9 1/2 недель (Nine 1/2 Weeks)

[Лен14ка]

Пока не найдет себе такую же тетеньку - и будет им счастье! Вполне возможно, что и с 5 детьми оно будет.

Не удивлюсь, если и найдет. Прирожденные убийцы, нашли же свое счастье.

Ну а если честно, парень с трудностями, у которого проблемы с возбуждением и которому постоянно нужны сексуальные игры, навряд ли встретит одну и навсегда.

Элизабет игры надоели, она с сожалением смотрела, как ее бывший уходит с ее подругой. Спокойные, приземленные отношения, все таки ей ближе, как бы она Джона не любила.

Изменено 31.07.2010 19:11 пользователем Лен14ка
опечятка

[Sasa715]

Во! Пласты я подняла

 

Severus Фильм весь пронизан сексом, и ментальным в том числе.

Даже неловко после него (фильма) на улицу выходить)))

 

А быт, да, засасывает конечно. Но будь чувства истинными, все можно перенести, проверено.

Изменено 31.07.2010 15:48 пользователем Sasa715

[Barce]

Отличный фильм.Очень понравилась пара Рурка и Бейсингер.На Микки в этом фильме просто хочется смотреть не отрывая глаз,его игра выше похвал,эти его горячие взгляды..эх.Бейсингер-ее знаменитый стриптиз стал уже классикой,очень понравилась ее героиня.

Сюжет очень интересный-сидишь и ждешь,как же будут развиваться отношения между героями дальше.

Вообщем все сделано на 5!

[Zося]

Помнится, когда смотрела первый раз, несколько мыслей свербило... очень далёких от этого нового для меня эротического эстетизма.

Это ж сколько всяческой заразы они нацепляли в этом переходе под хлещущей из всех щелей водой... явно не только дождевой, но и сточной. И как и чем героиня будет отмываться от всего этого липкого и сладкого... кажется, у меня тогда не было горячей воды. И что-то ещё... сейчас уже не вспомню.

Весь дикий эротизьм оценила после второго просмотра, а уж драматизьм то рассмотрела только после третьего.

Занятный фильм. До сих пор люблю пересматривать... долгими зимними вечерами... так сказать, трясти стариной время от времени.

[Severus]

А быт, да, засасывает конечно. Но будь чувства истинными, все можно перенести, проверено.

 

Не всегда отношения - это быт. Он сильно влияет, но не он определяет отношения. Отнюдь. Тут как раз была история о том, что одного из персонажей быт не волновал и тихого семейного счастья у камина долгими зимними вечерами ему не хотелось - и это не преступление. Ему хочется всегда ярко и как в последний раз. Другая наоборот мечтает о быте, который для нее и есть типа настоящие отношения - ну так и кто ей виноват? Уж точно не тот, на кого она повелась именно из-за его любви к экстриму. Он же ей камина вечерами и не обещал.

[Лен14ка]

Жаль, что и никто не захотел меняться, ради партнера.

[Severus]

Жаль, что и никто не захотел меняться, ради партнера.

 

А бесперспективно - они очень разные. В их случае ничего бы все равно не вышло, они ведь честно попытались. Оба причем.

[Zося]

Жаль, что и никто не захотел меняться, ради партнера.

А даже если бы и захотел... Сомневаюсь, что их хватило бы на долго. Слишком разные они были.

[Naomi]

Помнится, когда смотрела первый раз, несколько мыслей свербило... очень далёких от этого нового для меня эротического эстетизма.

Это ж сколько всяческой заразы они нацепляли в этом переходе под хлещущей из всех щелей водой... явно не только дождевой, но и сточной. И как и чем героиня будет отмываться от всего этого липкого и сладкого... кажется, у меня тогда не было горячей воды. И что-то ещё... сейчас уже не вспомню.

Ужос как не романтично, не эротично.........

Весь дикий эротизьм оценила после второго просмотра, а уж драматизьм то рассмотрела только после третьего.

