Твин Пикс (Twin Peaks)

[Папа Джонсон]

  Shelly Nio написал:

Здесь можно устроить длинную дискуссию, отмечу лишь, что ей не просто никто помог, а все знали всё, но попустительствовали злу. Что, за столько лет в городке, где все друг друга знают, никто не знал, кого и куда вербовали в универмаге Хорна? А молчащая Сара Палмер (оочень частый случай)? А Донна, которая вместо помощи, сама решила "оторваться"?

 

Ну, я тут уже как-то говорил с чем можно ознакомиться для более полного понимания мира ТП.

[Гость Shelly Nio]

  Папа Джонсон написал:

Ну, я тут уже как-то говорил с чем можно ознакомиться для более полного понимания мира ТП.

Дневник агента Купера прочитала на одном дыхании за пару часов (классный он всё таки тип), а вот к дневнику Лоры пока не тянет, всё это нимфоманство сейчас не по настроению.

[Elly-Norh]

  Shelly Nio написал:

Дневник агента Купера прочитала на одном дыхании за пару часов (классный он всё таки тип), а вот к дневнику Лоры пока не тянет, всё это нимфоманство сейчас не по настроению.

 

Я бы не стала называть все это нимфоманством. Книга не о том, как и сериал, впрочем.

[Гость Anne_Abberline]

  Elly-Norh написал:

Я бы не стала называть все это нимфоманством. Книга не о том, как и сериал, впрочем.

Тогда объясните мне кто-нибудь, знатоки Твин Пикса)), отчего она совершала все эти поступки(перечислять не будем)? БОБ ее на это толкал? А ему это тогда зачем? Как мне казалось, он что то типа воплощения зла, которое появилось в наказание за поступки людей, в данном случае взят отдельный городишко, все друг другу изменяют и т.п. То что он ей начал завладевать, это понятно, но мне до сих пор не ясны критерии его выбора)) Было бы логично если бы БОБ подчинял негодяев типа Лео, или Уиндома Эрла, а так...

 

Смотрела недавно Огонь иди со мной, и что то окончательно запуталась. Не знаю даже, может стоит сериал пересмотреть, ибо он мне очень понравился. А вот полнометражка не очень, мягко говоря. В общем, думается мне что точные ответы на мои вопросы знает только Линч)), ито не факт. Как кто то сказал, он и сам возможно до конца не разобрался во всех этих хитросплетениях, так что лучше весь сюрреал воспринимать как должное))

[Папа Джонсон]

  Anne_Abberline написал:

Тогда объясните мне кто-нибудь, знатоки Твин Пикса)), отчего она совершала все эти поступки(перечислять не будем)? БОБ ее на это толкал? А ему это тогда зачем?

 

Я вот не знаю, зачем мне в сотый раз объяснять то, что было объяснено в сериале , но ради своей любви к Твин Пиксу всё-таки это сделаю.

 

 

  Показать

Обитатели чёрного вигвама питаются негативными эмоциями. Чем больше зла, тем им лучше.

 

Лео и Эрл уже у них в руках. Им нужны новые души - особенно те, кого можно использовать. Лиланд же ещё на смертном одре говорил, что Лора была той, кого они хотели использовать, но она сопротивлялась и не впустила БОБа. За что в полнометражном фильме к ней спустился ангел и перенёс её (ну и Купера заодно) в Белый вигвам

 

 

 

  Anne_Abberline написал:

В общем, думается мне что точные ответы на мои вопросы знает только Линч)), ито не факт. Как кто то сказал, он и сам возможно до конца не разобрался во всех этих хитросплетениях, так что лучше весь сюрреал воспринимать как должное))

 

 

Зачем слушать идиотов?

 

Линч говорил лишь о том, что не любит дополнительные материалы поясняющие сюжетные детали фильмов, т.к. они влияют на субъективность восприятия. И то, в случае с ТП, сам же сделал исключение, выпустив "Дневник Лоры Палмер".

[Гость Anne_Abberline]

То что Вы в спойлере написали - итак ясно, а я говорила что не поняла по какому принципу БОб выбирал людей. Почему именно Лора, почему Купера он только в конце выбрал, а главное ради чего вообще это все, если самый положительный образ сериала в последней серии стал своей полной противоположностью. Изменено 05.09.2011 09:52 пользователем Podpisnov

[Папа Джонсон]

  Anne_Abberline написал:

То что Вы в спойлере написали - итак ясно, а я говорила что не поняла по какому принципу БОб выбирал людей. Почему именно Лора, почему Купера он только в конце выбрал, а главное ради чего вообще это все, если самый положительный образ сериала в последней серии стал своей полной противоположностью.

