Афоня

[PostNikOff_R]

48 минут назад, Плойка написал:

ты говорил о другом

Как раз об этом. Что условный Афоня хотел бы финскую сантехнику ставить всему дому, в удобное для себя время, гулять и не стоять опустив голову на собраниях. А люди которые сидели на собраниях, помимо финской сантехники, хотели бы себе ещё чешскую стенку. 

48 минут назад, Плойка написал:

Считаешь наш народ дерьмовым / считай хоть до опупения.

Считаю что правильный диагноз обществу - путь к решению проблемы.

Но лучше конечно обсудить одного условного афоню. Как на передаче у Малахова. 

Фильм-то про него, ктоб спорил. Но в реальности это не какая-то паршивая овца или антипример. Это обычный советский человек. 

[Плойка]

В 08.04.2025 в 19:38, PostNikOff_R написал:

Это обычный советский человек. 

ну может для тебя советский человек такой ... а для меня он другой, какие и в фильме "Афоня" есть и в других советских фильмах.   

 

[rasty]

19 минут назад, PostNikOff_R написал:

Это обычный советский человек. 

Это обычный советский пьяница. 

Еще были обычные советские непьяницы и хорошие люди. Их было больше. 

[Сэди]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

Афоня. А с Афоней пьёт герой Леонова. Вывод: героя Леонова тоже надо уволить. Блин, какой-то круговорот увольнений из-за того, что один из собутыльников бьёт жену и сына...

Нет, ведь Леонов не пьет с Федулом, следовательно, не попустительствует ему.

[MoomyTroll]

12 минут назад, PostNikOff_R написал:

Из-за таких как он, в Молдавии вырубали виноградники. 

А когда Афоня на танцах ногой топал, со стен всех советских хрущевок отваливалась краска!

6 минут назад, Плойка написал:

про наше экономическое послевоенное чудо?

Спойлер

У Плойки тонкий юмор! Уже второй раз замечаю!

 

[rasty]

Предлагаю не заинтересованным взять паузу и подождать, пока  провокаторы уйдут

[Conrad]

3 часа назад, Сэди написал:

А кто пьет с Федулом?

С Федулом пьёт ещё и пузатый чувак. Надо бы его тоже уволить.

[Сэди]

6 минут назад, Conrad написал:

С Федулом пьёт ещё и пузатый чувак. Надо бы его тоже уволить.

Если он работает.

[ajax]

Мог временно не работать  , не больше 3 мес. 

[Conrad]

Только что, Сэди написал:

Если он работает.

На пенсионера вроде не похож. Работает.

[Пухтырь-богатырь]

4 часа назад, Сэди написал:

Нет, ведь Леонов не пьет с Федулом, следовательно, не попустительствует ему.

То есть, Афоня виноват ещё и в том, что Федул бьёт жену и сына?

[Conrad]

А я предлагаю уволить Русланову. За что? За всё! Курит, обзывается, бьёт Афоню, а Колю спускает с лестницы...

[Простозритель]

22 часа назад, Плойка написал:

Нянчились, потому что хотели перевоспитать, воздействовать, исправить …

Тогда не было безработицы, объявлений «требуются» было предостаточно. Мало того, милиция держала все на контроле и так же нянчилась … месяцами слали повестки с предложениями трудоустройства. Так что не работать можно было мужчине лишь по собственному тунеядскому желанию, а не из за «не мог работу найти». 

Это были не просто гулянки, а нарушение общественного порядка.

Он вообще не светлый … и не простой вовсе. 

А с чем ты не согласен? С неандертальцем? ну ладно вычеркнем его.   А вс5 остальное, пусть сказанное сгоряча (ибо достал он уже всех … и хотят домой … и понимают, что все бесполезно, что плевал он на любые слова) НО ВСЕ ПРАВДА.   
Я б еще добавила, что он вор. Он же в наглую спер эту импортную раковину.   
Он по жизни КО ВСЕМ относился по свински … он просто пользовался людьми, когда ему было нужно, и все. А когда ему говорили: ну как же так? Он гордо козырял: ДА, я РАВНОДУШНЫЙ! 
 

