Афоня

[Джон Сильвер]

Это разные по сути фильмы. Там враг был внешнем, здесь же внутренний, воспитанный самим-же социумом. В истории Афони нет посыла будущим поколениям, так как Данелия (и не только) предвидел провал социалистической идеи (тупиковая ветвь). Афоня - это как Печорин, так и Иванушка-дурачок, только нашего времени (история не нова). Мы сами порождаем таких людей, что бы регулярно их свергать, потому что мы не такие (естественно), мы идеальные представители рода человеческого (некоторые даже, сыны господа). И нет места таким в нашем сверх-идеальном мире. Он невидимка, котрый нужен когда у нас говно полезет обратно в наш идеальный мир, и чтоб на его фоне (алкоголика, хулигана, тунеядца) выглядеть попристойние. Согласен чем "хуже" время, тем таких людей больше, но кто виноват в этом?

 

Короче, "Афони"- это вечный тип людей, которые никогда не меняются ни при каком режиме. Но тем не менее, фильм мне всё равно не нравится и особенно последняя его часть про родную деревню, про дурочку, которая его приголубила.

[valery78]

Несмотря на все Вам видимые, и Вами многие придуманные социальные обобщения, в фильме судьба конкретных героев, индивидуальностей, если хотите. Это тоже фильм. Мне интересно это, а не копание в поиске типичностей социалистического строя. И заметьте Афоня еще далеко не скатился до Вами упомянутого забулдыги, стреляющего десятку на опохмел. Более того это романтический герой (шире взгляните на образ).

[Джон Сильвер]

Более того это романтический герой (шире взгляните на образ).

 

Ну это уж точно "перегиб Как он был полный придурок, что в городе, что и в деревне - таким и остался.

Романтик - это Данелия, который дал ему шанс на исправление:D"

Но на самом делн лав стори закончится тем, что по пьяной лавочке он ее просто ударит и тд

Это же неисправимое быдло.

[alinette]

Но на самом делн лав стори закончится тем, что по пьяной лавочке он ее просто ударит и тд

 

Это да, без вариантов.

[МаргаритаД]

Вот не думаю, что такой конец подразумевался режиссером. Скорее всего, тут намек на кардинальное изменение ситуации. Вот я тоже не верю, что герой такой уже пропащий.

[valery78]

Заметьте, я не отрицаю негативных черт в личности Афанасия, однако и не вижу опустившегося алкоголика, который готов, как вы заметили на преступление (это тоже перегиб, только в другую сторону). Как давно вы смотрели фильм? Обновите впечатление и, возможно, вы увидите больше.

Образ "быдла", который вы сопоставляете с Афоней, намного-много отличается от нашего героя в отрицательную сторону (и мне, к сожалению, довелось жить с такими типажами типа "опустившийся люмпен", поверьте, Афоня - это "душка" в сравнении с ними)

И все-таки Данелия сам говорит все своим финалом. (я это просто повторяю)

[Плойка]

Афоня нехороший человек. И нет вины других в этом.

И к Шукшиновским делам вроде отношения не имеет, маленький человек у него это "живет такой парень".

Образ "быдла", который вы сопоставляете с Афоней, намного-много отличается от нашего героя в отрицательную сторону (и мне, к сожалению, довелось жить с такими типажами типа "опустившийся люмпен", поверьте, Афоня - это "душка" в сравнении с ними)

Никто Куравлева в быдло не записывает ... ( кстати, отношение к актеру передалось и на героя ... и приукрасило его).

И не быть быдлом, а быть лодырем и неприятным человеком - это не причина для симпатии.

Он достиг потолка своих возможностей в советском обществе

он ничего там не достиг и облажался по всем статьям. Ему вот судьба сокровище такое в виде Симоновой подкинуло ... но и с ней вряд ли он на что-то будет способен.

Он пытается (иногда) жить по правилам соц. общества, только они ему противны, вот и идёт у него внутренняя борьба. Или приспособится и влиться в общий поток, потеряв индивидуальность. Или противопоставить себя общественному строю, при этом заимев себе кучу врагов.

Я не спорю что у него не идеальный характер и он подвержен каким-то слабостям, но при этом он работает, не спивается, воспитанный.

 

Это сакраментальный вопрос, или надо менять понятие что такое\кто такой - Герой, или менять само общество (не долго ему осталось).

ЧЕго??

Какие СОЦ правила ему противны? Не напиваться? Работать честно? Не гадить людям в душу? Быть благодарным за помощь? Помнить добро?

И эти типа моменты не имеют места в НЕ СОЦ. обществе?

Вот будь такой кадр при капитализме - вот тогда он мол и вписался бы ... и все бы его обожали, ценили и любили?

Так да?? Он хороший ... это страна негодная.

( кранты ... как можно все изуродовать вывернуть и зашельмовать и все на соц.общество попинять)

Изменено 02.09.2013 21:09 пользователем Плойка

[Kiri2l]

Я уверен что Афоня всё же, это не конкретный человек, а образ (В.Шукшиновски) маленького человека, которому не хватает поддержки и понимания со стороны других. И Афоня может быть как хуже, так и морально переросший других персонажей этой по большей части сказки.

 

Спорно. Очень. Поддержка у него была чуть ли не со всех сторон, а вот он окружающих в грош не ставил.

 

Особенно странно слышать по поводу "морально переросшего других", но тут уж предварительно надо определиться что есть мораль.

[Сергей Жуков]

Я уверен что Афоня всё же, это не конкретный человек, а образ (В.Шукшиновски) маленького человека, которому не хватает поддержки и понимания со стороны других. И Афоня может быть как хуже, так и морально переросший других персонажей этой по большей части сказки.

 

Очень спорно и по всей видимости неверно. А точно неверно - последнее предложение. В чём его мораль и кого он перерос из персонажей? Федула если только....

