Овсянки

[Амра]

в "Закрытом показе" сегодня обсуждают "Овсянок"... не устают его участники оригинальничать посредством мелких придирок... да, много правды говорят, но многое - "не в тему"

[asemvs]

Очередной грязный фильм "на экспорт".

Правильно сказали у Гордона - после вот такого и рождаются пресловутые медведи с балалайками. Мы вот ужасаемся, что в Благовещенске педофил творит, а меж тем извращенцы под крышей искусства не от двух сотен рязьяренных людей спасаются, а в Каннах призы получают, да и у нас полно любителей такой грязи.

Прикрылись Мерей, как фиговым листом и думают, что яко бы обрядами древнего народа о котором кроме названия да пары могильников абсолютно ничего не известно, можно прикрыть свои сексуально-некрофильные фанатазии?

В топку это убожество и режиссера туда же...

[Ребенок минуты]

Не знаю кому как, но мне фильм понравился. Весь фильм - это потрясающие краски. И не чуть не было скучно. 8 из 10.

[Betty Boo]

Правильно сказали у Гордона

Вам - очень ценный совет: не надо смотреть сами фильмы, обсуждениями которых дядя в очках манипуляторски управляет, смотрите просто обсуждения - до, после фильмов... А кино - ну зачем? Ежели кроме некрофилии Вам там ничего не привиделось. А вообще, на опыте - трактовка фильма есть то, что есть ты сам. В большей или меньшей степени.

[Амра]

Прикрылись Мерей, как фиговым листом и думают, что яко бы обрядами древнего народа о котором кроме названия да пары могильников абсолютно ничего не известно, можно прикрыть свои сексуально-некрофильные фанатазии?

 

Интересно, в чем именно вы разглядели некрофилию???

В особом убирании умершей, как невесты? Это есть в погребальной обрядности у многих народов, и нельзя считать это безнравственным только потому, что вам это непонятно.

[peperino]

Давно не смотрела чего-либо такого надуманного и фальшивого.

[meduza gorgona]

Когда показывают обнаженную белую женщину - это порнография, когда черную - этнография

Подписываюсь.

Согласна с мнением "оппозиции" про дикий, лохматый продукт на экспорт про зверьков из ж... мира, простите за плохой французский.

Давно уже поняла, что когда автору нечего сказать, он показывает заросшие лобки и пытается трясущимися культяпками замесить кафкианской Тарковщины про русский быт, который как выяснилось есть -

воспоминания трупа

.

Ужасная порнографическая клоунада для Канн, в смысле в моральном плане порнографическая...

[Denis10]

для Канн,

 

Для Венеции.

[the stainless steel rat]

Да уж, такое неоднозначное кино редко где встретишь, а в России, с бесконечными сериалами для тупых куриц и алкашей, тем более. Так до конца и не понял, как к нему относиться, но всё же больше в плюс. И дело даже не в обнажёнке, которая меня совсем не заинтересовала, а главная героиня и близко не мой тип. В этой меланхоличной ауре, есть что-то манящее и отталкивающее, одновременно. В общем, этот фильм достоин внимания. По крайней мере его можно смотреть. Тогда как 99% российских недокартин, идут в топку сразу после просмотра трейлера или списка клоунов в нем задействованных. Овсянкам 6,5/10.

[meduza gorgona]

Для Венеции.

 

Да какая разница! Один фиг для зарубежных фестивалей...

[peperino]

Конечно для фестивалей! Водочка на экспорт. Экзотическая еще плюс ко всему. Абсолютно надуманная спекулятивная история про некий затерянный этнос. А фраза:

 

У нее все три дырочки были рабочие, и именно я их распечатал

 

в миллионы раз пошлее, чем самый-самый откровенный момент из той же Империи чувств, которую в теме про эротику кто-то обозвал извращенской. Простите, но это крайне вульгарно.

Точно такая же дешевая провокация и подделка под какое-то опять же естество:

 

Две странной наружности девицы подходят к мужикам, и диалог: вы нас хотите? да, хотим. Ну и кадр, который мы, наверное, должны как красоту воспринимать

Насколько хорошо показали женщину в Зеркале Тарковского, хоть и не люблю особо тот фильм, но там действительно - единение лица Тереховой с природой, совершенно органично.

 

А "купание Венеры" в тазу с водкой

Ну чистая ж спекуляция.

