Калигула (Caligola)

[lehmr]

Да я и не пытаюсь "прослыть" собственно... Высказываюсь как есть, по велению сердца так сказать...

Ясно. По поводу же "закатывания глаз" от этого фильма... Пожалуй, только среди восьмиклассников можно заслужить некоторое уважение, посмотрев "Калигулу" (и то лишь среди мальчишек). В остальном же это очевидно посредственный фильм с посредственным режиссёром во главе, выезжающий лишь на сочетании "знаменитые актёры + порево". Если бы у нас Безруков с Дюжевым и Ефремовым засветились в подобном, у продукта тоже был бы такой вот псевдокультовый статус.

[Осипов Николай]

Некоторые картины настолько ужасны, что становятся культовыми. Это похоже именно такой случай

Обидно, что в сценарии чувствуется потенциал...

 

Да видимо меня жизнь как раз и сталкивала с подобными "поклонниками" (и далеко не восьмикласниками) Постоянно слышал, что Макдауэлл что-то там "великое" сыграл...

Но я сам не пренадлежу к их числу...

[STSOFT]

Смотрел давно, в кинотеатре - перестройка, мол, все теперь можно показывать... Совершенно до того момента не знал, кто такой Тинто Брасс. Если отбросить ряд моментов, фильм воспринимается как добротный, исторический, с элементами хоррора, 8 из 10. С учетом особенностей жизни римских императоров, вполне уместны также и эротические сцены. Порнухой все это не назовешь, насколько я слышал где-то, в съемках применяли имитаторы. Что и послужило основанием к выходу фильма на большой экран. В целом к творчеству Тинто Брасса отношусь с уважением, мне нравится, как он снимает, его кадры хороши. Немного смущает выбор актрис - не в моем вкусе.

[Bugskull]

Хм... а почему кино и порнуха должны исключать друг друга? Если минет (как в "Калигуле") показали во весь экран, то это автоматически и не кино вовсе? Почему кину не дозволено использовать элементы порнографии - в качестве орудия для достижения своих целей?

Из обсуждаемого фильма видно, что разврат при Калигуле царил знатный - и всё путём использования порнухи. Что и требовалось доказать.

 

Обычно так говорят те, кто ратуют за продвинутую мораль и "освобождение" искусства от чего-то там такого, при этом не совсем понимая, что такое искусство вообще. Я не про вас лично говорю, это просто общее размышление.

Может быть, кино и порнуха не исключают друг друга (тому есть примеры), но дело в том, что данный конкретный фильм есть дурацкий продукт посредственного режиссера, не умеющего снимать ничего, кроме эротики. Другие его фильмы подняли меньше шума просто потому, что они менее откровенны и в них не снимались знаменитые актеры, которые потом сильно жалели о том, что связались с Брассом. Так же, как и продюсер Гуччоне, который отстранил режиссера от окончательного монтажа.

[STSOFT]

Обычно так говорят те, кто ратуют за продвинутую мораль и "освобождение" искусства от чего-то там такого, при этом не совсем понимая, что такое искусство вообще. Я не про вас лично говорю, это просто общее размышление.

Может быть, кино и порнуха не исключают друг друга (тому есть примеры), но дело в том, что данный конкретный фильм есть дурацкий продукт посредственного режиссера, не умеющего снимать ничего, кроме эротики. Другие его фильмы подняли меньше шума просто потому, что они менее откровенны и в них не снимались знаменитые актеры, которые потом сильно жалели о том, что связались с Брассом. Так же, как и продюсер Гуччоне, который отстранил режиссера от окончательного монтажа.

 

Извините, что вмешался... Мне кажется, Тинто Брасс (абстрагируясь от оценок нравственности его фильмов) - режиссер от Бога. Зря (мб) с темой фильмов зациклился... Но способен ведь...

[lehmr]

Мне Херт больше нравится. Макдауэлл слишком переигрывает.

И ещё занятный факт. Оба сыграли Калигулу, будучи в одном и том же возрасте: 36 лет.

[Yorick]

Что-то добавить после 9 страниц темы наверное сложно, но не могу не отписаться: мой любимый фильм - и как эротика, и как исторический.

Лучший фильм итальянского порнократа. В коллекции занимает почетное место.

+1. 9/10.

сцены секса и насилия-важный элемент сюжета,они передают дух того времени,без них картина выглядела бы незавершённой

+1. Дух времени.

[Брэнд]

«Заводной апельсин» Стэнли Кубрика.

Везучий МакДауэлл короче. Вот же такого маниакального и не видать в 21 веке молодого.

[Плойка]

Жуткое кино.

Наижутчайшее просто.

И дело не в этой СодомиГоморрии и пошлых откровенных сценах, а в насилии.

[Marisha-ua]

Жуткое кино.

Наижутчайшее просто.

И дело не в этой СодомиГоморрии и пошлых откровенных сценах, а в насилии.

 

Зато там достоверно переданы нравы того времени, пусть и очень откровенно и грубо. Тоже касаеться и насилия. Так что весело наши предки проводили время

[Брэнд]

мой любимый фильм - и как эротика, и как исторический.

 

Йор, он больше порно, чем эротика

[Marisha-ua]

Йор, он больше порно, чем эротика

 

Судя по сценам секса-то да

[STSOFT]

Тинто Брасс не снимал порно. Никогда. Формально говоря. Ведь в съемках определенных сцен используются пластмассовые имитаторы, причем в течении нескольких секунд. Подобных фильмов немало, где что-то в этом роде показывают. Ларри Кларк, например.

В порно делается упор на Этом, а в данном случае мы видим исторический фильм с элементами эротики.