Занятный фильм. До сих пор люблю пересматривать... долгими зимними вечерами... так сказать, трясти стариной время от времени.

Очень красивый и эмоциональный фильм. Его нельзя было не оценить.

Я бы и щас посмотрела бы)

[NonAngel]

Я люблю этот фильм. Очень красивый, и к тому же он трогает меня до глубины души.

[Лен14ка]

Блин, продублировала сообщение. Смотрите ниже.

[Лен14ка]

... они ведь честно попытались. Оба причем.

 

Джон, в конце фильма , начал что-то рассказывать о своей семье. Эту попытку вы имеете в виду?

[Severus]

Джон, в конце , начал что-то рассказывать о своей семье. Эту попытку вы имеете в виду?

 

Да, он пытался объяснить ей, что он тоже хочет стабильных отношений, но они не обязательно про камин и 5 детей. Она не поняла - она начала жалеть. Сначала его, убогого такого, ну раз он же не понимает "нормального" человеческого счастья, потом себя, ну она же практически лучшие годы жизни отдала ему, неблагодарному. А он не оценил ее жертву...

[Zося]

Ужос как не романтично, не эротично........

Ага, ужос... Но слишком уж это было... негигиенично.

[Naomi]

Ага, ужос... Но слишком уж это было... негигиенично.

 

Ну что ж вы так. Они в тот момент не о гигиене думали. Да и это ж вам не местный подвал)))))))) Ну видимо во второй раз просмотра вас это уже не так смущало))))))))

[Zося]

Ну что ж вы так. Они в тот момент не о гигиене думали. Да и это ж вам не местный подвал)))))))) Ну видимо во второй раз просмотра вас это уже не так смущало))))))))

Ну, да... по-видимому, горячую воду тогда уже дали.

Ну, они-то точно не думали, а я... по эту сторону экрана... как-то не могу заставить себя об этих вещах не вспоминать. Если честно, я вообще, не представляю, что такое должно со мной приключиться... какой это должен быть мужчина, чтобы я на столько отключила мозги, что занялась сексом в луже в переходе...

Пожрать среди ночи, не отходя от холодильника - это завсегда пожалуйста, а всё остальное... Не, нет во мне тяги к этом экстремальным забавам.

[Naomi]

Ну, да... по-видимому, горячую воду тогда уже дали.

Ну, они-то точно не думали, а я... по эту сторону экрана... как-то не могу заставить себя об этих вещах не вспоминать. Если честно, я вообще, не представляю, что такое должно со мной приключиться... какой это должен быть мужчина, чтобы я на столько отключила мозги, что занялась сексом в луже в переходе...

Пожрать среди ночи, не отходя от холодильника - это завсегда пожалуйста, а всё остальное... Не, нет во мне тяги к этом экстремальным забавам.

 

Ну конечно...........вспомная наши вонючие переходы и лужи я вас очень понимаю)))))))))))))))Пропадает вся романтика.

А вот на счёт холодильника да)))))))))))))))

Но всё таки как красиво и даже по эту сторону экрана я не думала о печальном.

[Murlyka]

А куда дальше идти-то? У них и так была любофф, причем вроде как даже настоящая. Просто его настоящая любофф - это экстрим, которому не помешали бы и пятеро детей, он так видит отношения и так их строит. А она другая, она хочет стабильности, гарантий, тишины и покоя, которые этот мужчина ей никогда не обеспечит. Так что тут просто то, что называется "не сошлись характерами", а любофф тут была, да. Его нельзя упрекнуть в том, что он не готов был брать на себя ответственность, как считала она. Он взял! Другое дело, что ответственность эта была у него тоже экстремальной...

Вита, тут дело-то не в том, что они не сошлись характерами. Дело изначально в другом. В подавлении одной личностью другой.. Ему это было нужно. А ей нет. Его это заводило, а ее унижало. И даже если она поначалу соглашалась на его странные эксперименты, то только до поры до времени. У них разные границы дозволенного. И если он готов был идти и дальше, и больше, то ей стало пограничным - эксперимент в гостинице и ползти на четвереньках за купюрами, насколько я помню..

