Курьер

[rasty]

... Только разница в том, что другие вокруг него уже обречённо не нашли выход из лабиринта, а Иван ещё в нём бродит с возможностью выйти оттуда.

 

Про первых да, а про возможность выхода : а куда? Ваши версии. Только позитивно-созидательное и применимо к герою и времени.

[MaDCooL]

Про первых да, а про возможность выхода : а куда? Ваши версии. Только позитивно-созидательное и применимо к герою и времени.

Я не знаю, куда. И за Ивана принять решение ни в коем случае бы не смог. Я верю, что у него не всё потеряно, и он сможет найти себя по жизни, потому как, пусть и немного, но всё же отличается от остальных персонажей.

[rasty]

Я не знаю, куда. И за Ивана принять решение ни в коем случае бы не смог. Я верю, что у него не всё потеряно, и он сможет найти себя по жизни, потому как, пусть и немного, но всё же отличается от остальных персонажей.

 

Ну не за него, а варианты для подобного философа-бунтаря.

 

И чтоб особо упущенные возможности в образовании не мешали. В георазведку подсобным рабочим, на метеостанцию, в зверинец-питомник, на корабль невоенный кочегаром каким-нибудь.

 

Впрочем, ему ж ещё в армию идти...

[ajax]

 

Впрочем, ему ж ещё в армию идти...

на всех форумах, где начинался разговор о савецкой армии, в этом вопросе не было разногласий. никогда. ни одного исключения. москвичей в армии не любили :redface:

[rasty]

на всех форумах, где начинался разговор о савецкой армии, в этом вопросе не было разногласий. никогда. ни одного исключения. москвичей в армии не любили :redface:

 

Не совсем поняла, к чему это, но он кроме того и "очень умный", в армии таких не любят независимо от места призыва.

[ajax]

это к тому что ему в армию идти.

он не "очень умный", а выделывается. а вот когда он видит опасность, то тут же извиняется, предлагает бежать извиняться перед родителями. значит и не дурак. просто в большинстве жизненных ситуаций у него нет заинтересованности в результате и он наряжается в дурака

[rasty]

это к тому что ему в армию идти.

он не "очень умный", а выделывается. а вот когда он видит опасность, то тут же извиняется, предлагает бежать извиняться перед родителями. значит и не дурак. просто в большинстве жизненных ситуаций у него нет заинтересованности в результате и он наряжается в дурака

 

Очень умный в кавычках это оно и есть, это ж хрестоматийный вопрос любому деловому : а ты че, самый умный?) про извиняется не помню из фильма, но думаю, в армии поначалу по привычке тоже будет выпендриваться)

 

Только что цитата из Сопрано для таких специально (офицер в военном училище совет Тони младшему дает): -Будь проще!

Изменено 07.05.2020 19:17 пользователем rasty

[AlexLarge]

Грустный такой фильмец. На Последний Киносеанс похож, думаю им и вдохновлялись. И актер похожий и финал. Только у американцев это про маленький вымирающий городок фильм, а у нас какая-то всеобъемлющая русская хтонь.

[Лекс]

