Высоцкий. Спасибо, что живой

[Гвалиор]

так и знала, что зададут такие идиотские вопросы.:lol: Отвечать я на них не буду и останусь при своем мнении

 

То есть, Вы подтвердили, что ни на чём не обосновывались и вывесили утверждения чтобы было что ляпнуть. Ок'ей.

[Себа-Аса]

То есть, Вы подтвердили, что ни на чём не обосновывались и вывесили утверждения чтобы было что ляпнуть. Ок'ей.

 

просто я ни в жизни, ни в интернете не умею правильно описать свои мысли уж извините, что я не стала расписывать свои мысли и создавать еще больше оффтопа

[Гвалиор]

просто я ни в жизни, ни в интернете не умею правильно описать свои мысли уж извините, что я не стала расписывать свои мысли и создавать еще больше оффтопа

 

Ну, по фильму не офф-топ На всякий случай: фильм мне не понравился, да. Но и дерьмо я не восхваляю. Впрочем, определение дерьма у каждого своё...

[ширвани]

Позвольте, не согласиться! Влияние пиара на массы, а особенно молодёжи, у которой сознание формируется - очень велико.

 

1) Пиарили бы Высоцкого из года в год - молодёжь интересовалась бы Высоцким.

2) Пиарили бы, из года в год, Андрея Губина, к примеру - молодёжь бы ходила на его концерты, и это факт!

3) Пиарили бы, из года в год, того же Никиту Высоцкого - всё сосредоточилось бы именно на нём.

 

Первый канал сколько пиарил фильм- а толку то для молодежи. И увещевания молодым- что. это поэт. бард, знаковая фигура для своего времени и времени родителей-ничего не значат для них. У них свои знаковые фигуры.

Было поколение, для которых скажем Бернес был обожаемой фигурой, для другого Высоцкий, а сейчас своя молодежная субкультура и пиарь, не пиарь- против лома нет приема. Какая-то часть молодежи может и интересуется Высоцким, но большинство нет. Ну посмотрят фильм, даже ,если бы он и был удачный со всех точек зрения- любить и интересоваться Высоцким они не будут.Узнают, что был такой, примут к сведению и только. Другая эпоха- другие идолы.

[Плойка]

хорошее кино здесь помоями поливают, а всякое говно (извините) обожают.

с чего это вдруг ??

что-то не замечала здесь такого.

А Довлатова что ли за бесплатно работает? Не надо проблемы всего общества переносить на создателей фильма. А тем паче обвинять сценариста в не любви к отцу и стяжательстве.

 

"Что значит не осуждать? Не выносить приговора. А мнение иметь мы обязаны." (с)

Могилевская тоже за деньги с фильма ушла ?

И те, кто тут пишет отрицательные мнения, тоже за это получили денежный подарок?

 

Что уж поделаешь, если проблемное общество создало проблемное ТВ и кино, то люди и видят КАК оно это создает.

 

Не надо играть словами.

критичное мнение - это осуждение ?

[ширвани]

Наш народ так создан Богом, что занят бесконечным самокопанием в себе и обществе, озадачен вечным вопросами кто виноват и что делать и всегда готов к перманентным революциям. Западный зритель-не понравилось кино-вышел и забыл. Мы все связываем в тугой узел разнокалиберных проблем-от судьбы самого Высоцкого до судеб отечественного кино. общества и бог еще знает чего еще. Ну, мы такие- спокойно жить не можем. Достоевщина у нас во всем.

Летом была во Франции и Италии-люди живут легко-жуют, поют и смотрят такое ТВ, что нашим критикам и критиковать то нечего будет-ибо ничего нет, кроме вечного праздника очень глупых шоу-наше ТВ на их фоне покажется суперумным и суперинтересным и супернагнетающим страсти вокруг всего. Народ там живет легко и не заморачивается ни по какому поводу-может потому в Европе тишь да гладь столько лет. Ухожу в сторону от главной темы-возвращаясь к ней,вопрошаю может проще надо ко всему относится и к фильму тоже-ну, у создателей такой взгляд. Будем ждать другого фильма с иным взглядом.Создали же на Западе фильм про Фрейда.где такого про него наворотили-мама не горюй, а западного зрителя это особо не колышет-ну такой взгляд у режиссера и как говорится, фиг с ним.