 

И к слову, я не уверена, что ОН вообще ее любил.. да, она его увлекла, она ему была интересна как объект для своих игр, экспериментов.. но любви к ней я лично не увидела.. она - без всякого сомнения успела его полюбить, и ей было безумно трудно решиться закончить эти отношения, которые ей ничего, кроме уничтожения ее собственного достоинства не несли. Для нее вариант садо-мазо оказался приемлем только в самом легком формате.. А ему для возбуждения с каждым разом требовались все более жесткие варианты..

[Severus]

Вита, тут дело-то не в том, что они не сошлись характерами. Дело изначально в другом. В подавлении одной личностью другой.. Ему это было нужно. А ей нет. Его это заводило, а ее унижало. И даже если она поначалу соглашалась на его странные эксперименты, то только до поры до времени. У них разные границы дозволенного. И если он готов был идти и дальше, и больше, то ей стало пограничным - эксперимент в гостинице и ползти на четвереньках за купюрами, насколько я помню..

 

И к слову, я не уверена, что ОН вообще ее любил.. да, она его увлекла, она ему была интересна как объект для своих игр, экспериментов.. но любви к ней я лично не увидела.. она - без всякого сомнения успела его полюбить, и ей было безумно трудно решиться закончить эти отношения, которые ей ничего, кроме уничтожения ее собственного достоинства не несли. Для нее вариант садо-мазо оказался приемлем только в самом легком формате.. А ему для возбуждения с каждым разом требовались все более жесткие варианты..

 

Наташа, аж ни разу я не согласна, что она была жертва. Ни капельки она ею не была! И если кто-то кем-то и манипулировал, то скорее она им, чем он ею. Он сразу честно все о себе сказал - его возбуждает экстрим, а она сначала тоже делала вид, что ее это возбуждает, хотя на самом деле все было далеко не так. И делала она это с определенной целью. Ее заставляли врать? Ее насильно куда-то тащили? Она не могла просто взять и уйти? Так в чем тогда подчинение одной личности другой?

И он ее любил, потому что он с самого начала понял, что она другая и ее все это не сильно так чтобы и заводит. Он даже слегка сбавил обороты, был с нею довольно осторожным, потому как вообще-то он мужик совсем безбашенный - и что получил в ответ? Сцену типа "на кого я потратила свои лучшие годы?!". Ну и чего она в итоге добилась? Некрасивого финала красивого романа? А не будь она такой приземленной, могли бы все сделать красиво, он же даже извиниться пытался перед нею за то, что она сама влезла в эти отношения, не рассчитав свои силы и недооценив его.

[Murlyka]

Наташа, аж ни разу я не согласна, что она была жертва. Ни капельки она ею не была! И если кто-то кем-то и манипулировал, то скорее она им, чем он ею. Он сразу честно все о себе сказал - его возбуждает экстрим, а она сначала тоже делала вид, что ее это возбуждает, хотя на самом деле все было далеко не так. И делала она это с определенной целью. Ее заставляли врать? Ее насильно куда-то тащили? Она не могла просто взять и уйти? Так в чем тогда подчинение одной личности другой?

Знаешь ли, Вит, экстрим экстриму рознь! Одно дело - секс у водосточной трубы или обмазывание медом, а другое дело - когда появляется третья личность в играх, или начинается именно сознательное унижение.. Ее возбужало начало романа.. Неужели ты всерьез полагаешь, что она устроила бы ему тот восхитительный стриптиз, не будучи в восторге от начинающихся отношений? Ты так говоришь, как будто она фальшиво стонала на ступеньках, как будто она не получала удовольствия от секса вообще??? Ей всё это нравилось! И никто ее не тащил! Но когда начались перегибы с его стороны, то тут хочешь-не хочешь, а притормозишь.. Она же нормальная женщина.. и допустим, то, как он наказал ее, оставив одну в своей квартире - это уже был перебор. Я бы уже тогда слиняла от такого "нежного" мужчины...

