Остров

[AleksM]

А это ещё что за зверь?!! Что это за "париго" и с чем его едят?

акцент, который пахнет Парижем

[Movie addict]

Ну, знаете ли, святым он стал наверняка не за предательство. Святость пришла к нему через постоянные молитвы за себя и за других и раскаяние и бесконечную чёрную работу.

Т.е аналогов истории Острова из христианской или около литературы не приведете? Я приводила уже - там по другому все.

Ладно. Тогда словарь:

Греческое слово μετάνοια (метанойя — «покаяние») означает «перемена ума», «перемена мыслей». Проповедь Христа призывает к изменению образа мысли и образа жизни, отказу от греховных дел и помыслов. Синонимом покаяния является часто встречающееся в Библии слово «обращение»: «Обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши» (Иер.18:11)

Где там перемена то была? Он вроде как совершил грех из-за трусости и малодушия, так и продолжил идти тем же путем и в том же духе. Даже чисто на "мирском", юридическом языке, раскаяние - эт явка с повинной как бы.

 

В том то и поинт, что получилось за предательство.-)

[AleksM]

Он вроде как совершил грех из-за трусости и малодушия, так и продолжил идти тем же путем и в том же духе. Даже чисто на "мирском", юридическом языке, раскаяние - эт явка с повинной как бы.

В том то и поинт, что получилось за предательство.-)

Т.е. гг продолжил дальше всех предавать и убивать направо и налево? Жесть

Только в мирском. В духовном, главный судья к которому нужно явиться с повинной - как минимум внутри всех и каждого.

[Olenenok999]

Видите, как вы сами освещаете момент о "чужих" деньгах. Церковь существует на деньги прихожан, а так же, на эти деньги имеет монополию по производству и продаже церковных атрибутов (свечной бизнес у них в самом фаворе). И наверное это нормально, с пожертвований золотые котлы, стоимостью в однокомнатную квартиру, на себя цеплять. А возможно нашему Патриарху, друзья сделали скромный подарок.

 

 

Ох... Воистину, "Не мечите бисер перед свиньями":)

Ладно, сворачиваем дискуссию, ибо мы разговариваем на разных языках

Изменено 15.04.2010 02:48 пользователем Olenenok999

[Шэрвуд]

Я понимаю

Что-то не похоже.

 

но кино то о другом вообще то... Как же этот момент отражен в фильме? Перед героем, чего стоял выбор "лучше уж быть юродивым, сохраняя в душе чистую веру, чем строить n-этажный особняк на деньги прихода, соблюдая каноны и идя на сделки с совестью"? -)

Вот зачем вы цитируете меня, а отвечаете AleksM ?

 

Потому что этот аспект как то не в пользу главгера раскрыт. Настоятель то, который с сапожками - на самом деле хороший мужик, в отличии от.

Мы все хорошие. Особенно когда спим зубами к стенке.

А предатели они плохие. Да. Потому я и говорил выше, что симпатий к героям не испытываю.

 

А главный герой, который выбирал на самом то деле или понести ответсвенность за свой нехороший поступок или скрыться от проблем, еще и учит его мол, о приходе заботится - эт мирское и религиозные книги читать не надо, ну как то плохой образец как стоить жить...

А вот знаете, почему-то сейчас подумал: а как бы я себя повёл, будь я схвачен фашистами..? И нет у меня определённого ответа на данный момент. Что лучше - геройски погибнуть от нацисткой пули, быть замученным до смерти (у человека есть болевой предел, перейдя через который человек расскажет всё своим палачам) или струсить и сохранить жизнь, но быть предателем до конца своих дней?

 

Тогда лично я за "сапожки". -)

То есть вы за то, чтобы отцы настоятели нагревали руки на пожертвованиях верующих людей?

Далеко пойдёте.

 

 

Ох... Воистину, "Не мечите бисер перед свиньями":)

Ладно, сворачиваем дискуссию, ибо мы разговариваем на разных языках

Вы сильно удивитесь, когда взглянете на окружающий вас мир без своих розовых очёчков.

