Иди и смотри

[Танцор34]

Т.е. вас фильм воодушевляет и заставляет радоваться, что вас там не было.

Как не странно, очень естественное чувство. Климов он действительно офигительно крут.

[Плойка]

Как не странно, очень естественное чувство. Климов он действительно офигительно крут.

 

А что до Климова такого чувства не было?

Крутизна в том, что напугал очень сильно?

[Танцор34]

А что до Климова такого чувства не было?

Крутизна в том, что напугал очень сильно?

Чем талантливее тем пугает сильнее, именно создает атмосферу человека того времени, что хрен тебе быть суперхироу, и далее по списку. Потому рад что тебя там не было. Пугает действительно очень сильно.

[Безымянный гений]

А что до Климова такого чувства не было?

Крутизна в том, что напугал очень сильно?

крутизна в том, как показал все это, если каким-то впечатлительным дамочкам не хватает восприятия видеть фильм, и только внешние ужасы у них в памяти остаются, то их проблемы.

[Безымянный гений]

ничего дурного, поэтому просто проходим мимо, какие то навивности строчить не надо.

а у стариков-ветеранов, кстати, особое видение этого фильма, и если им нельзя смотреть, то по причине слабого здоровья и сердца в совокупности с сильными эмоциями и воспоминаниями.

[Рыжая кошка]

Не надо про впечатлительных дамочек. А хоть бы и впечатлительные - что дурного? Ребенку какого возраста можно смотреть этот фильм? Беременной женщине можно? Старику-ветерану?

 

Детям и ветеранам точно ни к чему. Мой дед, царство ему небесное, вообще не мог видеть по ТВ военных фильмов, уходил на них в другую комнату.

Мне кажется, это вообще вопрос личного выбора. Впечатлителен, что не выдержишь - не смотри. Чувствуешь, что надо бы глянуть - смотри. Есть категория фильмов, которые прошибают ломом все защиты, опускают непосредственно в атмосферу, создают полный эффект присутствия. Мой хороший друг выразился, что смотреть такое кино с предубеждением или без моральной готовности подобно стоматологии без наркоза. Всё просто, к каждому кино нужен свой подход.

[ботаник]

Если кто-то хочет подергать себя за нервы, и ему не достаточно выдуманных фильмов ужасов .... не пробирают они .... хочется реальной основы для лучшего впечатления - то тогда этот фильм в самый раз.

 

Другого его предназначения просто не вижу.

 

Добавлю, что показать ужасы войны можно по-разному. Смотрел ''Иди и смотри'' пару раз-мерзкое зрелище. Давайте ещё покажем, как в туалет человек ходит, во всех ракурсах. Испугавшись. Каких-нибудь немцев.

[Безымянный гений]

Что это?

Кошмар и ужас?? Страх и смерть? Бессилилие перед злом? Массовое уничтожение?

Подучили удовлетворение от увиденного?

Ну и зачем вам это надо было чувствовать? В красках и деталях?

это - то как подан, раскрыт сеттинг военно-партизанской Беларуси, как преподносятся сцены и пр., что у фильма выше всяких похвал.

я вообще первый раз его увидел (а если точнее, застал конец от сожжения деревни и дальше) в возрасте 18 лет, когда на второй курс исторического перешел, крайне впечатлил фильм.

более атмосферного и завораживающего зрелища о военном сеттинге (причем не только Второй мировой) я вообще никогда не видел.

 

Если кто-то хочет подергать себя за нервы, и ему не достаточно выдуманных фильмов ужасов .... не пробирают они .... хочется реальной основы для лучшего впечатления - то тогда этот фильм в самый раз.

 

Другого его предназначения просто не вижу.

А что, Иди и Смотри "дергает" за нервы оказывается?

хотя, это уже продолжение разговора о некоторых "впечатлительных дамочках"...

Добавлю, что показать ужасы войны можно по-разному. Смотрел ''Иди и смотри'' пару раз-мерзкое зрелище. Давайте ещё покажем, как в туалет человек ходит, во всех ракурсах. Испугавшись. Каких-нибудь немцев.

где там мерзкое зрелище?

староста деревни, у которого заместо кожи осталось обоженное мясо, после того как его наказали немцы? девушка изнасилованная целым отрядом? жертвы концлагерей во врезке?

ну уж извините, сеттинг и время такое, чего уж там.

 

хотя, самая страшная сцена фильма, уничтожение деревни, вообще выполнена без какой-либо показной мерзости и сверхреализма, как и в целом весь фильм.

[Сенс]

К вопросу о реализме и натурализме в кино. Ключевые цитаты из великого Дрейера.

 

"...Но реализм сам по себе - не искусство. Искусство - это только психологический или духовный реализм. Имеет значение только художественная правда, то есть, правда, извлеченная из реальной жизни, но освобожденная при этом ото всех ненужных деталей - правда, профильтрованная через сознание художника."

 

Карл Теодор Дрейер. Размышления о моем ремесле (1943).

