно ограничивается. )

Изменено 02.05.2014 09:55 пользователем Sagan

[Sagan]

-8.

Предупреждение трем прекрасным дамам - Плойке, Эугении и Рыжей кошке. Прекращайте свои кавалерийские наскоки друг на дружку и оффтопные речи за жисть и про молодое поколение.

 

Даю последний шанс успокоиться и оставить многострадальную тему "Иди и смотри" в покое - хотя бы до 9 мая.

Или БАН. Я предупредила.

[RomFil]

А можно с одного раза что-то донести.

 

да в принципете оно так и есть, вот ещё смотрел бункер и мы из будущего, то они отчётливо вписваются в память, повтор тут думаю будет лишним, ну если смотреть снова через десяток а то и больше лет в состояние вспомнить о истории

Лена, ну я же только "за" то, чтобы на 9 мая было разнообразие военных фильмов и "Иди и смотри" тоже обязательно было. Просто у нас не показывают. Ты угадала с набором - показывают "В бой идут одни старики", "Освобождение", "Они сражались за Родину" и этим обычно ограничивается. )

 

я знаю не один фильм о войне где есть много сцен где люди веселятся, а потом идут в бои и гибнут, но это из серии социальных ужасов так называемая "чернуха" обычно это выглядит как ацкий треш, в отличие от фильмов про которые я сказал вначале

[Брэнд]

Cтранно читать от пользователей, которые наиболее яростные противники фашизма гитлеровского в обсуждениях про кино, что " Иди и смотри" - плохой кин, по моему ужаснее фашистов не показал еще никто. И вряд ли покажет. Спилберг Шиндлером ничуть не дотянулся до такого уровня вырабатывания ненависти к этому режиму. Даже сцены некоторые копировал, аля Файнс с пистолетом у виска еврея - пистолет у виска Фльоры от фашика в сабже - и то здесь сцена ужаснее и впечатлительнее.

 

Так что этот шедевр минимум стоит не хаять.

[MONNA]

... когда это "Иди и смотри" показывали на майские и на День Победы? Мне кажется, телевидение на него (я о фильме) забило большой болт.

Особенно нынешнее.

Неправда ваша, постоянно показывают.

Cтранно читать от пользователей, которые наиболее яростные противники фашизма гитлеровского в обсуждениях про кино, что " Иди и смотри" - плохой кин, по моему ужаснее фашистов не показал еще никто. И вряд ли покажет. Спилберг Шиндлером ничуть не дотянулся до такого уровня вырабатывания ненависти к этому режиму. Даже сцены некоторые копировал, аля Файнс с пистолетом у виска еврея - пистолет у виска Фльоры от фашика в сабже - и то здесь сцена ужаснее и впечатлительнее.

 

Так что этот шедевр минимум стоит не хаять.

Согласна, что в худ. кино страшнее Климова фашизм никто не показывал. Реалистичность фильма убивает и выворачивает наизнанку всё душевное нутро. Но есть те, кому не нужно доказывать, что фашизм это плохо. Мне не нужно, я это и так знаю. Мне не надо показывать, как нелюди уничтожали наш народ.

 

Скажу честно, немного настораживают те, кто часто пересматривает фильм. Предположу, что это люди с "толстой кожей". И уж совсем непонятны те, кто считает фильм шедевром, при этом воспринимает и принимает фашизм ( в том числе и в современных его проявлениях) как норму, а порой и как благо. И это меня пугает наверное больше, чем сам фильм.

 

Своей реалистичностью фильм безусловно шедеврален. Но пересматривать его не буду никогда.

 

Если фильм "Иди и смотри" вылечит хотя бы одни, искажённые современностью мозги, то не зря Климов показал нам всё это, ох как не зря. ( кажется об этом я уже здесь писала)

[mastholte rietberg]

непонятны те, кто считает фильм шедевром, при этом воспринимает и принимает фашизм

Подписываюсь (та же примерно мысль закралась).

[Брэнд]

но это из серии социальных ужасов так называемая "чернуха" обычно это выглядит как ацкий треш, в отличие от фильмов про которые я сказал вначале

 

Ну например в фильме никто не воюет, тупо фашики наехали на село, и давят людей, издеваються, а в помощи им типо предатели, не знаю где тут вставить веселья, песни и прочее. Не путать со "стариками", это отдельный вид шедевра о второй мировой.

 

Да и вообще фашизм - вещь разносторонняя, каждый, как видим по этому форуму - понимает его по своему, кому то и мама родная - фашистом станет.