[makara]

А вот знаете, почему-то сейчас подумал: а как бы я себя повёл, будь я схвачен фашистами..? И нет у меня определённого ответа на данный момент. Что лучше - геройски погибнуть от нацисткой пули, быть замученным до смерти (у человека есть болевой предел, перейдя через который человек расскажет всё своим палачам) или струсить и сохранить жизнь, но быть предателем до конца своих дней?

 

Не помню сейчас кто это сказал "На войне лучшие погибают за худших". Мне муторно от этой фразы. Но боюсь, что она очень верная... Ведь инстинкт самосохранения - основной. И те, кто способен через это переступить - первые кандидаты в покойники.

[Шэрвуд]

Так вот и я про то.

[GREENFOOT]

Эх,да..)

Ну, знаете ли, святым он стал наверняка не за предательство. Святость пришла к нему через постоянные молитвы за себя и за других и раскаяние и бесконечную чёрную работу.

Ну так и в чем расскаяние? Неужели в постоянном бормотании молитв? Ксати запамятовал, кроме главного героя, кто-то еще в обители знал про его греховный поступок? То есть исповедовался ли отец Анатолий?

А вообще, для тех кто искренне расскаялся, мирской суд не должне быть страшет, потому как он знает, что его ждет суд Божеский. Мы же видем, что герой кина - трусливо влачит свое существование, вымаливая прощение. Не вымаливают прощения раскаявщиеся и не прячутся от мирского правосудия - они осознают и принимают на себя всю тяжесть греховного поступка.

 

ЗЫ

В виде гиперболы представим на месте главного героя предателя Валасова или еще какого-нибудь упыря - нацистского преступника. Допустим, что ему удалось скрыться в 1945 году от правосудия и схорониться где нибуть в скиту. Так за годы "постоянных молитв" - их автоматом в святые записывать?

[Андрей Колев]

Да не. Рулят непробиваемые "эстеты". Способные навязать свой критерий оценки кому угодно.

 

Не-а, рулят эстетствующие большевики. Ни тебе рефлексии, ни аргументированных рассуждений. Одни языковые штампы - "лубок", "агитка", "пропаганда" и заезженный тезис о трусливом истопнике, который совершил предательство и ведет себя не по-мужски.

[Katu]

А вообще, для тех кто искренне расскаялся, мирской суд не должне быть страшет, потому как он знает, что его ждет суд Божеский. Мы же видем, что герой кина - трусливо влачит свое существование, вымаливая прощение. Не вымаливают прощения раскаявщиеся и не прячутся от мирского правосудия - они осознают и принимают на себя всю тяжесть греховного поступка.

 

Да, вы, что? Вот это нонсенс! Вы б на его месте пулю себе в лоб пустили, выпили б яду, сдались в руки сталинского правосудия, что одно и тоже. Вас растреляли б, потом лет ч/з 30 выяснили бы, что не за что и реабилитировали посмертно. И все это без всякого "прости" - ведь раскаянье в этих действиях на лицо.

 

Нет! Вы не были б на его месте - Джейм Бонд, просто Бонд!

 

Прежде чем вешать ярлыки сначала примерьте на себя.

 

Прислушаемся к мудрым людям, надоело словоблудие -

 

"Сделайте так, чтобы наказание за проступок было не вне, а внутри виновного - и вы дойдете до идеала нравственного воспитания." Николай Иванович Пирогов

 

"Первое наказание для виновного заключается в том, что он не может оправдаться перед собственным судом." Децим Юний Ювенал

 

И критике картины и режиссера -

"Вправе ли "критик" судить об омлете, если сам не может снести яйца?" Клейтон Росон

Изменено 15.04.2010 08:44 пользователем Katu

[makara]

"Вправе ли "критик" судить об омлете, если сам не может снести яйца? "Клейтон Росон

У-у-у-у... да так вообще все должны замолчать. На веки вечные. И форум закрыть. Потому что большинство форумчан не могут снять вообще никакого фильма. Они этим не занимаются. Значит и обсуждать фильмы не имеют права. Но ведь поговорить-то хочется всем. Высказать свое мнение. И Вам в том числе.