 

"Кинематографическое представление реальности должно быть истинным, но очищенным от тривиальных деталей. Оно должно быть реалистичным, но преобразованным режиссерским сознанием таким образом, чтобы стать поэзией. Режиссера должны интересовать не вещи в реальности, а сущность, которая стоит за этими вещами. Ибо реализм сам по себе не искусство. Реальность должна быть приведена к упрощенной и сокращенной форме, и в очищенном состоянии предстать в своего рода вневременном психологическом реализме.

 

...искусство должно представлять собой внутреннюю, а не внешнюю жизнь. Следовательно, мы должны избегать натурализма и находить альтернативы, чтобы внести абстракцию в наши картины. ...Его картины должны быть не только визуальным, но и духовным опытом. Что действительно важно, так это чтобы режиссер разделил свой художественный и духовный опыт со зрителями, и абстракция дает ему эту возможность, позволяя режиссеру заменить объективную реальность своим собственным субъективным восприятием."

 

Карл Теодор Дрейер. Воображение и цвет (1955).

[Aspasia]

Цитаты Дрейера хорошо пригодились бы в топике одного фильма Осимы. А в этой же теме они менее уместны. Речь о ВОВ и тут не до поэтики с абстракцией. Тут всё без прикрас и максимально приближено к тому, как это было и что пережили предки. Не знаю, ставилась ли такая задача, но, на мой взгляд, талантливый Климов снимал для будущих поколений, которые начнут забывать, кровь которых будет не столь густой и красной, как у победителей фашизма. Это один из самых мощных атмосферных фильмов о войне. И он, не смотря на всю тяжесть и безумие (а может именно поэтому), с одним из самых гуманистических посылов людям. Его достаточно посмотреть единожды, чтобы максимально ощутить на себе ужас и бесчеловечность войны - это ли не духовный опыт?!

[Плойка]

А что, Иди и Смотри "дергает" за нервы оказывается?

ну я так думала ... что потрясает, что ошарашивает, что аж мороз по коже ....

 

а оказывается

более атмосферного и завораживающего зрелища о военном сеттинге (причем не только Второй мировой) я вообще никогда не видел.

он завораживает

такое обычно от приятного зрелища становится ... накоторое хочется долго, долго смотреть.

 

где там мерзкое зрелище?

староста деревни, у которого заместо кожи осталось обоженное мясо, после того как его наказали немцы? девушка изнасилованная целым отрядом? жертвы концлагерей во врезке?

ну уж извините, сеттинг и время такое, чего уж там.

т.е. вам надо, чтоб показали корчанье голых замученных людей в газовых камерах - иначе ощущения времени не будет?

А в голодуху в блокаду детей собственных ели - тоже показать?

[Сенс]

А в этой же теме они менее уместны. Речь о ВОВ и тут не до поэтики с абстракцией. Тут всё без прикрас и максимально приближено к тому, как это было и что пережили предки.

Речь вовсе не о "прикрасах" Можно показать главное и безо всякого безумия и натурализма, см., например, "Двадцать дней без войны".

[Aspasia]

Можно показать главное и безо всякого безумия и натурализма, см., например, "Двадцать дней без войны".

"Натурализм" про войну вполне художественно вплетается в этот фильм, а вот в фильм Осимы (где Вам он не мешает почему-то))) мне представляется, мягко говоря, лишним. Есть много хороших отечественных фильмов о ВОВ снятых до Э.Климова. И я считаю, он нашел свое неповторимое место среди них.

[Сенс]

"Натурализм" про войну вполне художественно вплетается в этот фильм, а вот в фильм Осимы (где Вам он не мешает почему-то))) мне представляется, мягко говоря, лишним.

С первой частью фразы не согласен. Впрочем, для меня и Кубрик с его "Оболочкой" - перебор. Короче, есть много фильмов, которых не надо смотреть. Не нужно, как правило, зло показывать во всей его красе, даже затем, чтобы заклеймить.

А Осимы фильм просто не видел, я вообще мало видел

[Безымянный гений]

т.е. вам надо, чтоб показали корчанье голых замученных людей в газовых камерах - иначе ощущения времени не будет?

А в голодуху в блокаду детей собственных ели - тоже показать?

ахахах, уважаемая, что за маразм, где вы видели такое?

 

В ИиС нет каких-то откровенных сцен зверств, за рядом исключений, что я выше написал. Да и то, те исключения показаны умело, в умелое время и в умелом контексте самого фильма.

 

еще раз - самая страшная сцена фильма, сожжение деревни, вообще без какого то сверхреализма, мерзости и пр. физических изуверст проходит. ИиС нагнетает атмосферу совершенно другими методами (еще один пример - переход через болота Глаши и Флеры), а по поводу просто бессмысленной мерзости, жестокости и грязи добро пожаловать в современный кинематограф, Утомленные солнцем 2-3, Жила-была баба и пр. бездарность. Там вот просто так, и задаром в попытках впечатлить зрителя, все это на него выливают.

[Aspasia]

А Осимы фильм просто не видел, я вообще мало видел

Как же так, Сенс! -))) У нас был вполне реальный диалог в топике "Империя чувств", Н.Осимы. Я уверяю, Вы его смотрели :lol: Впрочем, это уже к фильму Климова не имеет отношение.