И он ее любил, потому что он с самого начала понял, что она другая и ее все это не сильно так чтобы и заводит. Он даже слегка сбавил обороты, был с нею довольно осторожным, потому как вообще-то он мужик совсем безбашенный - и что получил в ответ? Сцену типа "на кого я потратила свои лучшие годы?!". Ну и чего она в итоге добилась? Некрасивого финала красивого романа? А не будь она такой приземленной, могли бы все сделать красиво, он же даже извиниться пытался перед нею за то, что она сама влезла в эти отношения, не рассчитав свои силы и недооценив его.

Вита, ну о чем ты говоришь.. В каком месте он сбавил обороты??? Он наоборот все накручивал и накручивал.. пока струна не лопнула.. Отсюда и ее истерика в конце.. Она его любила, а ему любовь в принципе не нужна была.. даже уже чувствуя, что он ее может потерять (а ведь он это прекрасно чувствовал!) он ее заставляет ползать на четвереньках.. Ему нужна была полная власть и подчинение. Ей, увы, нет.

[Severus]

Я бы уже тогда слиняла от такого "нежного" мужчины...

 

Вот! Об этом я и говорю. У нее был выбор, она в любой момент могла все прекратить - почему не прекращала? Значит, ей это было зачем-то нужно. Ты бы ушла, я бы подумала про остаться, она пыталась его переделать, но все мы могли сделать свой выбор совершенно спокойно и без принуждения. Он ее ничем не держал и к себе не привязывал, не было обстоятельств, которые бы влияли на ее выбор извне. Потому я отнюдь не считаю ее жертвой, ни разу.

 

Вита, ну о чем ты говоришь.. В каком месте он сбавил обороты??? Он наоборот все накручивал и накручивал.. пока струна не лопнула.. Отсюда и ее истерика в конце.. Она его любила, а ему любовь в принципе не нужна была.. даже уже чувствуя, что он ее может потерять (а ведь он это прекрасно чувствовал!) он ее заставляет ползать на четвереньках.. Ему нужна была полная власть и подчинение. Ей, увы, нет.

 

Он был с нею очень бережным, с другой он бы намного быстрее все это провернул. Но он понимал, что с нею быстро нельзя, она не получает того удовольствия, что получает он, вот он и делал все медленно. А что постепенно наращивал обороты, так в этом смысл игры и состоит. Каждый новый этап сложнее предыдущего. Она разве этого не понимала? Так это же очевидно, а если она ввязалась в игру, не зная ее правил, так опять это ее трудности.

А насчет власти и подчинения - так могла бы и не подчиняться, просто сразу сказать "нет". Зачем были эти жертвы типа с ее стороны, раз все было так плохо? Потому что любила? Да нет, конечно, потому что хотела переделать. Была уверена, что раз он к ней неровно дышит, то она точно его сделает уютным и домашним, как ей надо. И опять кто виноват в том, что у нее в таком взрослом возрасте остались такие иллюзии детские про возможность переделать? Типа жертвы, чтобы потом давить на чувство вины и лепить из партнера то, что тебе надо, ну это ж детский сад на лужайке.

[Murlyka]

Вот! Об этом я и говорю. У нее был выбор, она в любой момент могла все прекратить - почему не прекращала? Значит, ей это было зачем-то нужно. Ты бы ушла, я бы подумала про остаться, она пыталась его переделать, но все мы могли сделать свой выбор совершенно спокойно и без принуждения. Он ее ничем не держал и к себе не привязывал, не было обстоятельств, которые бы влияли на ее выбор извне. Потому я отнюдь не считаю ее жертвой, ни разу.