Такого Афоню Данелия показывал почти весь фильм, в деталях, в запоминающихся эпизодах … потому что зритель должен был осознать, какая опасность, какой вред скрывается под этой развеселой наплевательской бравадой … осознать трагедию и кошмар такого образа жизни. И под финал Афоня осознает сам эту трагедию. Данелия показывает уже совершенно другого человека. И ради этого осознания и переосмысления и снималось это кино. Я так думаю.

Случаи переворачивания с ног на голову? Как со временем меняли  приоритеты и ориентиры? Да полно.

 

И в реальной истории примеров (типа Солженицына превращенного в героя гуманитария) достаточно … и черное перекрасили в белое, и белое заляпали грязью. И это касается не просто каких то киношных или литературных героев, а настоящих/реальных людей … да и вообще целых понятий и смыслов.

Кстати ещё насчёт техники. Что было бы сейчас если бы ну не знаю компьютерный мастер утащил ноутбук? Думаю ничего хорошего. А эту раковину и не заметили будто

20 часов назад, Плойка написал:

конечно железная. Она в том, что таким персонажам ВОСПИТАНИЕ по барабану. Вот если накажут чем то другим (увольнением, к примеру, отправят в ЛТП или на общественные работы в качестве наказания), ведь он и на работе всех достал, не только в семье ... может как то человек задумается.

У Светина в этом эпизоде голос чужой ... так это режет слух и воспринимается бутафорией. Понятно, почему голос заменили ... он у Светина комичный немного, будто несерьезный.

Ну а собственно а почему не по барабану то? Если человека не увольняют и зарплату не снижают. Значит работодателя все устраивает и зачем меняться? Логика то железная

19 часов назад, PostNikOff_R написал:

А я в теме Гражданский брак, именно про это говорил.  На примере отдельных афонь, до вас это лучше доходит. Потому что кажется, что таких людей было критически мало, а на самом деле, их было критически много. И те кто сидели на собрании, сами состояли из таких афонь. 

И ты бы ещё лучше поняла о чём я говорю, если бы такого Афоню про нас, сняли иностранцы. Показав образ советского работяги вот так. Сразу начались бы крики о том, что это стереотипы. 

Но тут важно спросить, а кто из сидящих на собрании отказался бы от импортной раковины? Ды %10, если очень повезёт. 

От воровства? Почти все. 

[Простозритель]

15 часов назад, MoomyTroll написал:

Еще и Светин? Какие ж они там (в киноиндустриях всяких в смысле) все нервные...

На самом деле смена голоса в СССР была в порядке  вещей.. но когда известный актер говорит известным голосом.. как в Хаги траггере герой Пороховщикова говорит.. голосом суховерко !

14 часов назад, PostNikOff_R написал:

Как раз об этом. Что условный Афоня хотел бы финскую сантехнику ставить всему дому, в удобное для себя время, гулять и не стоять опустив голову на собраниях. А люди которые сидели на собраниях, помимо финской сантехники, хотели бы себе ещё чешскую стенку. 

Считаю что правильный диагноз обществу - путь к решению проблемы.

Но лучше конечно обсудить одного условного афоню. Как на передаче у Малахова. 

Фильм-то про него, ктоб спорил. Но в реальности это не какая-то паршивая овца или антипример. Это обычный советский человек. 

Не обычный конечно. Таких было немного. Как и всегда в общем то. 

[Плойка]

9 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

То есть, Афоня виноват ещё и в том, что Федул бьёт жену и сына?