[Безымянный гений]

хотите открою маленький секрет? если бы фильм базировался и опирался на изуверства, "мясо" и пр., он и в половину не был бы страшным, каким он есть в нынешнем виде. Изменено 29.09.2013 14:29 пользователем Sagan

[Ovod]

Фильм-монстр. Да, да... Именно так я, и мои одноклассники его и воспринимали, когда увидели первый раз в кинотеатрах. Я прекрасно помню реакцию не только подростков, но и учителей. Все вышли из кинозала опустошённые. Стресс был у всех. Большинство вообще находились в прострации. А пацаны хотели, как один в военные училища (и, кстати, многие служили...). До сих пор этот фильм спокойно не могу смотреть (да вообще не хочу). Для Кравченко даже не "школа", а скорее уже высшая степень актёрского мастерства.

[alinette]

Господа, нужен опрос "Лучший отечественный фильм о ВОВ". Или есть?

 

Да. Монстр...Это сильно сказано. Не употребляла бы именно это слово, но тяжелейший фильм. Цель такая была - довести зрителя до полного потрясения, чтоб не забыли вовек такого зрелища.

[Плойка]

Господа, нужен опрос "Лучший отечественный фильм о ВОВ". Или есть?

 

Да. Монстр...Это сильно сказано. Не употребляла бы именно это слово, но тяжелейший фильм. Цель такая была - довести зрителя до полного потрясения, чтоб не забыли вовек такого зрелища.

Об этой цели я написала сначала, когда только увидела эту тему.

И причем, чтоб зритель со сорвался с крючка, дать ему подсознательную команду - ИДИ И СМОТРИ !!!!!

 

А если смотреть на это все с современной ( рыночной) точки зрения - то это просто стремление к сенсации, прикрытое такой благородной, святой военной темой.

[alinette]

 

А если смотреть на это все с современной ( рыночной) точки зрения - то это просто стремление к сенсации, прикрытое такой благородной, святой военной темой.

 

Нет, с этим я не соглашусь. Режиссер действительно хотел потрясти, повернуть-вывернуть души наизнанку. Зачем только. В те времена никаких пересмотров итогов войны, как нынче, не было, к истории подвига народа относился зритель трепетно.

[alinette]

Ну не согласная я, что Климов снимал фильм, спекулируя. Ты же так написала выше? Или я не поняла?

Я думаю, что он действительно всего себя сюда вложил, на разрыв снимал и актеров выворачивал (Кравченко сколь лет было? Писали, что ученик ПТУ). Цель поставил - всем души перепахать. И добился своего.

Кстати, если бы фильм так не рвал, его бы чаще смотрели. И воздействия в итоге было бы больше.

[Плойка]

открою еще один маленький секрет - к сенсациям и пр. стремятся посредственности, которые по-другому удивить то и не могут.

заносить в этот список подобный фильм с подобной идеально-тяжеловесной атмосферой и духом - явный бред, ибо у посредственностей из подобных "сенсаций" получается просто куча мяса, изуверств, сверхреализма по поводу и без, и пр. и пр. примеры что я выше приводил.

 

да и вообще, девонька, кто вам сказал, что смотреть "смотреть на это все с современной ( рыночной) точки зрения" - удачная идея?

да мне без разницы, что вы думаете.

Для меня этот фильм - доказательство того, что любые люди ( и не только посредственности) стремятся к сенсации. Тем же самым занимается и Михалков. И его последние фильмы этим стремлением до упора понапичканы.

 

конечно для вас моя идея неудачна, но это не значит, что она неверная.

Ну не согласная я, что Климов снимал фильм, спекулируя. Ты же так написала выше? Или я не поняла?

Я думаю, что он действительно всего себя сюда вложил, на разрыв снимал и актеров выворачивал (Кравченко сколь лет было? Писали, что ученик ПТУ). Цель поставил - всем души перепахать. И добился своего.

Кстати, если бы фильм так не рвал, его бы чаще смотрели. И воздействия в итоге было бы больше.

ты правильно заметила, именно похоже на спекуляцию над психикой.

И подбирал он актера определенным образом. У него тест был. Он сажал претендента на просмотр документальных кадров зверств ... и наблюдал, возможно и снимал его реакцию. Кравченко был выбрал таким вот способом, он сильнее всех реагировал на увиденное.

А то, что он всего себя в это дело вложил, конечно не отменяю. И вложил и трудился ... чтоб всех кувалдой по голове.

[Плойка]

Климов думал, что делает для всех, а получилось - мало для кого, ИМХО. Удивительно, впрочем, сколь многие, получив психотравму, тем не менее оценили "Иди и смотри" высоко.

да уж.

по опросам на этом форуме, фильм этот много для кого получился.

и меня это тоже удивило.

[Безымянный гений]

да мне без разницы, что вы думаете.

Для меня этот фильм - доказательство того, что любые люди ( и не только посредственности) стремятся к сенсации

да, Климов после ИиС столько фильмов, "на гребне сенсации" еще наснял, е.

а если точнее, ИиС было точкой его карьеры, цель каких то там сенсаций, если после уже ничего не будет...