Иди и смотри

[Плойка]

Вот именно! Было еще намного страшнее и ужаснее, чем в фильме Климова. Почитайте на досуге книгу Александра Дюкова "Русский должен умереть" - о зверствах нацистов на территории СССР. Но, учитывая, тонкую Вашу душевную организацию, боюсь, Вас Кондратий хватит от прочитанного.

]

Ну вы смешной ..........:D

 

Я знаю , что было ужаснее ...... я знаю что было страшнее.

Но факт в другом Я НЕ ХОЧУ НА ЭТО СМОТРЕТЬ. Вот сидеть и полтора часа смотреть как кому-то ужасно. Вот не хочу.

В мире трагедий и кошмаров - миллионы.

И смерти и кровяка и трупы -- на все смотреть ? Не каждому под силу это видеть. Поэтому даже не любой может на врача идти.

 

( утоленника выловили ...... как думаете, всем надо пойти долго смотреть на труп, чтоб быть осторожными на воде?)

---------------------------------------------------

Конечно не буду читать Дюкова ... мне Кондратии не нужны.

С меня хватит других док. материалов.

[orange3005]

Вот если бы он СЕЙЧАС такой фильм создал !!! да еще бы и про другие войны -- вот тогда бы другое дело.

 

Что за глупости? Какая разница к привязке к какой войне фильм сделан и в каком году? Войны не отличаются друг от друга по сути. Это не фильм конкретно о ВОВ, он о войне, о страшном явлении. И я очень надеюсь, что такие фильмы больше не снимут.

 

Это следственная связь ( этим сейчас многие каналы на ТВ занимаются) Но такое УБОЙНОЕ орудие потрясения должно работать в нужном направлении и в определенные моменты.

 

Сравнивать деятельность телевидения и такого фильма как "Иди и смотри" - это уже за гранью. Что создано хотя бы подобное по силе воздействия?!

[Плойка]

Что за глупости? Какая разница к привязке к какой войне фильм сделан и в каком году? Войны не отличаются друг от друга по сути. Это не фильм конкретно о ВОВ, он о войне, о страшном явлении.

Так большая разница. И суть другая. Например войдя во Францию гитлеровцы ничего подобного не делали.

Фильм об ужасах ФАШИЗМА на нашей земле.

А вдруг другие войны такие не будут ? Финская например была не такая.

И в Ираке не так было.

Другая война не так страшна ?

И я очень надеюсь, что такие фильмы больше не снимут.

В каком смысле ?

Что больше такой жестокости в мире не будет ??

Так она есть ....... может не в таком массовом кол-ве, но есть всегда.

 

Если сейчас будет война таких масштабов, то жестокость будет на другом уровне - один взрыв на населенный пункт - и нет никого.

Сравнивать деятельность телевидения и такого фильма как "Иди и смотри" - это уже за гранью. Что создано хотя бы подобное по силе воздействия?!

Ну почему же за гранью ?

Там один и тот же механизм и принцип работает. Принцип человеческого восприятия и реакции.

Никто не спорит, что Климов учился кинематографии, он знает свое дело, он приложил все усилия, он добавил пафоса ( по его же словам) от РЕПЕТИРОВАЛ , он старался.

Телевизионщики не стараются ........ они просто тупо откапывают жуткие факты и показывают их. Но эффект реакции на чужие страдания и боль - почти такие же.

Видя как ребенок горел в кроватке ( ему отрезали 2 полностью обгорелые черные ноги) пока мамашка за спиртным бегала - у меня возникают почти те же чувства как и в фильме, когда хотели поджечь людей.

Даже больше .... в фильме актеры. А здесь все по-настоящему.

Изменено 29.09.2013 14:06 пользователем Sagan

[orange3005]

Так большая разница. И суть другая. Например войдя во Францию гитлеровцы ничего подобного не делали.

Фильм об ужасах ФАШИЗМА на нашей земле.

А вдруг другие войны такие не будут ? Финская например была не такая.

И в Ираке не так было.

Другая война не так страшна ?

 

Полный бред. Суть любой войны одинакова.

 

И, к слову, фашизма на нашей земле не было по большому счету, и фашисты этих ужасов не творили. Так что перед тем, как выделять что-то капслоком потрудитесь разузнать о чем речь.

 

Ну почему же за гранью ?

Там один и тот же механизм и принцип работает. Принцип человеческого восприятия и реакции.

