Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Курьер

Рекомендуемые сообщения

... Только разница в том, что другие вокруг него уже обречённо не нашли выход из лабиринта, а Иван ещё в нём бродит с возможностью выйти оттуда.

 

Про первых да, а про возможность выхода : а куда? Ваши версии. Только позитивно-созидательное и применимо к герою и времени.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6206091
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 448
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Про первых да, а про возможность выхода : а куда? Ваши версии. Только позитивно-созидательное и применимо к герою и времени.

Я не знаю, куда. И за Ивана принять решение ни в коем случае бы не смог. Я верю, что у него не всё потеряно, и он сможет найти себя по жизни, потому как, пусть и немного, но всё же отличается от остальных персонажей.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6206663
Поделиться на другие сайты

Я не знаю, куда. И за Ивана принять решение ни в коем случае бы не смог. Я верю, что у него не всё потеряно, и он сможет найти себя по жизни, потому как, пусть и немного, но всё же отличается от остальных персонажей.

 

Ну не за него, а варианты для подобного философа-бунтаря.

 

И чтоб особо упущенные возможности в образовании не мешали. В георазведку подсобным рабочим, на метеостанцию, в зверинец-питомник, на корабль невоенный кочегаром каким-нибудь.

 

Впрочем, ему ж ещё в армию идти...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6206769
Поделиться на другие сайты

 

Впрочем, ему ж ещё в армию идти...

на всех форумах, где начинался разговор о савецкой армии, в этом вопросе не было разногласий. никогда. ни одного исключения. москвичей в армии не любили :redface::redface:
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6209800
Поделиться на другие сайты

на всех форумах, где начинался разговор о савецкой армии, в этом вопросе не было разногласий. никогда. ни одного исключения. москвичей в армии не любили :redface::redface:

 

Не совсем поняла, к чему это, но он кроме того и "очень умный", в армии таких не любят независимо от места призыва.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6209838
Поделиться на другие сайты

это к тому что ему в армию идти.

он не "очень умный", а выделывается. а вот когда он видит опасность, то тут же извиняется, предлагает бежать извиняться перед родителями. значит и не дурак. просто в большинстве жизненных ситуаций у него нет заинтересованности в результате и он наряжается в дурака

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6209856
Поделиться на другие сайты

это к тому что ему в армию идти.

он не "очень умный", а выделывается. а вот когда он видит опасность, то тут же извиняется, предлагает бежать извиняться перед родителями. значит и не дурак. просто в большинстве жизненных ситуаций у него нет заинтересованности в результате и он наряжается в дурака

 

Очень умный в кавычках это оно и есть, это ж хрестоматийный вопрос любому деловому : а ты че, самый умный?) про извиняется не помню из фильма, но думаю, в армии поначалу по привычке тоже будет выпендриваться)

 

Только что цитата из Сопрано для таких специально (офицер в военном училище совет Тони младшему дает): -Будь проще!

Изменено 07.05.2020 19:17 пользователем rasty
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6209869
Поделиться на другие сайты

Грустный такой фильмец. На Последний Киносеанс похож, думаю им и вдохновлялись. И актер похожий и финал. Только у американцев это про маленький вымирающий городок фильм, а у нас какая-то всеобъемлющая русская хтонь.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6416287
Поделиться на другие сайты