Почитал тут ветку обсуждения... Я канеш понимаю, что у каждого своя оптика и восприятие, но все же мне кажется, что это не кино про "выбор молодежи", а довольно конкретный фильм про Афганистан. Ну и возможно про дышащую на ладан советскую экономику, где все уже примерно понимают, что будет дальше (ну не точно конечно, но то что все будет не очень хорошо - понимают) и где обычный пацан с улицы, не бедный с виду, может мечтать о пальто. Он просто снят намного светлее, чем большинство фильмов того периода, что немного сбивает с толку, но тут очень полно намеков, как в "Утомленных солнцем" периодически всплывает то, что за красивым дачным отдыхом кроются сталинские репрессии, которыми этих героев, нежащихся на солнышке, накроет с головой. Тут тоже самое - где-то грубее, где-то тоньше. Тут уже пару лет назад поднимался вопрос про дырокол, где они шутят про то, можно ли им убить человека, но эта сцена довольно сильно привязывается к следующей сцене в издательстве, где герой шутит про "Чтобы коммунизм победил во всем мире" и там все перестают смеяться на этой фразе, потому что это не просто стереотипная фраза о светлом будущем - теперь это фраза о довольно конкретной болезненно воспринимаемой войне: эти ребята хоть в издательстве работают, но у них и их знакомых тоже детишки могут в армии служить - это уже для них не шутка (хотя шутка про овощебазу вообще-то очень смешная!), это для них часть общественной беды, происходящей прямо на фоне. Или вот это желание запихнуть сына в пединститут - оно не как сейчас "иди корочку получи, разгильдяй" - мама его туда посылает, чтобы дитятко загорать не поехало на лучшие курорты ближнего востока. Да, героя тут тоже сложновато понять, но это точно не потому что он пустой или как-то неправильно в будущее смотрит - он смотрит в будущее как раз отлично, просто... будущего нет.

 

Видел его раньше урывками, первый раз посмотрел целиком сейчас - да, он очень хорош. И возможно, пока это самый работающий на зрителя фильм Шахназарова - "Гагры" мне все ж кажутся более... объемными что ли, но сабж канеш намного сильнее по динамике и яркости. При этом он довольно плоский, но он хороший плоский фильм - ему эта поверхностность очень идет, при этом тема войны тут не то чтобы добавляет глубины - она скорее мелкая изящная рябь на блине. При этом ему опять же идут очень грубые кинутые в лоб подтексты, учитывая выбранного главного героя, хотя вот он немного странноватый, и к нему у меня будет больше всего придирок, потому что если бы этот фильм комедией положений (а он легко мог бы ей быть - тут отличное поле), то вопрос этого персонажа бы снялся - ну кому интересен бекграунд героя комедии положений!? Но тут очень много от драмы, и что важнее - драмы очень привязанной к месту и времени, где очень много образов и деталей, в которых многие узнали если не себя, то свое окружение, и это не всегда хорошо, но довольно метко, как, например, вот этот образ Инны Чуриковой - в ней очень много узнаваемых деталей, эти фразы "почему ты меня ненавидишь" и пение под гитару невпопад (что вообще удивительная сцена, потому что ГГ и так уже играет неправильно), но при этом ее героиня скорее картонная. И в общем-то все тут такие, кроме, разве что наверное Олега Басилашвили - он тут кажется самым реальным или даже живым персонажем, и это не потому что он тут лучший актер - тут весь актерский состав хорош, просто он как-то не влился в общий поток утрированности, который был частью задумки этого фильма.

 