Никто не спорит, что Климов учился кинематографии, он знает свое дело, он приложил все усилия, он добавил пафоса ( по его же словам) от РЕПЕТИРОВАЛ , он старался.

Телевизионщики не стараются ........ они просто тупо откапывают жуткие факты и показывают их. Но эффект реакции на чужие страдания и боль - почти такие же.

Видя как ребенок горел в кроватке ( ему отрезали 2 полностью обгорелые черные ноги) пока мамашка за спиртным бегала - у меня возникают почти те же чувства как и в фильме, когда хотели поджечь людей.

Даже больше .... в фильме актеры. А здесь все по-настоящему.

 

Если вам не дано отличать телевизионную чернуху от высокохудожественного кинематографа, то мне очень жаль. Просто задайтесь вопросом: зачем это делают телевизионщики и зачем делал "Иди и смотри" Климов.

[Танцор34]

Так большая разница. И суть другая. Например войдя во Францию гитлеровцы ничего подобного не делали.

Фильм об ужасах ФАШИЗМА на нашей земле.

А вдруг другие войны такие не будут ? Финская например была не такая.

И в Ираке не так было.

Другая война не так страшна ?

Вы хорошо сказали, позволю немного развить вашу мысль. В общем-то простая банальная вещь но приходится почему-то объяснять.

Здесь ужас который несет на войне геноцид.

А есть ужас тех кто сидит в окопах.

Есть ужас тех кто подрывается на минах или попадает в партизанские засады.

Есть ужас партизана или подпольщика, которого ищут и травят как дикого зверя.

Есть ужас миротворца на глазах которого режут, а он ничего не может сделать.

Есть ужас человека ставшего инвалидом, или потерявшего друзей, или семью.

Даже у предателя-хивика есть свой ужас, что поймают и повесят.

Война многолика и многогранна, в И и С всего одна из граней, одного из ликов, одной из многих и многих войн, и обобщать это не стоит.

[Безымянный гений]

Плойка

Название фильм пересказывать не должно ...... и команды подавать тоже не должно !! Оно обычно передает суть темы, называет словом или словосочетанием то, о чем покажут или напишут.

Если уж для Библии нашлось название, о чем речь ? Не назвали же ее " Сядь и читай"

Библия вообще переводится с греческого как "книга", и не менее говорящее, чем у этого фильма, представляет название. И команды оно не отдает, то что вы так это воспринимаете, да и в целом все что вы выше об фильме тут строчили, говорит о том что ваше восприятие было не готово к этому фильму.

 

Как вы там сказали

Считаю более достойными другие фильмы о войне, где и ужасы досконально не показаны , зато смысл и идея ...... страдания и преодоление ..... подвиг и победа ..... любовь и чувства .... жизнь и смерть ....... показаны более ЧЕТКО и человечно.

это в корне отражает вашу неготовость. Все это - это личшь мишура. Нужная, бесспорно, но мишура. Легко показывать подвиги, выдающихся людей и даже их страдания, но очень сложно показать то, что показал Климов в этом фильме. Показать просто так, жутко, обыденно, естественно и без прикрас. И вы к этому фильму не были готовы.

[Плойка]

Полный бред. Суть любой войны одинакова.

Кто вам это сказал ?

Почему одинакова? И сути разные и последствия.

Вон Танцор уже много различий сказали ...... и о геноциде и о партизанской войне.

( такой войны , как у нас, ни в одной стране участвовавшей во 2 мировой не было

 

И, к слову, фашизма на нашей земле не было по большому счету, и фашисты этих ужасов не творили. .

А кто творил ?

Если вам не дано отличать телевизионную чернуху от высокохудожественного кинематографа, то мне очень жаль. Просто задайтесь вопросом: зачем это делают телевизионщики и зачем делал "Иди и смотри" Климов.

Вот задалась я этим вопросом, и обращаюсь к вам как ЗНАЮЩЕЙ в этом деле ( по всей видимости толк)

Зачем ?

 

Вы когда смотрели фильм Климова первым делом реагировали на высокохудожественность кошмаров или на что-то другое ?

[Плойка]

Вы хорошо сказали, позволю немного развить вашу мысль. В общем-то простая банальная вещь но приходится почему-то объяснять.

Здесь ужас который несет на войне геноцид.

А есть ужас тех кто сидит в окопах.

Есть ужас тех кто подрывается на минах или попадает в партизанские засады.

Есть ужас партизана или подпольщика, которого ищут и травят как дикого зверя.

Есть ужас миротворца на глазах которого режут, а он ничего не может сделать.