[Виктор Сорокин]

Первый канал сколько пиарил фильм- а толку то для молодежи. И увещевания молодым- что. это поэт. бард, знаковая фигура для своего времени и времени родителей-ничего не значат для них. У них свои знаковые фигуры.

Было поколение, для которых скажем Бернес был обожаемой фигурой, для другого Высоцкий, а сейчас своя молодежная субкультура и пиарь, не пиарь- против лома нет приема. Какая-то часть молодежи может и интересуется Высоцким, но большинство нет. Ну посмотрят фильм, даже ,если бы он и был удачный со всех точек зрения- любить и интересоваться Высоцким они не будут.Узнают, что был такой, примут к сведению и только. Другая эпоха- другие идолы.

 

+++

Ни убавить, ни прибавить

[Плойка]

Летом была во Франции и Италии-люди живут легко-жуют, поют и смотрят такое ТВ,

Так Франция и Гитлеру сдалась тоже легко .... и продолжала жевать и петь .... а мы блин получается, что дураки и себя и всю Европу спасали ??

 

( хотя они тоже и революции мутили в свое время ... и головы царям и их фавориткам рубили)

 

считаю, что ни равняться ни сравниваться с ними нам в плане сознания и характеров и не стоит.

[kappablanka]

Народ там живет легко и не заморачивается ни по какому поводу-может потому в Европе тишь да гладь столько лет. Ухожу в сторону от главной темы-возвращаясь к ней,вопрошаю может проще надо ко всему относится и к фильму тоже-ну, у создателей такой взгляд.

 

Извините, по мне так среднеевропейский обыватель гораздо больше интересуется политикой, чем россиянин. Насчет фильма, опять-таки западный человек привык к демократии, к тому, что мнения бывают разные - в той же Америке спокойно сосуществуют фильмы Майкла Мура с ура-патриотическим кино.

Мне кажется,такая оживленная дискуссия вокруг этого фильма - результат отторжения зрителями агрессивного пиара со стороны 1го канала.

[ширвани]

Ничем среднеевропейский обыватель в основной своей массе не интересуется-беседовали-знаем.На вопрос О Юлии Цезаре-может спросит а за какую команду он играет,Россия состоит из двух городов Москвы и С.Петербурга, название городов типа Самара или Ростов отправляют собеседника в глубокий ступор, а уж рассказ о поэт Высоцком выбьет народ из строя надолго. Наш народ гораздо образованнее в общей своей массе и любознательнее. И такая оживленная дискуссия вокруг фильма как раз результат не пиара, а нашего национального характера-поиска истины,желание" во всем дойти до самой сути, найти виноватого. И тут кажется, что наша национальная тяга к самобичеванию иногда перехлестывает.Не зря грибоедовское - Горе от ума.

[kappablanka]

Образованность среднего россиянина (особенно сейчас) тоже не стоит переоценивать

[Гвалиор]

http://www.kinopoisk.ru/level/83/film/522036/

Смотрим диаграмму по возрасту и проникаемся, как молодёжь одобрила фильм.

[Aquarius4]

 

Могилевская тоже за деньги с фильма ушла ?

 

Она сотворила себе кумира. Ей правду показали - она и не вынесла

 

И те, кто тут пишет отрицательные мнения, тоже за это получили денежный подарок?

 

А причём тут вообще участники темы с Могилевской? Каждый делает то, что умеет за деньги. На своём месте. Вы вступились за Довлатову, что мол все всё видят, что

деньги теперь всем рулят.

Но дело ведь не в деньгах. Ей не понравилось с каким откровением Никита описал в сценарии отца и решила, что он это специально сочинил, будучи

обиженным всю жизнь на своих родителей

, и чтобы срубить деньжат на "жареном". А он ведь просто описал историю услышанную от друга отца на 9-й день. 16 лет - паренёк совсем. Не мудрено, что она ему так в голову запала.

 

Что уж поделаешь, если проблемное общество создало проблемное ТВ и кино, то люди и видят КАК оно это создает.