 

 

  Показать

Во-первых, именно Лора хотя бы потому, что она дочь Лиланда.

Во-вторых, потому что она в городе одна из самых-самых, соответственно резонанс от её действий, в случае если её использовать, будет больше. Это типичный религиозный мотив, что тёмные силы особенно рьяно борются за душу сильного и хорошего человека.

 

Что касается Купера. БОБ к нему приходил не в первый раз. В книжке "Автобиография агента Купера" есть момент, когда Куперу в отрочестве снится БОБ (Купер потом это забудет), который пытается прорваться к нему в комнату, но Купер, применив усилие, всё-таки его не допускает.

 

Кроме того, БОБ косвенно преследовал Купера в форме Уиндома Эрла. Ещё в сцене допроса Лиланда, БОБ устами Лиланда говорит: "У меня слабость к ножам. Это ведь тебе напоминает то, что произошло с тобой в Питтсбурге, да Купер?" И после этой фразы Купер шарашится в сторону, потому что Лиланд не мог знать о том случае, когда Уиндем Эрл намерено свёл Купера со своей женой, а потом убил её и ранил его. Об этом мог знать только БОБ.

 

Что касается финала сериала. Смысла он историю не лишает, т.к. она просто показывает материальность добра и зла, а не непогрешимость Купера.

 

С точки зрения морали там тоже всё правильно, потому что нечего было свою душу продавать. Купер поступил недальновидно, считая что так поможет Энни больше.

 

Хотя, как показывает конце полнометражки, за свой пусть и не умный, но благородный поступок Купер вместе с Лорой попал в рай

 

Изменено 05.09.2011 09:53 пользователем Podpisnov

[Гость Shelly Nio]

  Elly-Norh написал:

Я бы не стала называть все это нимфоманством. Книга не о том, как и сериал, впрочем.

НЕ о том, но восприятие сейчас работает в другом спектре.

 

  Anne_Abberline написал:

отчего она совершала все эти поступки(перечислять не будем)?

Это даже не Твин Пикс, это патопсихология. Женщины, перенесшие подобное насилие, особенно в раннем возрасте, но не изжившие его, считают, что они теперь непоправимо замаранные, что их тело отныне - мусор, и так им и надо. И конечно они становятся легкой добычей "Бобов" и их... босса. Относительно остального Папа Джонсон разъяснил: про чистую душу и прочее.

 

  Anne_Abberline написал:

почему Купера он только в конце выбрал

Так Купера потому и выбрал, что он "самый положительный". Но насчет "превращения" персонажа не соглашусь.

 

  Показать

Боб забрал только тело Купера, душа хоть и осталась в Вигваме, но была не тронута.

 

Потому что на Купере, в общем-то, никаких смертельных нераскаянных грехов нет.

 

 

  Папа Джонсон написал:

  Показать

С точки зрения морали там тоже всё правильно, потому что нечего было свою душу продавать. Купер поступил недальновидно, считая что так поможет Энни больше.

 

Хотя, как показывает конце полнометражки, за свой пусть и не умный, но благородный поступок Купер вместе с Лорой попал в рай.

Я лично вижу тут другую линию с душой: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей".

 

 

  Показать

Проданная на самом деле душа Купера отправилась бы за Эрлом. А с душой, отданной за Энни, вигвамовцы ничего сделать не могли.

 

[Папа Джонсон]

  Shelly Nio написал:

  Показать

Проданная на самом деле душа Купера отправилась бы за Эрлом. А с душой, отданной за Энни, вигвамовцы ничего сделать не могли.

 

Как не могли-то?

 

 

  Показать

Кто же её тогда в этом дурдоме с красными занавесками запер?

 

Там же ка раз самый коллапс начался сразу после того, как Купер согласился продать душу.

 

И БОБ в теле Купера с его возможностями в реальном мире натворит такого, что все Лоры, Лиланды сразу рбесцениваются. Не даром Великан пытался предупредить Купера, чтобы Энни не участвовала в конкурсе.

 

 

 

[Гость Shelly Nio]

  Папа Джонсон написал:

  Показать

 

 

  Папа Джонсон написал:

  Показать

Как не могли-то?

Кто же её тогда в этом дурдоме с красными занавесками запер?

 

Так ведь душу нельзя купить или спасти частично, тут либо ноль, либо единица.

  Показать

Что сталось с Эрлом - показано чётко, он сгинул бесследно.Если бы душа Купера была продана, никто (зло я имею ввиду) бы не дал ему подавать знаки Лоре в прошлое и не подпустил бы его к ангелу. Заперта - но не уничтожена.