Есть ужас человека ставшего инвалидом, или потерявшего друзей, или семью.

Даже у предателя-хивика есть свой ужас, что поймают и повесят.

Война многолика и многогранна, в И и С всего одна из граней, одного из ликов, одной из многих и многих войн, и обобщать это не стоит.

Совершенно верно !!!

Ужасов море !!!

И вы хотите чтоб вам всё показали ? в деталях ?

Так многие ужасы остались за кадром.

Зная трагедию блокадного Ленинграда хотите, чтоб сняли очень достоверно со всеми подробностями как умирали ..... как мать сидела с 2 сыновьями близнецами , один умер .... и они , чтоб остаться в живых его ели ? ..... а продолжение было еще страшнее.

 

Я здесь озвучиваю просто свой взгляд.

Не факт, что с ним должны соглашаться. Все люди разные.

[Безымянный гений]

Плойка

А кто творил ?

Нацисты и правящая верхушка Германии в 1933-1945. В обывательском сознании, впрочем, все это и ультрарадикальые силы националистского характера из других стран слиты в одно слово - "фашизм".

Зачем ?

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=2601643&postcount=198

 

у других, наверника, другое увидели.

[Танцор34]

И вы хотите чтоб вам всё показали ? в деталях ?

Так многие ужасы остались за кадром.

Это уже дело вкуса. К демонстрации в И и С у меня претензий нет и более того считаю такой фильм правильным и необходимым. А вот к примеру Сало или Шкуру считаю гадостью.

Зная трагедию блокадного Ленинграда хотите, чтоб сняли очень достоверно со всеми подробностями как умирали ..... как мать сидела с 2 сыновьями близнецами , один умер .... и они , чтоб остаться в живых его ели ? ..... а продолжение было еще страшнее.

В И и С такого уровня показа я считаю нет. И и С снят на вполне принятом уровне для фильмов о геноциде. Поля смерти,Нанкин , руандийский набор, Шиндлер и многое другое. Только И и С выделяется среди коллег в плане художественности.

[Плойка]

это в корне отражает вашу неготовость. Все это - это личшь мишура. Нужная, бесспорно, но мишура. Легко показывать подвиги, выдающихся людей и даже их страдания, но очень сложно показать то, что показал Климов в этом фильме. Показать просто так, жутко, обыденно, естественно и без прикрас. И вы к этому фильму не были готовы.

Да и не буду готова.

Мне тяжело это видеть.

 

Мишура, говорите ?

"А зори здесь тихие " - мишура ??

"Судьба человека"

"Помни имя свое"

-- мишура ??

 

Это великое мастерство.

Мне такого материала достаточно ..... выворачивать все нервы и внутренности наизнанку мне не обязательно.

Изменено 29.09.2013 14:08 пользователем Sagan

[Плойка]

Плойка

 

Нацисты и правящая верхушка Германии в 1933-1945. В обывательском сознании, впрочем, все это и ультрарадикальые силы националистского характера из других стран слиты в одно слово - "фашизм".

Т.е ужасы на нашей территории творили нацисты и правящая верхушка ?

 

Есть уже много материала,как обычные обыватели, главы семейств, степенные отцы ... превращаются в зверей на войне.

И именно об этом и был снят "Обыкновенный фашизм" Об этих "простых" немцах, которые ради удовольствия и развлечения снимались на фоне повешаных или на фоне отрубленных голов и посылали фото своим любимым в Германию.

 

Так что верхушка только приказы отдавала, человеческий фактор присутствует везде.

Даже псих выкладки есть в кого превращаются люди, когда имеют вседозволенность и власть над другими.

Плойка

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=2601643&postcount=198

.

А где там ответ на мое "зачем?"

Изменено 29.09.2013 14:08 пользователем Sagan

[ДжиМэн]

Да и не буду готова.

Мне тяжело это видеть.

 

Мишура, говорите ?

"А зори здесь тихие " - мишура ??

"Судьба человека"

"Помни имя свое"

-- мишура ??

 

Это великое мастерство.

Мне такого материала достаточно ..... выворачивать все нервы и внутренности наизнанку мне не обязательно.

 

 

И " А зори", и "Судьба человека" по - большому счету софт-версия темы ВОВ. Я ж рекомендовал книгу Дюкова, где ВПЕРВЫЕ опубликован приказ германского командования, что с пленными женщинами - военнослужащими Красной Армии можно поступать как угодно. И как Плойка - понравилась ли тебе данная альтернатива?