[MONNA]

Да и вообще фашизм - вещь разносторонняя, каждый, как видим по этому форуму - понимает его по своему, кому то и мама родная - фашистом станет.

Вот и приехали. Бедный Климов, наверное десять раз в гробу перевернулся. А растерзанные фашистскими упырями люди и все тыщу раз.

[Брэнд]

Обязательно, приятель, обязательно.

 

Вот именно.

 

Чаще надо фильм показывать по тв, ну конешно после 21-00. А не разные хорроры, которые не стоят ни гроша. (я о некачественных)

 

Потому что в "Иди..." саспенса иногда через край, а то и по 20 минут подряд не отпускает. Что редкое явление даже в фильмах ужасов.

[Savita]

И уж совсем непонятны те, кто считает фильм шедевром, при этом воспринимает и принимает фашизм ( в том числе и в современных его проявлениях) как норму, а порой и как благо. И это меня пугает наверное больше, чем сам фильм.

 

Своей реалистичностью фильм безусловно шедеврален. Но пересматривать его не буду никогда.

 

 

тоже не смогу посмотреть этот фильм никогда, просто потому что насилие хоть в кино хоть в жизни отталкивает

И насчет того, что зритель может осуждать то, что видит на экране и в то же время смиряться и благополучно сосуществовать рядом с этими явлениями в своей жизни вызвана незрелостью душевных качеств, неумением объективно увидеть одно целое - мир, как он есть, неумение сочувствовать реальным людям, а только киношным. Киношных героев мы чаще всего ассоциируем с СОБОЙ, им сопереживаем, а вот посочувствовать реальным людям тут нужно уже другое - умение отделить черное от белого, когда твоей жизнью уже всецело управляют принципы Добра и Зла. Это не кино посмотреть и рассуждать в течение многих лет о нем бесстолку. Я не отрицаю роли искусства, но оно преувеличено. Всегда найдется тот, кто сможет переиграть эти принципы, сказать, что убивать можно например за Идею. И если толпа загорится этой идеей, то принципом Не убий можно подтереться. Ведь Идея для него стала выше человеческих жизней. Так зарождается фашизм.

Фазиль Искандер описал случай в кинотеатре: Рядом сидела мамаша с маленькой дочкой, и взахлеб ревела от переживаний за экранными героями. Ну, ребенок все время ее дергал, естественно в силу возраста ничего не понимая что там происходит. Мамаша шипела как змея на своего собственного ребенка, чтобы она ей не мешала переживать за вымышленными (сочувствие к себе опять же) героями.

[Брэнд]

Вы меня извените конечно, но после просмотра фильма Они сражались за родину, не могу воспринимать ваши сообщения всерьез.

 

Хммм. пропустил это сообщение. А при чем тут Они сражались за Родину?

[Savita]

Наверное, надо показывать эти зверства в том виде каком они совершались, хотя бы потому что это было. Было с нами. Но, не лишне все же подниматься над этой темой, над этим безумием и чтобы кто-то рассказал а что же все же можно, а чего нельзя делать. В Библии, кстати, все так именно и обстоит, есть Преступление, есть Наказание, есть Полагаемые принципы. Хотя, соглашусь и их можно понять по-своему, если в голове не уложилось самое главное: Твои идеи не стоят ничего, если они затрагивают чужую жизнь

[ЧислоПи]

Про этот фильм не могу вспоминать без содрогания.. Помню, в каком шоке я вышла из кинотеатра... Слез не было. Был только ужас. Настоящий сухой страшный... Этот фильм, я считаю, должен посмотреть каждый человек, но только один раз! Чтобы увидеть и запомнить навсегда настоящий оскал войны... Я думаю, что очень многих из тех юнцов, которые сейчас бреют черепа и называют себя скинхедами, можно было, наверно, направить в нормальное человеческое русло, если бы они один-единственный раз от начала и до конца посмотрели фильм "Иди и смотри"...

 

Как точно сказано ... Все не решаюсь пересмотреть - очень мощное воздействие у фильма.

[Брэнд]

Как точно сказано ... Все не решаюсь пересмотреть - очень мощное воздействие у фильма.

 

Это все звуковуха фильма. Иногда музыка. И всегда игра актеров. С 80-х так нигде в советском, а далее и в русском кино, и украинском никто не играл свои роли, при том по жести фильм укладывает даже Груз 200, не смотря на то что сам "Иди и смотри" - не чернуха