 

 

  Папа Джонсон написал:

  Показать

Там же ка раз самый коллапс начался сразу после того, как Купер согласился продать душу.

Знаешь, задумалась над этим, но на мой взгляд проблема тут в другом. Купер не должен был

  Показать

боятся Эрла (а он его боялся) и думать, что он способен получить его душу. Также его "абсолютную храбрость" расшатало видение Каролины, плюс, собственный двойник. Он, как Орфей, не смог выбраться из царства теней, но не стал одной из них (тот же Орфей не был ведь проклят после нарушения клятвы). Энни же выбралась несломленной.

 

 

  Папа Джонсон написал:

  Показать

И БОБ в теле Купера с его возможностями в реальном мире натворит такого, что все Лоры, Лиланды сразу рбесцениваются.

Ну, я в своем отзыве считаю, что после событий "Сквозь огонь" будущее изменилось (как в другом произведении мировой художественной). Это видно по Лоре и судьбе её души.

 

 

P.S. Затягивающая штука этот Твин Пикс.... Несколько дней назад закончила смотреть, а уже хочется тщательнее изучить первой сезон...

[Vovans]

Ну, я со всем практически полностью согласен с Папа Джонсон, кроме формулировки "продал".

  Показать

Это подразумевает корыстный мотив, однако, и это очевидно и бесспорно, Купер совершил свой поступок БЕСКОРЫСТНО, хотя и недальновидно.

Поэтому использовать это слово в данном случае неуместно.

[Папа Джонсон]

  Shelly Nio написал:

Так ведь душу нельзя купить или спасти частично, тут либо ноль, либо единица.

  Показать

Что сталось с Эрлом - показано чётко, он сгинул бесследно.Если бы душа Купера была продана, никто (зло я имею ввиду) бы не дал ему подавать знаки Лоре в прошлое и не подпустил бы его к ангелу. Заперта - но не уничтожена.

 

 

 

  Показать

Знаки, которые он подавал в прошлое были частью временной петли (типа, сон где он, Лора и карлик сидят в комнате) и ничего не меняли. Кроме того, в Чёрном вигваме же уничтожают душу тех, кто полностью профейлился. А Купер-то всё-таки пусть поступил неумно, но благородно. Значит имел протекцию от Белого вигвама, которые и забрали его душу.

 

 

  Shelly Nio написал:

  Показать

Энни же выбралась несломленной.

 

Смотря с какой стороны

 

 

  Показать

Когда окровавленная Энни говорит с Лорой, это видение из будущего, где Энни которую везли в больничку. Там на неё смотрела мед.сестра, а она (Энни) говорила "Меня зовут Энни, я была с Дэйлом и Лорой. Хороший Дэйл заперт в Вигваме и не может выйти. Запиши это в дневник".

 

В фильме это не совсем понятно, потому что сцену, где Энни в больничке, вырезали из-за хронометража.

 

 

Может потом Энни и оклималась, но на момент выхода из ЧВ рассудок у неё поплыл.

 

  Shelly Nio написал:

Ну, я в своем отзыве считаю, что после событий "Сквозь огонь" будущее изменилось (как в другом произведении мировой художественной). Это видно по Лоре и судьбе её души.

 

В отличие от Терми, будущее в ТП не изменилось, ибо целью Купера запертого в Вигваме было вообще предотвратить убийство. Что у него, как всем известно, не вышло.

 

А спасение души, это за то, что она не позволила в себя вселиться. Об этом ещё в сериале говорилось.

 

  Vovans написал:

Ну, я со всем практически полностью согласен с Папа Джонсон, кроме формулировки "продал".

  Показать

Это подразумевает корыстный мотив, однако, и это очевидно и бесспорно, Купер совершил свой поступок БЕСКОРЫСТНО, хотя и недальновидно.

Поэтому использовать это слово в данном случае неуместно.

 

Верно. "Отдал" будет более точно.

[echnathon]

Отметил большую половину списка. Любимый сериал!

[Vovans]

  echnathon написал:

Отметил большую половину списка. Любимый сериал!

 

Самый многогранный

[Podpisnov]

(-8) постов. Перепалки перенесите в ПС.

[1411220]

Посмотрел ТП. Всё вроде в сериале разъяснено и понятно.Что касается концовки,то мне она показалась немного банальной.Можно было и поэффектнее завершить.Не понравилось - во втором сезоне большинство серий снял не Линч,а другие режиссеры.Вся эта затянутость,лишние любовные линии...ни к чему

 

Вопрос : Стоит ли смотреть Твин Пикс : Огонь иди со мной или же вполне хватит сериала?