[Безымянный гений]

Плойка

Мишура, говорите ?

"А зори здесь тихие " - мишура ??

"Судьба человека"

"Помни имя свое"

-- мишура ??

очень неплохие драмы (за исключением посредственно-наигранного "Помни имя свое"), но Иди и смотри они не ровня, несмотря на то что весьма сильно передают своих героев.

Собственно, Иди и смотри показывает, что такой ужас, настоящая бессмысленность войны, эти же фильмы просто показывают сильных людей, с общим положением и взглядом на войну. Да и вцелом, Иди и смотри не для обывателя, что все и определят.

 

Да, мишура, но то что будучи мишурой это не умаляет их достоинств, я и не отрицаю.

Т.е ужасы на нашей территории творили нацисты и правящая верхушка ?

 

Есть уже много материала,как обычные обыватели, главы семейств, степенные отцы ... превращаются в зверей на войне.

И именно об этом и был снят "Обыкновенный фашизм" Об этих "простых" немцах, которые ради удовольствия и развлечения снимались на фоне повешаных или на фоне отрубленных голов и посылали фото своим любимым в Германию.

 

Так что верхушка только приказы отдавала, человеческий фактор присутствует везде.

Даже псих выкладки есть в кого превращаются люди, когда имеют вседозволенность и власть над другими.

знаете, рекомендую вам почитать и узнать, что такое тоталитарное государство, его суть и природа, методы мотивации, давления, пропаганды и пр. ОФ это, кстати, отлично показывает, только вы суть не уловили. "Фюрер приказал, а мы исполняем..."

[Плойка]

В И и С такого уровня показа я считаю нет. И и С снят на вполне принятом уровне для фильмов о геноциде. Поля смерти,Нанкин , руандийский набор, Шиндлер и многое другое. Только И и С выделяется среди коллег в плане художественности.

не спорю ....... показано на страшном уровне.

геноцид ужасен.

Шиндлер и другие , они более щадяще отнеслись к зрителю.

[Безымянный гений]

Плойка

а по поводу зверств и пр. - так в любой стране, любого времени есть куча дегенератов, садистов и пр. личностей, которые почуяв запах крови превращаются в зверей. Германия 30-40-ых годов 20-го века - не исключение, а уж если прибавить сюда что проявление этих качеств была в интересах нацистой верхушки, ибо такие люди "производительны" в карательных акциях, и одновременно послушны тому, кто им это позволяет все это...

Кстати, Иди и смотри абсолютно верно изображает немцев не зверями, только часть, а остальными обычными людьми, которые сослали на войну, как людскую силу.

А где там ответ на мое "зачем?"

видать конкретно для вас нигде, если сами вы это прочитав мой тескт не увидели.

для вас фильм - бессмысленные ужасы и все, что под ними не видите.

[ДжиМэн]

Она что должна кому-то нравится ?И это альтернатива чему ?

 

 

Не надо придираться к словам - смысл моей тирады был вполне понятен. Альтернатива - или быть изнасилованной взводом дюжих головорезов ( как кстати, это и показано в "Иди и смотри"), или успеть наложить на себя руки.

Читай, короче, книгу, незамутненное жестокостью и насилием невинное, видимо, ангелоподобное создание.

И вот еще тебе -суперстрашная книга, уже неоднократно упоминавшаяся в теме: "Каратели" Алеся Адамовича.

http://www.allbooks.su/chr_225/txt_author_id_21/txt_book_id_41/index_txt.html

[Плойка]

Плойка

а по поводу зверств и пр. - так в любой стране, любого времени есть куча дегенератов, садистов и пр. личностей, которые почуяв запах крови превращаются в зверей. Германия 30-40-ых годов 20-го века - не исключение, а уж если прибавить сюда что проявление этих качеств была в интересах нацистой верхушки, ибо такие люди "производительны" в карательных акциях, и одновременно послушны тому, кто им это позволяет все это...

Кстати, Иди и смотри абсолютно верно изображает немцев не зверями, только часть, а остальными обычными людьми, которые сослали на войну, как людскую силу.

ничего против этого не имею.

так и есть.

видать конкретно для вас нигде, если сами вы это прочитав мой тескт не увидели.

А для вас ?

Ну четко коротко, зачем снял Климов фильм ?

Чтоб ужасы геноцида и войны показать ?

Вы все говорите - ДА !!

Изменено 29.09.2013 14:14 пользователем Sagan

[Безымянный гений]

А для вас ?