 

Ну так, какой поп, такой и приход. Мы достойны того общества, в котором рождаемся. Пусть видят и обсуждают КАК, но некоторые уверены, что знают ЗАЧЕМ и даже за СКОКА. Почему нужно обвинять создателей фильма в том, что они делали своё дело только за деньги? Довлатовой не понравился откровенный фрагмент из жизни Высоцкого длинной в четыре дня. Но, это правда. О ней и раньше многие догадывались (кто точно не знал). Но это никак не умаляет таланта Владимира Семёновича. И не оттолкнёт его истинных поклонников.

 

Не надо играть словами.

критичное мнение - это осуждение ?

 

Я не играл словами, я показал границу за которую приличные люди не заступают. Со стороны Довлатовой прозвучало не мнение, а оскорбление.

[Плойка]

Она сотворила себе кумира. Ей правду показали - она и не вынесла

она знала о человеке много, и то что показали в том числе.

но никогда бы не подумала, что ИЗ ВСЕЙ его интересной и богатой творческой жизни надо выбрать эти 3 дня раздуть их и размазать как на стекле и рассмотреть под микроскопом у всех на глазах .... на большом экране ... да еще и присочинив.

 

и это по ее ( и моему мнению) не та правда.

 

Это все равно что назвать пафосно кино « Леонардо живой« и снять его 3 дня разгула, где он с мальчиками развлекается, где один даже погибает из-за него, где его обвиняют в домогательстве и судят ......

а ??

как ??

нравится идея?

это тоже правда будет ... и наверно достойная Леонардо да Винчи.

Но дело ведь не в деньгах.

если не в деньгах, зачем намекать, что она не за просто так все делает ?

Я не играл словами, я показал границу за которую приличные люди не заступают. Со стороны Довлатовой прозвучало не мнение, а оскорбление.

Ты играл и ничего не показал.

Показал только свое субъективное мнение и попытался красивыми лозунгами заткнуть чье-то мнение.

А у Довлатовой именно мнение .... и если оно для кого-то оскорбительно, то тут уж она ни при чем. Человек не обязан раздавать или похвалы или молчать в тряпочку.

Вы тут тоже не помалкиваете.

[vladfor]

Первый канал сколько пиарил фильм- а толку то для молодежи.

А при чём тут пиар Первого Канала? И вообще, при чём тут "локальный пиар"? Прям, песни Высоцкого, круглый год, только и транслируются - вытеснив "Ранеток" и др. горе-исполнителей.

 

Да и молодёжь нашу, прям с детства приучают к хорошим вещам, да и насилия на ТВ-экранах, почти нет....

[vladfor]

Западный зритель-не понравилось кино-вышел и забыл. Мы все связываем в тугой узел разнокалиберных проблем-от судьбы самого Высоцкого до судеб отечественного кино.

Уж, конечно! Попробуешь тут, в нашем обществе, так поступить, как "у них", проблем потом не оберешься. Да, если бы... Вот, существовали бы кинотеатры, с попкорном и без, существовали бы телеканалы, сугубо для разных групп населения (для идиотов, для средних, для интеллектуалов) и т.д. возможно и был бы принцип "не нравится ушел", но нет...

 

У нас, обязательно кто-то готов кого-то достать за "неугодную" точку зрения. Кому-то навязать цинично, свою точку зрения. Одним словом тоталитарно-рыночное общество.

[Плойка]

Уж, конечно! Попробуешь тут, в нашем обществе, так поступить, как "у них", проблем потом не оберешься. Да, если бы... Вот, существовали бы кинотеатры, с попкорном и без, существовали бы телеканалы, сугубо для разных групп населения (для идиотов, для средних, для интеллектуалов) и т.д. возможно и был бы принцип "не нравится ушел", но нет...

 

У нас, обязательно кто-то готов кого-то достать за "неугодную" точку зрения. Кому-то навязать цинично, свою точку зрения. Одним словом тоталитарно-рыночное общество.

Что за ерунду пишешь ?

Каких проблем ты там наберешься. если из кинотеатра выйдешь? и какие у тебя проблемы с тем, чтоб выбирать, что тебе нравится или нет?