[Брэнд]

Тинто Брасс не снимал порно. Никогда. Формально говоря. Ведь в съемках определенных сцен используются пластмассовые имитаторы, причем в течении нескольких секунд. Подобных фильмов немало, где что-то в этом роде показывают. Ларри Кларк, например.

В порно делается упор на Этом, а в данном случае мы видим исторический фильм с элементами эротики.

 

Ну извините, если две девушки в сцене прибытия корабля делают Это с имитатором, то я Юрий Гагарин, 15 минут орального секса, как и гениталии женщин - ну порно отдыхает - все широким планом и вблизи такой, что опять же что то отдыхает.

[STSOFT]

Ну извините, если две девушки в сцене прибытия корабля делают Это с имитатором, то я Юрий Гагарин, 15 минут орального секса, как и гениталии женщин - ну порно отдыхает - все широким планом и вблизи такой, что опять же что то отдыхает.

Возможно, я не прав. Скачаю фильм и посмотрю еще раз. Предварительно могу сказать, что об использовании имитаторов в этом фильме я где-то читал, причем в серьезном источнике.

У "них" же все просто - если без имитации, фильм не выпустят на большой экран. В кино еще не такие трюки делали, не подкопаешься. Более того, скандально известная, но весьма талантливая Катрин Брейя ("Романс X" и др.) по поводу съемок "якобы сцен порно" сняла великолепный фильм "Интимные сцены", где сюжет крутится вокруг съемок постельной сцены с имитацией порно.

Там подробно показаны все нюансы работы с имитаторами.

[Yorick]

Йор, он больше порно, чем эротика

Ну "больше" - это преувеличение. Ну немного есть , но как и в жизни: реализм, так сказать.

 

Важно другое: порно-сцены ставятся во главу угла, являются самоцелью - или служат раскрытию образа и сюжета. ИМХО в "Калигуле" второе, что и поднимает его на почти недосягаемую высоту

[Плойка]

Зато там достоверно переданы нравы того времени, пусть и очень откровенно и грубо. Тоже касаеться и насилия. Так что весело наши предки проводили время

Я не из тех, кто считает, что насилие, мучения, издевательство надо с достоверностью в деталях и художественном оформлении демонстрировать на большом экране.

Можно на бойню сходить и крупным планом все заснять.

Достоверней не придумаешь получится.

Только зачем это лицезреть то?

[Yorick]

Я не из тех, кто считает, что насилие, мучения, издевательство надо с достоверностью в деталях и художественном оформлении демонстрировать на большом экране.

Можно на бойню сходить и крупным планом все заснять.

Достоверней не придумаешь получится.

Только зачем это лицезреть то?

Вот есть фильмы типа "Калигулы" - где все же бойня показана хоть в каких-то границах и показана С ЦЕЛЬЮ раскрытия сюжета. И есть фильмы типа "Пятница 13е", где кишки выпускают постоянно, и со смаком, и бессмысленно - только ради самой резни.

 

И почему-то у меня складывается впечатление, что "Пилу", "Пятницу 13е" и подобный треш смотрит намного больше народа, чем шедевры типа "Калигулы".

 

А ругают почему-то больше "Калигулу". Вот такой у нас народ

[Плойка]

Вот есть фильмы типа "Калигулы" - где все же бойня показана хоть в каких-то границах и показана С ЦЕЛЬЮ раскрытия сюжета. И есть фильмы типа "Пятница 13е", где кишки выпускают постоянно, и со смаком, и бессмысленно - только ради самой резни.

 

И почему-то у меня складывается впечатление, что "Пилу", "Пятницу 13е" и подобный треш смотрит намного больше народа, чем шедевры типа "Калигулы".

 

А ругают почему-то больше "Калигулу". Вот такой у нас народ

А разве не понятно почему?

( ну я и пятницы не смотрю)

 

А люди смотрят, потому что четко знают, что это выдумка, сказочка страшная на ночь ... что все девицы визжащие живы ... и что все это лабуда.

А вот если бы сняли фильм по документальным событиям ( захват заложников в Буденовске например, с этими детьми, с женщинами из родильного отделения)и показали бы в красках все детали насилия - вот это уже бы была не сказка.

И отношение к этому другое.

И смотреть это многие не захотели бы.

 

Вот и с Калигулой та же история.

[Yorick]

А люди смотрят, потому что четко знают, что это выдумка, сказочка страшная на ночь ... что все девицы визжащие живы ... и что все это лабуда.

 

Вот и с Калигулой та же история.

Т.е. "Калигулу" люди смотрят, " потому что четко знают, что всех девиц визжащих" на самом деле никто не... того?

[Плойка]

Т.е. "Калигулу" люди смотрят, " потому что четко знают, что всех девиц визжащих" на самом деле никто не... того?

Калигулу смотрят меньше? это ты сказал?

И ругают больше? ты сказал?

 

Я и объяснила почему. Потому что подсознательно понимают, что это все было в реальности.

( ну и других отличительных моментов от «Пятницы» полно)

[Yorick]

Калигулу смотрят меньше? это ты сказал?

И ругают больше? ты сказал?

 

Я и объяснила почему. Потому что подсознательно понимают, что это все было в реальности.

ОК, согласен, сразу не уловил нюанса. Даже сознательно понимают

[Savita]

Скачаю фильм и посмотрю еще раз.

 

Осторожнее, не до мозолей

[STSOFT]

Осторожнее, не до мозолей

Ye, baby!

[Don Luis]

Самый известный фильм синьора Брасса, а я до сих пор не смотрел...