Ну четко коротко, зачем снял Климов фильм ?

Чтоб ужасы геноцида и войны показать ?

Вы все говорите - ДА !!

Зачем телевизионщики снимают страшные кадры ?

Чтоб ужасы показать ?

В Иди и смотри же жестокость и натурализм - это всего лишь фон. Чего именно он - тут я указал, хотя для многих возможно, это и не актуально.

 

Впрочем, если хотите нечто универсальное, то вот вам оно - страшный фильм это декорация, когда подросток Флера прошел через ад и огонь, но в конце все таки остался человеком, не смог выстрелить в ребенка. Я с этим не сказать что согласен (отсюда и ниже спор велся), но если вам нужен какой-то общий смысл и ответ на "Зачем?", то вот он.

Изменено 29.09.2013 14:10 пользователем Sagan

[orange3005]

Кто вам это сказал ?

Почему одинакова? И сути разные и последствия.

Вон Танцор уже много различий сказали ...... и о геноциде и о партизанской войне.

( такой войны , как у нас, ни в одной стране участвовавшей во 2 мировой не было

 

Ужас в том, что человеческая жизнь обесценивается донельзя. Вот и все. А форма не важна. Какая разница каким образом отбирают человеческие жизни, если их отбирают. Это из той же оперы что и рассуждать по поводу, например, более гуманной формы смертной казни.

 

Вы когда смотрели фильм Климова первым делом реагировали на высокохудожественность кошмаров или на что-то другое ?

 

Я реагировал на воссозданную атмосферу ужаса и на авторский посыл.

В телевизионной чернухе я ничего кроме грязи ради грязи не вижу. Форма привлечения внимая, рейтингов etc.

[Mamba]

Фильм - шедевр. Другого эпитета и не подобрать. Окутывает как паутиной, липким туманом. Атмосфера очень гнетущая. Эти мухи в кухне в начале фильма так и жужжат в ушах. Самый сильный момент в этом фильме, это когда фашисты в сожженной деревне вынесли бабушку, прикованную к кровати на улицу. Это был для меня просто шок... Эти нелюди, лучше бы убили её со всеми, а они заставили её смотреть на этот кошмар.

[Танцор34]

Кстати Климов как не странно ничего особо зверского не показал. Ни расчлененки ни внутренностей. И чего то я вас Плойка не пойму. Чего пытаетсь обосновать? Поля смерти, Нанкин, Шиндлер может даже более жестоки. Изменено 10.07.2011 19:59 пользователем Танцор34

[Плойка]

Кстати Климов как не странно ничего особо зверского не показал. Ни расчлененки ни внутренностей. И чего то я вас Плойка не пойму. Чего пытаетсь обосновать?

Не знаю ...... там невероятное психологическое давление ...... там тема СТРАХА зашкаливает ....... ощущения беспомощности ....... ощущение смерти, причем всех без разбора ...... беспощадности какой-то ... и психсдвигов на этой почве.

даже передать не могу.

Короче, как тупой битой по психике и сущности человеческой.

Я не люблю, когда меня так дубасят ...... я не толстокожая.

[Танцор34]

Не знаю ...... там невероятное психологическое давление ...... там тема СТРАХА зашкаливает ....... ощущения беспомощности ....... ощущение смерти, причем всех без разбора ...... беспощадности какой-то ... и психсдвигов на этой почве.

даже передать не могу.

Короче, как тупой битой по психике и сущности человеческой.

Я не люблю, когда меня так дубасят ...... я не толстокожая.

 

Это во всех перечисленных так, особенно в Полях, только у Климова более талантливо.

Изменено 29.09.2013 14:16 пользователем Sagan

[Zося]

Не знаю ...... там невероятное психологическое давление ...... там тема СТРАХА зашкаливает ....... ощущения беспомощности ....... ощущение смерти, причем всех без разбора ...... беспощадности какой-то ... и психсдвигов на этой почве.

даже передать не могу.

Короче, как тупой битой по психике и сущности человеческой.

Я не люблю, когда меня так дубасят ...... я не толстокожая.

Вот и слава труду. Значит, таки достучался до Вас Климов.

 

Т.е. рассуждать об этом не надо ?

Или усыпить или пытать до смерти одно и то же ?

 

Вам все равно как коров на бойне убивают ?

А хозяевам домашних животных тоже все равно ..... или укол или палками забивать ?

 

Странно.

Хотя, нет... кажется, всё-таки не достучался.