Вам надо что то делать … ну как то заниматься освоением причинно следственных связей … как то логику попытаться освоить. Ну нельзя же так … причем в элементарных  вещах.   
Поймите:    
из вот этого «Нет, ведь Леонов не пьет с Федулом, следовательно, не попустительствует ему.» ну никак нельзя сделать вот такой вывод: «То есть, Афоня виноват ещё и в том, что Федул бьёт жену и сына?». НИКАК!    
Тут два варианта:   
- либо вы так криво стебетесь.   
- либо у вас реально проблемы с обработкой информации.  

1 час назад, Conrad написал:

А я предлагаю уволить Русланову. За что? За всё!

Епт … тот подкаблучник … этот женоненавистник … 

[Простозритель]

В 08.04.2025 в 20:13, Сэди написал:

Нет, ведь Леонов не пьет с Федулом, следовательно, не попустительствует ему.

Так неважно что творит собутыльник. Человек отвечает за себя нет?

 

[Сэди]

1 час назад, Плойка написал:

Вам надо что то делать … ну как то заниматься освоением причинно следственных связей … как то логику попытаться освоить. Ну нельзя же так … причем в элементарных  вещах.   
Поймите:    
из вот этого «Нет, ведь Леонов не пьет с Федулом, следовательно, не попустительствует ему.» ну никак нельзя сделать вот такой вывод: «То есть, Афоня виноват ещё и в том, что Федул бьёт жену и сына?». НИКАК!    
Тут два варианта:   
- либо вы так криво стебетесь.   
- либо у вас реально проблемы с обработкой информации.  

Епт … тот подкаблучник … этот женоненавистник … 

Полагаю, Федул пьет на Афонины деньги.

[Sidechain]

Насчёт финской мойки - это уже практически уголовка, как минимум - по статье "мошенничество", да еще и с использованием служебного положения. Типичный развод интеллигентного лоха, покорно принимающего на веру японские прокладки по три рубля, и государственную замену импортной мойки на чугунку  отечественной фабрикации

[Простозритель]

40 минут назад, Sidechain написал:

Насчёт финской мойки - это уже практически уголовка, как минимум - по статье "мошенничество", да еще и с использованием служебного положения. Типичный развод интеллигентного лоха, покорно принимающего на веру японские прокладки по три рубля, и государственную замену импортной мойки на чугунку  отечественной фабрикации

Не практически. Это и есть уголовка

[PostNikOff_R]

 

Кино показывает идеалистичный образ рабочего выпивохи, как порицаемого меньшинства. Где-то наивного и почти безобидного простачка. В реальности на том собрании было бы %15 чистых его собутыльников, кочующих по всем свадьбам, дням рождения и поминкам, коих в большом коллективе было много. И как я сказал, абсолютное большинство желающих поставить себе финскую сантехнику. Для людей стоящих в очереди за чешской мебелью, это нормально. 

[PostNikOff_R]

1 час назад, Простозритель написал:

при горбачеве

 чел... При всей нелюбви к этому персонажу, не он ссал в подъездах. И не он пил в три горла, распихивая локтями коллег у ларька. 

Сами, всё сами. Афоня органичная часть этой картины, а не пятое колесо. 

[Плойка]

1 час назад, PostNikOff_R написал:

Сами, всё сами

Нет. И это понимает любой здравомыслящий человек

[Плойка]

Захотелось освежить в памяти этого Афоню … пересмотрела фильм.