Почитал тут ветку обсуждения... Я канеш понимаю, что у каждого своя оптика и восприятие, но все же мне кажется, что это не кино про "выбор молодежи", а довольно конкретный фильм про Афганистан. Ну и возможно про дышащую на ладан советскую экономику, где все уже примерно понимают, что будет дальше (ну не точно конечно, но то что все будет не очень хорошо - понимают) и где обычный пацан с улицы, не бедный с виду, может мечтать о пальто. Он просто снят намного светлее, чем большинство фильмов того периода, что немного сбивает с толку, но тут очень полно намеков, как в "Утомленных солнцем" периодически всплывает то, что за красивым дачным отдыхом кроются сталинские репрессии, которыми этих героев, нежащихся на солнышке, накроет с головой. Тут тоже самое - где-то грубее, где-то тоньше. Тут уже пару лет назад поднимался вопрос про дырокол, где они шутят про то, можно ли им убить человека, но эта сцена довольно сильно привязывается к следующей сцене в издательстве, где герой шутит про "Чтобы коммунизм победил во всем мире" и там все перестают смеяться на этой фразе, потому что это не просто стереотипная фраза о светлом будущем - теперь это фраза о довольно конкретной болезненно воспринимаемой войне: эти ребята хоть в издательстве работают, но у них и их знакомых тоже детишки могут в армии служить - это уже для них не шутка (хотя шутка про овощебазу вообще-то очень смешная!), это для них часть общественной беды, происходящей прямо на фоне. Или вот это желание запихнуть сына в пединститут - оно не как сейчас "иди корочку получи, разгильдяй" - мама его туда посылает, чтобы дитятко загорать не поехало на лучшие курорты ближнего востока. Да, героя тут тоже сложновато понять, но это точно не потому что он пустой или как-то неправильно в будущее смотрит - он смотрит в будущее как раз отлично, просто... будущего нет.

 

Видел его раньше урывками, первый раз посмотрел целиком сейчас - да, он очень хорош. И возможно, пока это самый работающий на зрителя фильм Шахназарова - "Гагры" мне все ж кажутся более... объемными что ли, но сабж канеш намного сильнее по динамике и яркости. При этом он довольно плоский, но он хороший плоский фильм - ему эта поверхностность очень идет, при этом тема войны тут не то чтобы добавляет глубины - она скорее мелкая изящная рябь на блине. При этом ему опять же идут очень грубые кинутые в лоб подтексты, учитывая выбранного главного героя, хотя вот он немного странноватый, и к нему у меня будет больше всего придирок, потому что если бы этот фильм комедией положений (а он легко мог бы ей быть - тут отличное поле), то вопрос этого персонажа бы снялся - ну кому интересен бекграунд героя комедии положений!? Но тут очень много от драмы, и что важнее - драмы очень привязанной к месту и времени, где очень много образов и деталей, в которых многие узнали если не себя, то свое окружение, и это не всегда хорошо, но довольно метко, как, например, вот этот образ Инны Чуриковой - в ней очень много узнаваемых деталей, эти фразы "почему ты меня ненавидишь" и пение под гитару невпопад (что вообще удивительная сцена, потому что ГГ и так уже играет неправильно), но при этом ее героиня скорее картонная. И в общем-то все тут такие, кроме, разве что наверное Олега Басилашвили - он тут кажется самым реальным или даже живым персонажем, и это не потому что он тут лучший актер - тут весь актерский состав хорош, просто он как-то не влился в общий поток утрированности, который был частью задумки этого фильма.

 

Проблема же ГГ в том, что это все напоминает духовный приквел "Таксиста" - не в том плане, что эти события вполне могли бы предшествовать образу Де Ниро, который как раз-таки вернулся из американского "афгана", а здешний герой только готовится понять, что ему предстоит пройти "вьетнам" советский, а потому что это невероятно похожие персонажи - оба очень сдержанны, причем настолько, что это иногда напоминает психическое отклонение (т.е. не случайно героиня говорит, что паренек у нас пришибленный слегка, с молотилки в детстве упал). Но тут и проблема, ведь Таксисту не нужно объяснять, почему он странный - он прошел войну, и даже если не был ранен или контужен, то у него сильный поствоенный синдром, а вот с чего Курьер такой понять не всегда просто. И ясно, что символизирует-то он как раз свое поколение - то, которое уже не проникнется сказками про победу коммунизма во всем мире и у которого нет уже никакого уважения к этим пожилым строителям будущего, но которое при этом и вообще не понимает, что оно хочет, потому что вариантов-то особо не дали: работай на низкооплачивоемой работе и иди в армию (а это два года + понятные события), либо штурмуй высшее образование. При этом фильм довольно ловко разбивает одну из вариаций, когда ГГ за столом открыто говорил Басилашвили, мол, стану вашим зятем - вы меня и пристроите, когда тут же рядом сидит пример его дочери, студентки МГУ. Опять же, тут стоит сказать, что самому Шахназорову, несмотря на явные симпатии в строну ГГ, себя то было проще соотносить с героиней, ведь он и сам сын партийного чиновника, для которого образование во ВГИКе было не заветным золотым билетом, а тоже скорее положенной по рангу привилегией. Однако, все это довольно слабо объясняет именно характер главного героя - он скорее отсутствующий, или даже психопатичный, ведь по сути это безэмоциональный манипулятор плохо понимающий, как работают живые люди и пытающийся разве что подражать им иногда, что делает его, опять же, потрясающим комичным персонажем, но не очень хорошим драматическим. Т.е. даже такой момент, как то, что на характер героя и его безразличие мог повлиять развод родителей, потому что в фильме мало показано, что родители для него значат и насколько на него влияет их разлад. Поэтому, понятно, что он собой представляет, к тому же он тут инициирует большую часть гэгов, но из всех утрированных персонажей - он наиболее этим отличается.