 

P.S. Модераторы,пожалуйста добавьте мой голос за Надин , и если возможно удалите голос за "Другой герой".Спасибо!

[Осипов Николай]

  1411220 написал:

Посмотрел ТП. Всё вроде в сериале разъяснено и понятно.Что касается концовки,то мне она показалась немного банальной.Можно было и поэффектнее завершить.Не понравилось - во втором сезоне большинство серий снял не Линч,а другие режиссеры.Вся эта затянутость,лишние любовные линии...ни к чему

 

Вопрос : Стоит ли смотреть Твин Пикс : Огонь иди со мной или же вполне хватит сериала?

 

P.S. Модераторы,пожалуйста добавьте мой голос за Надин , и если возможно удалите голос за "Другой герой".Спасибо!

 

Лично я считаю, что посмотреть стоит, т.к показаны несколько последних дней из жизни Лоры и ее убийство. Фильм снимал сам Линч (для Вас я так понимаю это принципиально ?) Из минусов можно отметить то что Донну играет другая актриса (т.е для кого-то это может быть минусом, я надо сказать на это особого внимания не обращал) В итоге получилась как бы еще одна важная серия сериала...

[Vovans]

  1411220 написал:

Посмотрел ТП. Всё вроде в сериале разъяснено и понятно.Что касается концовки,то мне она показалась немного банальной.Можно было и поэффектнее завершить.Не понравилось - во втором сезоне большинство серий снял не Линч,а другие режиссеры.Вся эта затянутость,лишние любовные линии...ни к чему

 

Вопрос : Стоит ли смотреть Твин Пикс : Огонь иди со мной или же вполне хватит сериала?

 

P.S. Модераторы,пожалуйста добавьте мой голос за Надин , и если возможно удалите голос за "Другой герой".Спасибо!

 

Вам, как нефанату, не стоит. А первом сезоне думаете все серии Линч снимал?

[Осипов Николай]

  Vovans написал:

Вам, как нефанату, не стоит.

 

Ну кто знает, кто знает... Вдруг товарищь 1411220 Огонь посмотрит и пополнит армию фанатов Лично я высказал свое мнение, а уж смотреть или нет, в любом случае ему самому решать предется...

[jur4ik]

Какой может быть опрос, однозначно Одри Хорн. Это вобще лучший женский персонаж из всех видимых мною сериалов, ее нельзя не запомнить. Блин, она классная)

[Vovans]

  jur4ik написал:

Какой может быть опрос, однозначно Одри Хорн. Это вобще лучший женский персонаж из всех видимых мною сериалов, ее нельзя не запомнить. Блин, она классная)

 

Нельзя не согласиться

[Podpisnov]

  1411220 написал:

P.S. Модераторы,пожалуйста добавьте мой голос за Надин , и если возможно удалите голос за "Другой герой".Спасибо!

Ок.

[ТДВ]

То ли в конце сериала, то ли в фильме... момент странный был. Может это была 3 серия, сон Купера, жест у Палмер загадочный там был. Как-то руки сложила, отдаленно напоминающий фигуры из индийских танцев. Замерла так на секунду и руки опять опустила. Вроде так. Смысла в вигвамовских эпизодах никогда не понимал, но кадр тот запомнился. Может кто понял чего это она? Хотя у режа много вещей просто ради красоты.

[Gajina]

  Vovans написал:

Это сериал не для всех. Смотрите LOST, Хауса или Отчаянные Домохозяйки.

 

Для сравнения схожий "Карнавал" гораздо сложнее для восприятия и запутаннее. А "Твин Пикс" так себе, типичное мыло с кучей лишних сюжетных ходов(2-й сезон ими кишит), не самой сильной детективной составляющей(чего только стоит бросание камушек по банкам), одним-двумя неплохими персонажами.

 

Популярность "Твин Пикса" можно объяснить тем, что в те времена сериалы находились в телевизионном гетто, еще даже Друзей не было, развлечение для домохозяек так сказать. Так что, подобный подход наверняка был смелым. В пользу этой версии, кстати также говорит небольшое количество эпизодов заказанных для 1-го сезона, после успеха которого студия дала зеленый свет 2-му сезону из стандартных 22 серий.

 

Чего у Твин Пикса не отнять, так это великолепную музыку Баделаменти.

[Farjot]

А что означает сцена перед гибелью Джози? Когда

  Показать

Боб залезает на кровать и с ухмылкой спрашивает у Купера что-то вроде "Ну и где же была малышка Джози?", а потом показывают ручку комода с лицом Джози, застывшем в вопле

?