Это он из нее пытался классическую жертву сделать.. в своих играх в господина и его рабу.. А до нее это слишком поздно дошло.. дошло тогда, когда уже втюхалась в него по самое не могу.. Но еще тогда у нее надежда оставалась, что все еще можно исправить, что своей любовью она его исцелит от душевных травм, превративших его в того, кем он был.. Она то дура в это верила!!! А ему то это нафиг не надо было.. Да, она попыталась его переделать.. На этом многие люди и зависают - на том, что другого человека не переделать, если он сам этого не захочет.. Она верила, что ему хочется стать другим, а ему (вот сволочь! ) че-то не хотелось.. Ты говоришь, он ее не держал и не привязывал.. Ха! три раза! еще как держал! Это же очевидно.. и понятно за какое место.. Он ее как на поводке держал.. то слегка отпустит, то снова к ноге.. А она после очередного сносшибательного секса была готова простить ему слишком многое..

Он был с нею очень бережным, с другой он бы намного быстрее все это провернул. Но он понимал, что с нею быстро нельзя, она не получает того удовольствия, что получает он, вот он и делал все медленно. А что постепенно наращивал обороты, так в этом смысл игры и состоит. Каждый новый этап сложнее предыдущего. Она разве этого не понимала? Так это же очевидно, а если она ввязалась в игру, не зная ее правил, так опять это ее трудности.

Дык, в том-то и дело - в разнице восприятия отношений. Для него это была только игра, а для нее - любовь. Поэтому она и не могла знать правила его игры. И уж тем более соответствовать его правилам.. Она не ввязывалась в игру.. Она просто полюбила этого мужчину. Да, это ее трудности.. И именно потому, что ее представления о любви были убиты его последними попытками играть..

А насчет власти и подчинения - так могла бы и не подчиняться, просто сразу сказать "нет". Зачем были эти жертвы типа с ее стороны, раз все было так плохо? Потому что любила? Да нет, конечно, потому что хотела переделать. Была уверена, что раз он к ней неровно дышит, то она точно его сделает уютным и домашним, как ей надо. И опять кто виноват в том, что у нее в таком взрослом возрасте остались такие иллюзии детские про возможность переделать? Типа жертвы, чтобы потом давить на чувство вины и лепить из партнера то, что тебе надо, ну это ж детский сад на лужайке.

Я не считаю, что это плохо - верить в то, что любовь способна на чудеса.. Она шла ему на встречу в его экспериментах.. шла... и когда это не ущемляло ее, не унижало, она была готова на многое.. Это не детский сад на лужайке.. Это просто отсутствие опыта СМ-отношений, вот и всё. Вот в фильме "Секретарша" все сложилось идеально - начальник с секретаршей подошли друг другу как чашечка к блюдечку.. потому что оба были уже заранее готовы к таким отношениям.. А здесь - героиня просто оказалась не готова к эскалации давления и унижения..

 

Возможно, в другой раз она заранее уточнит у потенциального кандидата на ее заветное тело, какого вида отношения предпочитает он..

[Sasa715]

В процессе чтения вашего диалога никак не могла определиться, на чьей же я стороне... как и при просмотре фильма.

НО читать интересно.

[Лен14ка]

В общем, главное поняли. Murlyka сбежала бы от такого любовника, Severus, подумала бы, а я бы осталась, но он бы сам сбежал ( в смысле, запилила бы).

Вах, такой мужчина.

Изменено 01.08.2010 06:08 пользователем Лен14ка

[Severus]

Это он из нее пытался классическую жертву сделать.. в своих играх в господина и его рабу.. А до нее это слишком поздно дошло.. дошло тогда, когда уже втюхалась в него по самое не могу..

 

Наташа, кого бы он из нее не пытался сделать, все было по-честному. Он игрок, он именно так строит отношения, он этого не скрывал ни секунды, потому выбор, соглашаться стать тем, кого он хотел или не соглашаться, был за ней. Он не садист в том смысле, что он просто ее имел как сам хотел, давя на слабые точки или используя обстоятельства извне, как часто бывает, кстати, даже в семейных отношениях. Он был свободен в своем выборе, она тоже была свободна. Об остальном я считаю говорить нет смысла - когда у обоих участников игры есть выбор, никто не жертва. Они равноправные участники процесса.