Утверждение Клейтона Росона представляется мне спорным. Представьте себе ситуацию: Вы пошли к зубному врачу. Он вам поставил пломбу, которая через неделю вывалилась. Вы снова к нему приходите и говорите: " Как же так? Что Вы сделали?" А он Вам в ответ грозно: " А Вы-то сами можете зубы пломбировать? НЕТ?!! ВОТ И МОЛЧИТЕ!!!"

Изменено 17.04.2010 17:22 пользователем makara

[Сэди]

Утверждение Клейтона Росона представляется мне спорным. Представьте себе ситуацию: Вы пошли к зубному врачу. Он вам поставил пломбу, которая через неделю вывалилась. Вы снова к нему приходите и говорите: " Как же так? Что Вы сделали?" А он Вам в ответ грозно: " А Вы то сами можете зубы пломбировать? НЕТ?!! ВОТ И МОЛЧИТЕ!!!"

Готова подписаться под каждым словом.

[Katu]

У-у-у-у... да так вообще все должны замолчать. На веки вечные. И форум закрыть. Потому что большинство форумчан не могут снять вообще никакого фильма. Они этим не занимаются. Значит и обсуждать фильмы не имеют права. Но ведь поговорить то хочется всем. Высказать свое мнение. И Вам в том числе.

Утверждение Клейтона Росона представляется мне спорным. Представьте себе ситуацию: Вы пошли к зубному врачу. Он вам поставил пломбу, которая через неделю вывалилась. Вы снова к нему приходите и говорите: " Как же так? Что Вы сделали?" А он Вам в ответ грозно: " А Вы то сами можете зубы пломбировать? НЕТ?!! ВОТ И МОЛЧИТЕ!!!"

 

Ну почему же, критика критике рознь. Вы в пример представили претензию по факту. Видимо просто смысла цитаты не поняли.

 

Добавлю "Критикуя, критикуй мнение, творение, а не его автора".

 

Здесь же прохаживаются по личностям. Полемика на форуме - хорошо, но когда каждый представляет только свое утверждение за истину за догму, не имея на то основания(ну если он не Библия-и то ее ставят под сомнение) при этом обливают грязью... это не спор - это "метания бисера". Тактичности и поменьше категоричности (кстати, выше в Вашей рецензии на фильм, эти качества присутсвовали-чем и вызвало уважение)

[ШARLIZE]

 

"Вправе ли "критик" судить об омлете, если сам не может снести яйца?" Клейтон Росон

 

 

 

Разрешите задать вам такой вопрос. Вы видите всю эту картину - т.е. "Остров" и всё связанное тут с ним - ИЗНУТРИ? Это достаточно важно. Вы имеете некоторое отношение к кинопроизводству? Профессионально, разумеется?

[Katu]

Разрешите задать вам такой вопрос. Вы видите всю эту картину - т.е. "Остров" и всё связанное тут с ним - ИЗНУТРИ? Это достаточно важно. Вы имеете некоторое отношение к кинопроизводству? Профессионально, разумеется?

 

Нет. Не вижу, но все, что связано с этой картиной - уважаю. Я вкупе все кино-театр-творчество-уважаю. Как и любой труд. Про "тут"-просьба разьяснить-отвечу. Некоторое-да.

[Ilmenni]

 

Здесь же прохаживаются по личностям. Полемика на форуме - хорошо, но когда каждый представляет только свое утверждение за истину за догму, не имея на то основания(ну если он не Библия-и то ее ставят под сомнение) при этом обливают грязью... это не спор - это "метания бисера". Тактичности и поменьше категоричности (кстати, выше в Вашей рецензии на фильм, эти качества присутсвовали-чем и вызвало уважение)

 

Хотя и не хотелось вообще с Вами связываться, все же не утерплю и замечу, что по крайней мере за последнюю неделю первой перешли на личности именно Вы. Перечитайте, пожалуйста, свои посты, начиная с первого своего появления в этой теме.