[meduza gorgona]

Конечно для фестивалей! Водочка на экспорт. Экзотическая еще плюс ко всему. Абсолютно надуманная спекулятивная история про некий затерянный этнос. А фраза:

 

У нее все три дырочки были рабочие, и именно я их распечатал

 

в миллионы раз пошлее, чем самый-самый откровенный момент из той же Империи чувств, которую в теме про эротику кто-то обозвал извращенской.

 

Да уже одна сама щекастая физиономия режиссера, который соображает, ну очень медленно, когда его спросили - "почему у вас уважаемый водка в кадре горит?"

Ваапще очень много пошлости, натурализма, пофигизма.

В Венеции мож там и ценят "неприкрытый эротизм", тока по-моему эта история не про нас, как правильно умилялись скептики. Все же остаточная модель про "у нас секса нет" как-то посильнее в подсознании будет, чем игра в "секс с незнакомцами".

Про дырки прст стало интересно, третья это какая?

Филигранная анти-тарковщина про мужчину-женщину как у Лелуша(это кино тоже не считаю откровением), тока в разы пошлее и унылее...

[peperino]

Да уже одна сама щекастая физиономия режиссера, который соображает, ну очень медленно, когда его спросили - "почему у вас уважаемый водка в кадре горит?"

Ну покупаются на фестивалях на эту (не) нашу водку. Все из водки

Ваапще очень много пошлости, натурализма, пофигизма.

В Венеции мож там и ценят "неприкрытый эротизм", тока по-моему эта история не про нас, как правильно умилялись скептики.

Ваапще не про нас А ведь там кто посмотрит, не шибко умный, думать будет, что про нас. Уфф

Про дырки прст стало интересно, третья это какая?

Хах, прикольно было бы режиссера спросить и послушать, как он бы перечислил

[meduza gorgona]

Ваапще не про нас А ведь там кто посмотрит, не шибко умный, думать будет, что про нас. Уфф

Он расчитывал на абстрактное мышление, должно быть, когда игнорировал законы физики и всамделишный ментальный уклад нации.

Хах, прикольно было бы режиссера спросить и послушать, как он бы перечислил

Пробелы в знаниях не тока по части физики и химии (про горелую водку), но и по анатомии по ходу...

[peperino]

Он расчитывал на абстрактное мышление, должно быть, когда игнорировал законы физики и всамделишный ментальный уклад нации.

 

Пробелы в знаниях не тока по части физики и химии (про горелую водку), но и по анатомии по ходу...

 

И проблемы. Да и как-то это все не честно. Псевдоестественно.

[meduza gorgona]

И проблемы

Ну дак для Европы жеж снято. Решил "угостить" буржуев light вариантом. Быстрее дойдет.

[vellas]

Хоть не на гос деньги такое снимали и то уже прогресс.

А то много чернушных поделок про русских дикарей снималось на деньги Минкульта.

Изменено 23.07.2011 18:37 пользователем vellas

[sferrr]

Бредятина.

Русский арт-хаус,такой русский.

[Movie addict]

Вам - очень ценный совет: не надо смотреть сами фильмы, обсуждениями которых дядя в очках манипуляторски управляет, смотрите просто обсуждения - до, после фильмов..

То есть ты хочешь сказать, что дядя в очках сбрехал, сказав что не было такого обычая у меря водкой не обмывали покойников или рассказывать про дырочки? Или сбрехали все-таки авторы фильма?

Причем, если смотреть на действо не как на этнографический опус, а как на "поэзию" и считать эти как-бы вымышленные подробности такой "метафорой" и "художественным образом", то как бе интересно понять, о чем говорят эти метафоры. Потому как я понимаю, что метафора должна работать на понимание поинта автора, а не наоборот. Короче, там надо было задаватся вопросом не о чем фильм (конгениальный ответ - "про Россию"))), а про что эта поэтичная аллегория про водку и к чему она, а то обсчимы словами "про любовь, про Россию" я могу чего угодно объяснить, хотя на мой взгляд этот фильм сам по себе является "метафорой". Нет, не происходящего в России, а в российском кино -)

 

ЗЫ Второй фильм (первым был Малик) в этом году с финальной репликой "про любофф". Считаю пора издавать специальный формуляр запрещающий включать такоЭ в художественное кино.

Мы вот ужасаемся, что в Благовещенске педофил творит, а меж тем извращенцы под крышей искусства не от двух сотен рязьяренных людей спасаются, а в Каннах призы получают, да и у нас полно любителей такой грязи..