Какой же он гадкий. Врет постоянно, не моргнув глазом на любую тему … людей держит за идиотов, знает на какие чувствительные места надавить, чтоб получить желаемое, манипулирует, стебется, ерничает, издевается, кривляется, как шут гороховый. Живет в таких условиях, что  просто позорище … и это мужчина? Рук что ли нет вообще? Квартира в жутком виде, плевал на все, есть нечего … как можно так жить? Удивляюсь, как Русланова с ним 2 года валандалась и на это все смотрела … да видя его жилище, сразу можно сделать вывод о хозяине. Как первобытный - пить/есть/трахаться. Больше никаких интересов. Так что Талызина про неандертальца верно сказала, не зря именно таким словом Данелия решил его окрасить. Неандертальцы хоть охотились … а этот и не напрягается вовсе. Плохое сов государство ему и образование, и работу, и жилье, и путевки …       
Ущербно ограниченный, ничем не интересуется, ничего знать не желает … Леонов ему говорит «как в пещере, полная изоляция».   
Люди для него просто вещи … попользовался, если надо, и бодро пошел дальше. Только благодаря фактуре Куравлева этот персонаж не вызывает полнейшего отвращения. Но если бы то же самое делал кто то другой … с не столь обаятельной добродушной внешностью(Виторган, к примеру), то защитников у Афони было намного меньше.   
Стоит там в этой своей деревне на переговорном пункте, ни номера ни адреса не знает … а ему помогают, ищут, находят … улыбаются, поддерживают … председатель колхоза все бумаги сохранил, все письма … пришел передал. Люди по-человечески себя ведут в отличие от него … а он бросал в аварии людей и глумился: вон мол в подвале сколько воды - хоть пей хоть стирай.

Борщев просто разлагался изнутри … но разлагался весело и задорно, типа в кайф самому себе. И Данелия решил показать это разложение, показать в красках, в деталях … а потом показать, к чему приводит это ОШИБОЧНО безобидное разложение. И в финале это отлично видно. До Борщева наконец дошло … и зрителю в эпизоде с милиционером дают уже конкретно понять, что перед нами уже другой человек.   
Куравлев сыграл просто блестяще. Он смог все … он и эту афоньскую жизнь показал, и разочарование … и ужас от собственных поступков, и отчаяние, и осознание всей трагедии … и надежду.   
Замечательный актер.   
Куравлевский образ, прикольные моменты, легкость происходящего, веселая музычка и тд. дают некоторым повод считать это комедией. А на мой взгляд это вовсе не комедия. И задачей Дания было показать, как эта мнимая «комедия» оборачивается в финале настоящей трагедией.

ВСЕ … потеряно время, прогуляно и пропито … а тетя его так его и не дождалась …   
- Любила она тебя очень, так у окна и померла … все ждала …

и не вернешь уже ничего.

На счет Симоновой … одно только ощущение, что она с прибабахом. Нормальная молодая юная девушка к такому кадру не приклеится, как банный лист, и не будет унижаться.
 

Изменено 09.04.2025 14:58 пользователем Плойка

[WhiteOleander]

4 минуты назад, Плойка написал:

Нормальная молодая юная девушка к такому кадру не приклеится, как банный лист, и не будет унижаться.

Мы вроде выяснили, что она... не совсем нормальная.

[Плойка]

А какой хороший Леонов.

Добрый, понимающий, хозяйственный, ответственный, аккуратный, порядочный, правильный …    
Благодаря Борщеву он попал в трудную ситуацию, но все равно к нему по-человечески и с добром относился. А как изменилось жилье этого Афони, когда у него стал жить Леонов! И чище стало, и на столе скатерть, и букетик какой то … и завтраком он его кормил. А у этого неандертальца даже вилка всего одна. Ппппцццц.  И конечно понятно, почему Борщев не хотел, чтоб он уезжал … просил еще остаться. Потому что в сравнении до него стало доходить, как хорошо, что дома кто то есть … ждёт … понимает … да и делает по дому необходимые вещи.
Леонов его и защищал, и очень мягко направлял … исполнял его просьбы, а этот Борщев и его подставил и выставил вруном.

А как он ответил начальству Борщевскому, который пришел в очередной раз повоспитывать.   
На слова « ты о себе подумай» Леонов говорит: 

- Товарищ, а вы не правы. Каждый человек сначала должен думать об обществе, в котором он живет. А уж потом о своем месте в этом обществе и о себе.

И семью любит, и переживает за родных … а как аккуратно все … даже на раскладушке. Это тебе не Борщевский свинарник,