И именно Вы при этом обвиняете всех подряд в хамстве, категоричности и оскорблении кого-то или чего-то там.

Кстати, Вы еще очень любите о себе поговорить Это не преступление, конечно, но выглядит довольно забавно для человека, клеймящего остальных за субъективность

[Katu]

Хотя и не хотелось вообще с Вами связываться, все же не утерплю и замечу, что по крайней мере за последнюю неделю первой перешли на личности именно Вы. Перечитайте, пожалуйста, свои посты, начиная с первого своего появления в этой теме.

И именно Вы при этом обвиняете всех подряд в хамстве, категоричности и оскорблении кого-то или чего-то там.

Кстати, Вы еще очень любите о себе поговорить Это не преступление, конечно, но выглядит довольно забавно для человека, клеймящего остальных за субъективность

 

Вам не понравилось, что Ваша критика была раскритикована?

Вы неплохо здесь себя чувствовали с "фофудьей".

Ну да. Левую щеку не подставляют, когда по правой дают...

По-моему Вы путаете субъективность с навязыванием личностного мнения, побольше б объективности.

P.S. Упс...я правда о себе говорила?

 

И я знаю, что здесь делаю-защищаю понравившийся фильм и все от одних и тех же. А Вы? Неужели не все сказали?

[Ilmenni]

Вам не понравилось, что Ваша критика была раскритикована?

Вы неплохо здесь себя чувствовали с "фофудьей".

Ну да. Левую щеку не подставляют, когда по правой дают...

По-моему Вы путаете субъективность с навязыванием личностного мнения, побольше б объективности.

P.S. Упс...я правда о себе говорила?

 

И я знаю, что здесь делаю-защищаю понравившийся фильм и все от одних и тех же. А Вы? Неужели не все сказали?

 

Вот-вот, мадам. Прекрасная иллюстрация Вашего стиля общения: "Вам не понравилось?", "Вы чувствовали?", "Вы путаете" и "Я знаю..., а Вы"...

Надеюсь, что я не ошибаюсь, и Вы еще достаточно молодой человек, чтобы быть в состоянии что-то в своем поведении пересмотреть. Очень хочется надеяться, что у Вас еще есть шанс поумнеть - агрессивным глупцам, вообще-то, живется не очень хорошо: все время психуют там, где без этого вполне можно обойтись, сами себе жизнь тем самым отравляют и сокращают.

Думаю, нам с Вами беседовать больше смысла нет, так что можете меня как угодно облаять, и Ваше слово останется последним, я обещаю.

[Katu]

Вот-вот, мадам. Прекрасная иллюстрация Вашего стиля общения: "Вам не понравилось?", "Вы чувствовали?", "Вы путаете" и "Я знаю..., а Вы"...

Надеюсь, что я не ошибаюсь, и Вы еще достаточно молодой человек, чтобы быть в состоянии что-то в своем поведении пересмотреть. Очень хочется надеяться, что у Вас еще есть шанс поумнеть - агрессивным глупцам, вообще-то, живется не очень хорошо: все время психуют там, где без этого вполне можно обойтись, сами себе жизнь тем самым отравляют и сокращают.

Думаю, нам с Вами беседовать больше смысла нет, так что можете меня как угодно облаять, и Ваше слово останется последним, я обещаю.

 

Как я понимаю мои вопросы приняты за черт знает что? Как щепетильны мы к себе, но беспощадны к другим. Закончились доводы, пошли оскорбления. Вы своим советом-шансом не воспользовлись...

Жаль.

Ну, что же.

Смотрите хорошие фильмы. Наслаждайтесь великолепной музыкой. Читйте умные книжки.