 

А теперь финальная сцена, где грубый символизм очень хорош и проникновенен. Потому что хоть он и грубый, тут ничего и не сказано - это полностью бессловесная сцена, которая считывается исключительно знанием культурного кода, потому что она грустная не только потому, что герой видит свое будущее (хотя может и не свое - там ведь масса классных завидных вариантов развития!), но и то, что видит ненужность всех этих событий для будущего, что вся эта дембельская форма, рана и боевые отметки - вообще никому не нужны и не производят никакого впечатления, более того - они скорее создадут еще больший барьер между жизнью нормальной и жизнью тех, кто пройдет все это. И в этом фильм даже не грустный - он жуткий, и... немного лицемерный в понимании авторства - да, я возможно слишком душню с этим, но это важная черта, потому что СССР уничтожив классовые различие породил различия кастовые, внутри которых война в афганистане даже не то чтобы не касалась, а не могла коснуться семьи героя Басилашвили, самого Шахназарова и его друзей и большинство тех, кто вообще снимал фильмы в СССР, и грустновато тут разве что только то, что лавры и поздравления за глубокие фильмы о тяжелом будущем простого чувака с отшиба будут получать те, ради кого это "тяжелое будущее" и было обеспечено.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6632427
Поделиться на другие сайты

Или вот это желание запихнуть сына в пединститут - оно не как сейчас "иди корочку получи, разгильдяй" - мама его туда посылает, чтобы дитятко загорать не поехало на лучшие курорты ближнего востока.

Так ведь пединститут никак не спасал от необходимости ехать на лучшие курорты, причем не обязательно востока.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6632718
Поделиться на другие сайты

Так ведь пединститут никак не спасал от необходимости ехать на лучшие курорты, причем не обязательно востока.

т.е. студентов могли загрести в армию во время обучения?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6633267
Поделиться на другие сайты

т.е. студентов могли загрести в армию во время обучения?

 

В 80-х да.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6633326
Поделиться на другие сайты

Сейчас тоже, если направление новое и еще не было аккредитации. Или если студента уже отчисляли, и он утратил право на отсрочку.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6633379
Поделиться на другие сайты

У гг проблемы с самоидентификацией, антагонистические отношения с окружающими.

Отсюда эпатаж и балаганный протест. Знаковое кино, с репрезентацией "перестроечного" героя.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6678083
Поделиться на другие сайты

В 80-х да.
Изначально, только оттуда, где не было военной кафедры. Но в 85-м МО пошутило - загребло всех, окромя пары "особо важных ВУЗов". Через три года наигрались и вернули, как было.

 

Но было забавно вернуться в институт, где не было мужиков, и всех построить. Все девушки были наши. Военная кафедра, помучившись с дембелями один семестр, разрешила на нее не ходить. Так, что у нас с третьего курса уже был библиотечный день.