А если она подсела именно на секс, как ты говоришь, и именно поэтому типа была несвободна - ее трудности. Ввязываться в любые отношения, особенно в такую игру, не рассчитав свои силы, я думаю, это глупость. Тут надо сразу же сбегать, если в себе не уверен, а мужик настолько сексуален. Но она-то не сбежала, она-то начала играть в "ща я тебе позволю меня поиметь, как ты хочешь, а потом ты станешь таким, как я хочу". Ну что за детский сад, а?

 

Дык, в том-то и дело - в разнице восприятия отношений. Для него это была только игра, а для нее - любовь. Поэтому она и не могла знать правила его игры. И уж тем более соответствовать его правилам.. Она не ввязывалась в игру.. Она просто полюбила этого мужчину. Да, это ее трудности.. И именно потому, что ее представления о любви были убиты его последними попытками играть..

 

Любили оба, но каждый по-своему. В этом и драма. Но опять же никто ни в чем не виноват - или люби то, шо есть, или иди дальше и ищи другое, раз тут не можешь не переделывать свою любофф. Причем просто иди - и все, без всех этих слез, сцен, истерик... Тебе предлагают то, что могут дать, большего дать не могут. И это было понятно - он уже не изменится. То, что предлагал, это максимум, это его потолок в чувствах. Плох он или хорош - вопрос 145-й, но он искренне хотел отношений. Значит, просто она не в те отношения влезла - опять же я считаю, что она просто себя переоценила, свои силы, а его недооценила. Он-то тут при чем?

 

Я не считаю, что это плохо - верить в то, что любовь способна на чудеса.. Она шла ему на встречу в его экспериментах.. шла... и когда это не ущемляло ее, не унижало, она была готова на многое.. Это не детский сад на лужайке.. Это просто отсутствие опыта СМ-отношений, вот и всё. Вот в фильме "Секретарша" все сложилось идеально - начальник с секретаршей подошли друг другу как чашечка к блюдечку.. потому что оба были уже заранее готовы к таким отношениям.. А здесь - героиня просто оказалась не готова к эскалации давления и унижения..

 

Героине 12 лет, она совсем юная и неискушенная ни в чем? У нее какие-то проблемы с восприятием действительности - она не видит того, что есть на самом деле? Она, не дай бог, больна чем-то, что заставляет ее соглашаться на любого мужика, лишь бы он ее взял, потому что особых претендентов нет? Наташа, в чем ее проблемы как нормальной женщины, которая может позволить себе выбирать мужчину, с которым будет строить стабильные отношения? Да нет у нее таких проблем! Она просто оказалась не очень умной, полезла туда, куда не надо - не ее это мужчина, не для нее такие игры, не будет у нее с таким кандидатом камина и 5 детей, без которых она не мыслит своего счастья. Так за что ее жалеть и по какому поводу ей сочувствовать? Ему пришлось тоже не сахарно с нею, она вообще-то не белая и пушистая, она согласилась играть, а сама мотала нервы и давила на психику... Потому оба хороши, оба были в одинаковой ситуации, оба в итоге не получили того, чего хотели. Я обоим сочувствую одинаково.

 

Возможно, в другой раз она заранее уточнит у потенциального кандидата на ее заветное тело, какого вида отношения предпочитает он..

 

Ну вообще-то так делают все умные девочки - а как иначе? Мальчики разные бывают, потому предосторожность и внимательность никому еще не мешали в новых отношениях, тем более если мальчика нашли именно таким образом. Особенно если, как наша героиня, искать мужчину мечты для жить долго и счастливо и умереть в один день - тут вообще сначала все выяснить надо, а потом уже начинать играть в садо-мазо. Все ж таки речь идет о генетике будущих детей...