[Шэрвуд]

*в этот момент у всех заканчивается попкорн*

[GREENFOOT]

Да, вы, что? Вот это нонсенс! Вы б на его месте пулю себе в лоб пустили, выпили б яду, сдались в руки сталинского правосудия, что одно и тоже. Вас растреляли б, потом лет ч/з 30 выяснили бы, что не за что и реабилитировали посмертно. И все это без всякого "прости" - ведь раскаянье в этих действиях на лицо.

Иуда между прочим повесился, а не длительно подвижничал и вымаливал прощение.

И причем тут "сталинское правосудие"? В любой стране с предателями поступают по законам военного времени.

Ксати, коли уже зашла речь про христианство и православные традиции - так нет перед Богом разницы между греховными помыслами и греховными действиями.

 

В виду того, что нет желания еще раз пересматривать данное "творение", очень прошу тех, кто помнит хвильму ответить на вопрос - исповедывался ли отец Анатолий в своем греховном поступке или нет?

 

ЗЫ

Прежде чем вешать ярлыки сначала примерьте на себя.

Прислушаемся к мудрым людям, надоело словоблудие -

Кто быпро это говорил)))))))))))))))))))))))))))

Какой унылый троль))))))))))))

 

Нет! Вы не были б на его месте - Джейм Бонд, просто Бонд!

Не дай Бог, никому оказаться на его месте!

Но раз уж волею сценарного замысла с главным героем произошло то, что произошло - поступать следует по божеским и человеческим законам, а не по-животным, что показал афтор кина.

[Андрей Колев]

очень прошу тех, кто помнит хвильму ответить на вопрос - исповедывался ли отец Анатолий в своем греховном поступке или нет?

Это, по умолчанию. Исповедь и причастие - неотъемлемый атрибут монашеской жизни.

[AleksM]

и заезженный тезис о трусливом истопнике, который совершил предательство и ведет себя не по-мужски.

Причем настолько трусливом, что даже ПРОФИТа из "халявно" свалившегося на него чуда категорически не извлекает. Хотя успешным знахарям номенклатура во все времена прощала все и вся. И обеспечивала и искупление заочное и покаяние. Да он вообще мерзкий тип - предпочитает каяться и исповедоваться не только перед каноническими "сапожками", но в первую очередь перед Богом, причем non-stop. Подлец!

И что прикольно, данная достаточно простая, но очень ёмкая (для некоторых) фабула, лишь часть художественной ценности фильма. Но пытаться объяснять это по-моему бесполезно. Хотя странно это.

[ИВаСИ]

vl, не удивляйся. Как тема возникнет про православие ли, про русскую историю ли (не важно о Сталине ли идет речь или об Иване Грозном, либо об НКВД) всех неадекватов, годами не появлявшихся на форуме - притягивает как мух на известную субстанцию. Причем разбор кина меньше всего их интересует. Тут в едином порыве свои язвительные речи заготовили и семиты, и антисемиты и еще бог знает кто..

 

Вы правы!

Изменено 16.04.2010 17:24 пользователем ИВаСИ
надоело

[ravvin]

Вы-ясновидящий? Прочитала отзывы-осинное гнездо. Каждый норовит ужалить побольней.

Может я неправильный вывод сделала из этого фильма, но против эмоций не пойдешь. Эмоции-самые положительные и приятные. Сниходительна к невинным слабостям батюшек-улыбнулась, приняла к сердцу искреннее вечнотерзающее раскаянье Анатолия. И вот со всей этой радостью-сюда. Наивная.

"Номенклатура, провокация, мракобесие, большевизм,"сапожки", атеизм"-кто, что хотел, то и увидел, а я отличную картину и великолепную игру.

 

В том то все и дело. Вы просто наслаждались красивой, доброй историей. Многие же, к сожалению, вместо того, чтобы получить удовольствие от просмотра, рассматривают фильм как идеологического противника. И непонятно им, что фильм то художественный, а следовательно нужно принять некое фантастическое допущение.

И уж извините, что поправляю, но гнездо все-же осиное.