 

Это надо было видеть. Первый день на военной кафедре. Входит полковник: "Равняйсь! Смирно!". Толпа в коридоре, не торопясь, поворачивается в его сторону: "Мужик, ты чего?" Тот собирается рявкнуть, и вдруг понимает, что был неправ...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6678132
Поделиться на другие сайты

Сейчас пересматриваю. Абсолютно чудесная сцена, когда весь отдел увлеченно обсуждает дырокол. Это надо же было додуматься. Такой абсурд :)

 

Любопытно, что по фильму Иван и Катя из разных миров, с разным кругом общения, хотя вообще-то мать Ивана тоже преподаватель, как и Катин отец, а отец Ивана находится в заграничной командировке, как и родители Катиных подруг. Как же тонка в СССР была эта социальная грань, когда вроде все то же самое, ан нет. В иностранных фильмах грань между богатыми и бедными проще.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6717558
Поделиться на другие сайты

Любопытно, что по фильму Иван и Катя из разных миров, с разным кругом общения, хотя вообще-то мать Ивана тоже преподаватель, как и Катин отец, а отец Ивана находится в заграничной командировке, как и родители Катиных подруг. Как же тонка в СССР была эта социальная грань, когда вроде все то же самое, ан нет. В иностранных фильмах грань между богатыми и бедными проще.

Я до сих пор не могу обнаружить эту "социальную грань" между Иваном и Катей. Чего-то намудрил здесь Шахназаров.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6717595
Поделиться на другие сайты

Ну, имеется в виду, что Катин папа не просто преподаватель, а целый профессор педагогики, статьи пишет, а Ванина мама всего-навсего преподает в ПТУ. Отсюда и разный круг общения, хотя среда вроде одна - преподавательская, интеллигентная. Вот как все тонко...
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6717616
Поделиться на другие сайты

хотя среда вроде одна

Абсолютно разные.

Дело даже не в "круге общения".

Разный уровень просто, несоизмеримо разный.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6717920
Поделиться на другие сайты

В том-то и дело, что профессия у родителей одна - преподы, а среда при этом разная. Очень тонкая грань.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6717956
Поделиться на другие сайты

Абсолютно разные.

Дело даже не в "круге общения".

Разный уровень просто, несоизмеримо разный.

Чего там разного?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6717962
Поделиться на другие сайты

В том-то и дело, что профессия у родителей одна - преподы....

 

"Преподы" тоже разные бывают - разного уровня...

Как и врачи, шофера, сантехники и т.д.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6717971
Поделиться на другие сайты

"Преподы" тоже разные бывают - разного уровня...

Как и врачи, шофера, сантехники и т.д.

 

Некоторые преподы говорят: "Колидор".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6717985
Поделиться на другие сайты

"Преподы" тоже разные бывают - разного уровня...

Как и врачи, шофера, сантехники и т.д.

Сравнивать нужно пап главных героев. Папа Ивана уехал на длительную загранкомандировку в капстрану, значит приедет полностью упакованным. Как правило в таких случаях, за год работы заграницей советские специалисты зарабатывали на ГАЗ 24, аудио-видео аппаратуру и пр. шмотки. Так что уровень у папы Ивана был вполне, а значит и уровень Ивана не как у сына рабочего, пашущего за 200 деревянных в месяц.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6718043
Поделиться на другие сайты

Сравнивать нужно пап главных героев. Папа Ивана уехал на длительную загранкомандировку в капстрану, значит приедет полностью упакованным. Как правило в таких случаях, за год работы заграницей советские специалисты зарабатывали на ГАЗ 24, аудио-видео аппаратуру и пр. шмотки. Так что уровень у папы Ивана был вполне, а значит и уровень Ивана не как у сына рабочего, пашущего за 200 деревянных в месяц.

Может, тут играет роль, что Иван не живёт с отцом? С другой стороны, отец же всё равно ему подарки присылает, как положено командированному за границу. Копьё вон прислал. Думаю, Иван вполне мог бы впечатлить тех фиф этим презентом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3430-kurer/page/15/#findComment-6718066
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...