[Сергей Жуков]

 

он ничего там не достиг и облажался по всем статьям. Ему вот судьба сокровище такое в виде Симоновой подкинуло ... но и с ней вряд ли он на что-то будет способен.

 

 

В конце есть надежда - улыбнулся как в юности на фото(когда подлецом ещё не был). Это значит - переосмыслил свою жизнь. Из-за этого фильм и любят всё-таки не в последнюю очередь. Улыбкой Афоня извиняется перед всеми за всю свою подлость до этого. Неужели не простим?

А что там дальше - нам не ведомо. Были случаи переосмысления жизни и не у таких ещё кадров....

[Сэди]

В конце есть надежда - улыбнулся как в юности на фото(когда подлецом ещё не был). Это значит - переосмыслил свою жизнь. Из-за этого фильм и любят всё-таки не в последнюю очередь. Улыбкой Афоня извиняется перед всеми за всю свою подлость до этого. Неужели не простим?

А что там дальше - нам не ведомо. Были случаи переосмысления жизни и не у таких ещё кадров....

Но он как-то механистически улыбнулся - будто подделал ту давнишнюю улыбку.

[valery78]

Но он как-то механистически улыбнулся - будто подделал ту давнишнюю улыбку.

 

Ну, это вы откровенно придираетесь к мимике. Видимо, не желаете сами давать шанс Афоне - так он вам ненавистен. (Предвзятость).

[Сергей Жуков]

Но он как-то механистически улыбнулся - будто подделал ту давнишнюю улыбку.

 

Да не подделал, а через силу улыбнулся - как ЧЕЛОВЕК улыбается по доброму. Вспомнил и сделал давно забытое. Это обновление души подразумевается. Как засыпанный родник сквозь песок и грязь пробивается, с силой, с муками.

[Плойка]

Но он как-то механистически улыбнулся - будто подделал ту давнишнюю улыбку.

Согласна. Неопределенно он как-то улыбнулся, может и виновато немного.

Но разве это о чем-то говорит? "Ну да, мол я такой вот непутевый ... вот и бери меня таким, как я есть, если тебе нужен" ( это он Симоновой)

[Сэди]

Ну, это вы откровенно придираетесь к мимике. Видимо, не желаете сами давать шанс Афоне - так он вам ненавистен. (Предвзятость).

Он мне никаков, если не принимать во внимание симпатию к актеру.

[МиГ]

Катя (героиня Симоновой) такая дура в фильме

 

Слишком наивная Симонова, и счастливый финал понижают общую оценку для меня до 6 из 10.

[mamonov]

Давно фильм не пересматривал. Помню только фразу - "Меня нет дома, я на картошке".

[STSOFT]

Афоня нехороший человек. И нет вины других в этом.

Ужасный, я бы сказал.

[Stalk-74]

Ужасный, я бы сказал.

 

Как и все мы. У каждого найдётся, если поискать, и мелочность, и предательство, и раздолбайство, и прочие букеты. У кого-то в меньшей степени они проявляются, у кого-то расцветуют гуще, но предпосылки есть у всех, и при определенных обстоятельствах вылезут. Не верите? Посмотрите "Эксперимент".

[Rob_Zombie]

Фильм целиком не довелось оценить, но из того что увидел, сложилось впечатление что Афоня находился всё время в какой-то глубокой депрессии. Скорей всего из-за того, что не смог добиться чего-то такого, о чём очень сильно мечтал ещё с детства. Вот и корёжит его по жизни.

[valery78]

Фильм целиком не довелось оценить, но из того что увидел, сложилось впечатление что Афоня находился всё время в какой-то глубокой депрессии. Скорей всего из-за того, что не смог добиться чего-то такого, о чём очень сильно мечтал ещё с детства. Вот и корёжит его по жизни.

 

Да, вот и я все о том же в сообщении №202. ("...На вопросы надо смотреть ширше.")

 

Sagan. Я вижу, что это повторение. Но оно намеренное, дабы акцентировать внимание на многим не видимом аспекте личности Афанасия и его взаимоотношении с людьми. Характер героя более глубокий, чем его привыкли видеть просто "в лоб".

Изменено 04.01.2014 20:44 пользователем valery78
правка и добавление

[Sagan]

valery78, я поняла) И без претензий по отношению к вам на сей счет.

 

----

Удачно подняли тему вверх сегодня) - подчистила.

Всё то же, всё там же - постоянная сторонняя болтовня и переходы на личности в темах популярных советских фильмов.)

-46.

Изменено 04.01.2014 20:52 пользователем Sagan

[Елена Прекрасная]

Катя (героиня Симоновой) такая дура в фильме

 

Тем не менее, такие "кати" не такая большая редкость. И что они находят в таких "афонях" - загадка. Материнский инстинкт и стремление сделать из ... человека? (вопрос риторический)

 

Мне фильм нравится. И я согласна с тем, что образ Афони не так прост, как кажется на первый взгляд, хотя этот образ явно не из приятных. Эгоист, но не сильно честолюбив, многого не добился более из того, что ему это не особо нужно. Плывет по жизни, получая удовольствие и по боку на все остальное. Но "как бы по боку". На каком то этапе он осознает свое одиночество, отсутствие семьи и настоящих друзей, неудовлетворенность от того, что ничего не достиг в работе и т.д. И винить в этом некого, кроме как самого себя.

А финал в фильме скорее открытый, чем позитивный.

[Плойка]

Катя (героиня Симоновой) такая дура в фильме

грубо, но верно.

Изменено 06.01.2014 16:31 пользователем Sagan

[Sagan]

Плойка, Елена Прекрасная - отвлеченные посты про советский менталитет тётушек в возрасте удалила.

-3.