 

У нас одна проблема - ВАЛ ВСЕГО ЧЕГО МОЖНО !!! без ограничений и соображений. У нас такую дрянь вываливают на головы зрителям, что тем странам и не снилось ... не берегут ни людей ни подрастающее поколение .... и дерьма и жестокости моооооорееееееее!!!

Они Лолиту запретили и ценз установили ... а у нас ее по первым гос. каналам уже раза 2-3 крутили.

У видели бы они что наш НТВ творит вообще бы упали.

[Legionnaire]

Был сегодня в кинотеатре. Очень хорошая биографическая драма, которую я посмотрел не без интереса. Из актеров хочу выделить Панина, Акиньшину и Урганта.

[alinette]

Так Франция и Гитлеру сдалась тоже легко .... и продолжала жевать и петь ....

 

Не по теме, но совсем не легко. Сильнейшее Движение Сопротивления, проклятые боши итд

[Aquarius4]

она знала о человеке много, и то что показали в том числе.

но никогда бы не подумала, что ИЗ ВСЕЙ его интересной и богатой творческой жизни надо выбрать эти 3 дня раздуть их и размазать как на стекле и рассмотреть под микроскопом у всех на глазах .... на большом экране ... да еще и присочинив.

 

и это по ее ( и моему мнению) не та правда.

 

Это все равно что назвать пафосно кино « Леонардо живой« и снять его 3 дня разгула, где он с мальчиками развлекается, где один даже погибает из-за него, где его обвиняют в домогательстве и судят ......

а ??

как ??

нравится идея?

это тоже правда будет ... и наверно достойная Леонардо да Винчи.

 

если не в деньгах, зачем намекать, что она не за просто так все делает ?

 

Ты играл и ничего не показал.

Показал только свое субъективное мнение и попытался красивыми лозунгами заткнуть чье-то мнение.

А у Довлатовой именно мнение .... и если оно для кого-то оскорбительно, то тут уж она ни при чем. Человек не обязан раздавать или похвалы или молчать в тряпочку.

Вы тут тоже не помалкиваете.

 

Ну, в целом Ваша точка зрения стала понятной. Есть правда та, а есть не та - неприятная то бишь. Которая не всем нравится.

Жизнь многих великих была не без греха. Пушкин и Достоевский были игроками, Есенин любил покутить, Чехов легко увлекался дамами... О Леонардо да Винчи не слышал, но думаю без этих подробностей представление об этих людях было бы не полным, а значит ущербным. А для чего нам такое кино? Кино, ведь, это искусство, а искусство - это красота и правда. И это не всегда прекрасно. Но не нужно смешивать предмет, отражённый в искусстве, с самим произведением искусства. Вообще говоря, красота и в жизни, и в природе совсем не означает миловидности, приятности. Она нечто большее - сила духа, гармония, глубина понимания. В искусстве красота неотделима от внутренней правды, характерности. Об этом хорошо сказал скульптор Роден - "В искусстве прекрасно только характерное. Характер - это глубокая правда любого явления природы, все равно - прекрасно оно или безобразно".

 

(P.S. я хоть и не помалкиваю, но никого не оскорбляю )

[Stalk-74]

Интересно, почему на титульной странице Кинопоиск не указывает исполнителя главной роли. Боится секрет Полишинеля раскрыть? Ну тогда, пусть как в титрах - в роли Высоцкого - Высоцкий.

Не кажется, что положение получается абсурдным?

[Гвалиор]

Ну, в целом Ваша точка зрения стала понятной. Есть правда та, а есть не та - неприятная то бишь. Которая не всем нравится.

Жизнь многих великих была не без греха. Пушкин и Достоевский были игроками, Есенин любил покутить, Чехов легко увлекался дамами... О Леонардо да Винчи не слышал, но думаю без этих подробностей представление об этих людях было бы не полным, а значит ущербным. А для чего нам такое кино? Кино, ведь, это искусство, а искусство - это красота и правда. И это не всегда прекрасно. Но не нужно смешивать предмет, отражённый в искусстве, с самим произведением искусства. Вообще говоря, красота и в жизни, и в природе совсем не означает миловидности, приятности. Она нечто большее - сила духа, гармония, глубина понимания. В искусстве красота неотделима от внутренней правды, характерности. Об этом хорошо сказал скульптор Роден - "В искусстве прекрасно только характерное. Характер - это глубокая правда любого явления природы, все равно - прекрасно оно или безобразно".