Проблема же ГГ в том, что это все напоминает духовный приквел "Таксиста" - не в том плане, что эти события вполне могли бы предшествовать образу Де Ниро, который как раз-таки вернулся из американского "афгана", а здешний герой только готовится понять, что ему предстоит пройти "вьетнам" советский, а потому что это невероятно похожие персонажи - оба очень сдержанны, причем настолько, что это иногда напоминает психическое отклонение (т.е. не случайно героиня говорит, что паренек у нас пришибленный слегка, с молотилки в детстве упал). Но тут и проблема, ведь Таксисту не нужно объяснять, почему он странный - он прошел войну, и даже если не был ранен или контужен, то у него сильный поствоенный синдром, а вот с чего Курьер такой понять не всегда просто. И ясно, что символизирует-то он как раз свое поколение - то, которое уже не проникнется сказками про победу коммунизма во всем мире и у которого нет уже никакого уважения к этим пожилым строителям будущего, но которое при этом и вообще не понимает, что оно хочет, потому что вариантов-то особо не дали: работай на низкооплачивоемой работе и иди в армию (а это два года + понятные события), либо штурмуй высшее образование. При этом фильм довольно ловко разбивает одну из вариаций, когда ГГ за столом открыто говорил Басилашвили, мол, стану вашим зятем - вы меня и пристроите, когда тут же рядом сидит пример его дочери, студентки МГУ. Опять же, тут стоит сказать, что самому Шахназорову, несмотря на явные симпатии в строну ГГ, себя то было проще соотносить с героиней, ведь он и сам сын партийного чиновника, для которого образование во ВГИКе было не заветным золотым билетом, а тоже скорее положенной по рангу привилегией. Однако, все это довольно слабо объясняет именно характер главного героя - он скорее отсутствующий, или даже психопатичный, ведь по сути это безэмоциональный манипулятор плохо понимающий, как работают живые люди и пытающийся разве что подражать им иногда, что делает его, опять же, потрясающим комичным персонажем, но не очень хорошим драматическим. Т.е. даже такой момент, как то, что на характер героя и его безразличие мог повлиять развод родителей, потому что в фильме мало показано, что родители для него значат и насколько на него влияет их разлад. Поэтому, понятно, что он собой представляет, к тому же он тут инициирует большую часть гэгов, но из всех утрированных персонажей - он наиболее этим отличается.

 

А теперь финальная сцена, где грубый символизм очень хорош и проникновенен. Потому что хоть он и грубый, тут ничего и не сказано - это полностью бессловесная сцена, которая считывается исключительно знанием культурного кода, потому что она грустная не только потому, что герой видит свое будущее (хотя может и не свое - там ведь масса классных завидных вариантов развития!), но и то, что видит ненужность всех этих событий для будущего, что вся эта дембельская форма, рана и боевые отметки - вообще никому не нужны и не производят никакого впечатления, более того - они скорее создадут еще больший барьер между жизнью нормальной и жизнью тех, кто пройдет все это. И в этом фильм даже не грустный - он жуткий, и... немного лицемерный в понимании авторства - да, я возможно слишком душню с этим, но это важная черта, потому что СССР уничтожив классовые различие породил различия кастовые, внутри которых война в афганистане даже не то чтобы не касалась, а не могла коснуться семьи героя Басилашвили, самого Шахназарова и его друзей и большинство тех, кто вообще снимал фильмы в СССР, и грустновато тут разве что только то, что лавры и поздравления за глубокие фильмы о тяжелом будущем простого чувака с отшиба будут получать те, ради кого это "тяжелое будущее" и было обеспечено.

[GeorgePhoenix]

Или вот это желание запихнуть сына в пединститут - оно не как сейчас "иди корочку получи, разгильдяй" - мама его туда посылает, чтобы дитятко загорать не поехало на лучшие курорты ближнего востока.

Так ведь пединститут никак не спасал от необходимости ехать на лучшие курорты, причем не обязательно востока.

[Лекс]

Так ведь пединститут никак не спасал от необходимости ехать на лучшие курорты, причем не обязательно востока.

т.е. студентов могли загрести в армию во время обучения?

[Chudische]

т.е. студентов могли загрести в армию во время обучения?

 

В 80-х да.

[Сэди]

Сейчас тоже, если направление новое и еще не было аккредитации. Или если студента уже отчисляли, и он утратил право на отсрочку.

[Андрей Колев]

У гг проблемы с самоидентификацией, антагонистические отношения с окружающими.

Отсюда эпатаж и балаганный протест. Знаковое кино, с репрезентацией "перестроечного" героя.

[Gudleifr]

В 80-х да.

Изначально, только оттуда, где не было военной кафедры. Но в 85-м МО пошутило - загребло всех, окромя пары "особо важных ВУЗов". Через три года наигрались и вернули, как было.

 

Но было забавно вернуться в институт, где не было мужиков, и всех построить. Все девушки были наши. Военная кафедра, помучившись с дембелями один семестр, разрешила на нее не ходить. Так, что у нас с третьего курса уже был библиотечный день.

 

Это надо было видеть. Первый день на военной кафедре. Входит полковник: "Равняйсь! Смирно!". Толпа в коридоре, не торопясь, поворачивается в его сторону: "Мужик, ты чего?" Тот собирается рявкнуть, и вдруг понимает, что был неправ...

[Пухтырь-богатырь]

Сейчас пересматриваю. Абсолютно чудесная сцена, когда весь отдел увлеченно обсуждает дырокол. Это надо же было додуматься. Такой абсурд

 

Любопытно, что по фильму Иван и Катя из разных миров, с разным кругом общения, хотя вообще-то мать Ивана тоже преподаватель, как и Катин отец, а отец Ивана находится в заграничной командировке, как и родители Катиных подруг. Как же тонка в СССР была эта социальная грань, когда вроде все то же самое, ан нет. В иностранных фильмах грань между богатыми и бедными проще.

[Conrad]

Любопытно, что по фильму Иван и Катя из разных миров, с разным кругом общения, хотя вообще-то мать Ивана тоже преподаватель, как и Катин отец, а отец Ивана находится в заграничной командировке, как и родители Катиных подруг. Как же тонка в СССР была эта социальная грань, когда вроде все то же самое, ан нет. В иностранных фильмах грань между богатыми и бедными проще.

Я до сих пор не могу обнаружить эту "социальную грань" между Иваном и Катей. Чего-то намудрил здесь Шахназаров.

[Пухтырь-богатырь]

Ну, имеется в виду, что Катин папа не просто преподаватель, а целый профессор педагогики, статьи пишет, а Ванина мама всего-навсего преподает в ПТУ. Отсюда и разный круг общения, хотя среда вроде одна - преподавательская, интеллигентная. Вот как все тонко...

[WhiteOleander]

хотя среда вроде одна

Абсолютно разные.

Дело даже не в "круге общения".

Разный уровень просто, несоизмеримо разный.

[Пухтырь-богатырь]

В том-то и дело, что профессия у родителей одна - преподы, а среда при этом разная. Очень тонкая грань.

[Conrad]

Абсолютно разные.

Дело даже не в "круге общения".

Разный уровень просто, несоизмеримо разный.

Чего там разного?

[YHWH]

В том-то и дело, что профессия у родителей одна - преподы....

 

"Преподы" тоже разные бывают - разного уровня...

Как и врачи, шофера, сантехники и т.д.

[Сэди]

"Преподы" тоже разные бывают - разного уровня...

Как и врачи, шофера, сантехники и т.д.

 

Некоторые преподы говорят: "Колидор".

[Conrad]

"Преподы" тоже разные бывают - разного уровня...

Как и врачи, шофера, сантехники и т.д.

Сравнивать нужно пап главных героев. Папа Ивана уехал на длительную загранкомандировку в капстрану, значит приедет полностью упакованным. Как правило в таких случаях, за год работы заграницей советские специалисты зарабатывали на ГАЗ 24, аудио-видео аппаратуру и пр. шмотки. Так что уровень у папы Ивана был вполне, а значит и уровень Ивана не как у сына рабочего, пашущего за 200 деревянных в месяц.

[Пухтырь-богатырь]

Сравнивать нужно пап главных героев. Папа Ивана уехал на длительную загранкомандировку в капстрану, значит приедет полностью упакованным. Как правило в таких случаях, за год работы заграницей советские специалисты зарабатывали на ГАЗ 24, аудио-видео аппаратуру и пр. шмотки. Так что уровень у папы Ивана был вполне, а значит и уровень Ивана не как у сына рабочего, пашущего за 200 деревянных в месяц.

Может, тут играет роль, что Иван не живёт с отцом? С другой стороны, отец же всё равно ему подарки присылает, как положено командированному за границу. Копьё вон прислал. Думаю, Иван вполне мог бы впечатлить тех фиф этим презентом.