 

(P.S. я хоть и не помалкиваю, но никого не оскорбляю )

Проблема не в том, что Высоцкого показали наркоманом. Проблема в том, что больше не показали. Грубо говоря, создатели поступили так: вы знаете кто такой Высоцкий, а дальше мы покажем вам, кем он ещё был. То, что Высоцкого любят за его творчество из виду как-то упустили.

Интересно, почему на титульной странице Кинопоиск не указывает исполнителя главной роли. Боится секрет Полишинеля раскрыть? Ну тогда, пусть как в титрах - в роли Высоцкого - Высоцкий.

Не кажется, что положение получается абсурдным?

Обратитесь к Кинопоиску Впрочем, тут надобно и заявление создателей - очень возможно, что там был не один Безруков.

[Плойка]

Не по теме, но совсем не легко. Сильнейшее Движение Сопротивления, проклятые боши итд

ну уж их трудности ..... с нашей страной не сравнить.

и подпольное сопротивление не сравнить с нашим военным.

и масштабы разрушения и кол-во жертв.

 

да даже смешно об этом говорить.

[Плойка]

Ну, в целом Ваша точка зрения стала понятной. Есть правда та, а есть не та - неприятная то бишь. Которая не всем нравится.

Жизнь многих великих была не без греха. Пушкин и Достоевский были игроками, Есенин любил покутить, Чехов легко увлекался дамами... О Леонардо да Винчи не слышал, но думаю без этих подробностей представление об этих людях было бы не полным, а значит ущербным. А для чего нам такое кино? Кино, ведь, это искусство, а искусство - это красота и правда. И это не всегда прекрасно. Но не нужно смешивать предмет, отражённый в искусстве, с самим произведением искусства. Вообще говоря, красота и в жизни, и в природе совсем не означает миловидности, приятности. Она нечто большее - сила духа, гармония, глубина понимания. В искусстве красота неотделима от внутренней правды, характерности. Об этом хорошо сказал скульптор Роден - "В искусстве прекрасно только характерное. Характер - это глубокая правда любого явления природы, все равно - прекрасно оно или безобразно".

Гвалиор уже правильно вам ответил.

 

Это первый фильм о Высоцком. Шумихи много ... вплоть до интриг и зомби маски. По идее - у них все карты в руках, эту тему никто еще не подымал ... человек такой, что рассказать о нем можно массу всего интересного.

НО !!!

Они выбирают из всех вариантов именно этот.

Посмотрел бы он на это дело ... и глубоко бы опечалился ....

- что ж я в своей жизни ничего другого не совершил, как только быть показательным пугающим примером для наркоманов ??

 

кошмар

--------------------------------------

Это все равно, что наши бы задумали снять фильм о Чайковском и начали с его гомосексуальных наклонностей.

Вот ходил бы Смоктуновский в фильме и это бы изображал.

Изменено 19.12.2011 01:03 пользователем Плойка

[manowarius]

Не знаю как Вам фильм, а мне вот так.... Скажу сразу.. половину актерского состава надо менять, а не привлекать своими именами для кинозрителей...Ургант не актер, и как только видно его в фильмах, сразу задумываешься о его гонораре...( Это не актер... телеведущий еще может быть, но деньги решают все...) Панин после ( брутальных фильмов ) тоже самое, я лично устал от его быстрого разговора речи... Сцена когда Высоцкого приводят в сознание вообще в уме не укладывается... То девка плачет когда на переднем плане, когда ее снимают, на заднем сидит, чуть ли не крестиком вышивает... Нормальных актеров мало... Леонидов, Смоляков...на 3 тянут, да и все остальные...вместе с актером Высоцкого! Такое чувство что все решили помочь сыну Владимира... Деньги есть деньги ( да и сами подзаработаем ).

Большая просьба!!!! Не снимайте и не давайте название фильмам Виктора Цоя, и Игоря Талькова... А то После Высоцкого пойдет...поедет...!