Не, ну вообще такие сравнения прямо скажем тоже несколько озадачивают и призадумывают об адекватности человека их делающего (это я без своего отношения к фильму даже счас пишу))

[Betty Boo]

То есть ты хочешь сказать, что дядя в очках сбрехал, сказав что не было такого обычая у меря водкой не обмывали покойников или рассказывать про дырочки? Или сбрехали все-таки авторы фильма?

Нет, не то). Я хочу сказать, что дядя в очках славно манипулирует, и фсио)) Про любой фильм, который он у себя показывает;=) Порой плюсуешь ему мысленно за такие умения))).

если смотреть на действо не как на этнографический опус

не, вот как на опус не надо)), а фишка ж в том, что 90% населения так и смотрят) (ой, я счас не про писателей КП, я так, по своим фокус-группам )

как бе интересно понять, о чем говорят эти метафоры. .... обсчимы словами "про любовь, про Россию" я могу чего угодно объяснить

зачем объяснять сложно там, где всё просто?) Ну карашо, "про Россию" - слишком широко и путано, можно сузить до "любовь к родному пепелищу", хотя хз, что шире на самом деле))))..

хотя на мой взгляд этот фильм сам по себе является "метафорой". Нет, не происходящего в России, а в российском кино -)

не отрицаю (с) Но до Беременного ему далеко, согласись.

ЗЫ Второй фильм (первым был Малик) в этом году с финальной репликой "про любофф".

финал не очень помню, помню, что фильм небольшого хронометража, это неожиданно. И, кстати, в тему; жизнь тоже часто обрывается неожиданно.

Считаю пора издавать специальный формуляр запрещающий включать такоЭ в художественное кино.

В кинематографе встречаются вещи, да, которые странно называть собственно "Кино", и мне такие попадались)). Аватар, например.

[Movie addict]

Нет, не то). Я хочу сказать, что дядя в очках славно манипулирует, и фсио)) Про любой фильм, который он у себя показывает;=) Порой плюсуешь ему мысленно за такие умения))).

не, вот как на опус не надо)), а фишка ж в том, что 90% населения так и смотрят) (ой, я счас не про писателей КП, я так, по своим фокус-группам )

зачем объяснять сложно там, где всё просто?) Ну карашо, "про Россию" - слишком широко и путано, можно сузить до "любовь к родному пепелищу", хотя хз, что шире на самом деле))))..

1. Да ну дядя задавал вполне логичные вопросы, на что ему отвечали "це же поэзия!"

2. Как показывают, так и смотрят. По крайней мере в Венеции именно так скорее всего и смотрели - мол, "оу, фигасе, какие у них там порядки"

3. Я не спрашиваю о чем фильм, я задаюсь вопросом - к чему и о чем нам должна сказать "художественный образ" про водку и все такое прочее? Понимаешь, н-р, вот я использую к примеру такую типо поэтическую метафору - "даже солнце в здешних краях похоже на жопу" Или "глаза исполнителя главной роли были так же пусты, как канализационные люки". Ну я не грю, что это зашибись какой уровень художественного сравнения, но по крайней мере, понятно же да, что я использую эти образы, чтобы усилить и сделать более наглядным свой поинт. то есть юзаешь "аллегории", докажи на что они работают. (я правда не понимаю - к чему это все.)

4. И вот тут то собака у нас и порылась. Автор создает условный мир исчезнувшей культуры меря, с якобы существовавшими обычаями (н-р рассказывать над умершим про "распечатанные дырочки" ), видимо подразумевая под меря некую "русскую идею" растворяющуюся в обсчем океане глобальной культуры. Но если рассматривать так, то елы - там ведь даже пепелища не осталось, один дым, фикция. У России в отличии от тех же скандинавов или германцев, вообще нечего фактически от языческих времен не осталось - никаких памятников литературы, никаких точных описаний обрядов. Тут нас автор пытается куда-то вернуть - мол, язычество живо в нас на каком то глубинном уровне. Такая типичная нью-эйджевская идея. Мол, и Бог у нас - природа, и отношение к сексу и своей телесности у нас чисто языческое, но это же не так. Я не вижу всего этого в нашей культуре и близки. Ну не верю, что нормальному человеку не режет ухо, когда он слышит "про дырочки" умершей женщины.=)

 

Но нет - нам постоянно че-то придумывать о себе, что культура у нас более древняя, чем на самом деле. И что у нас свой путь, и вообще какие то мы все не такие, своеобразные и самобытные.

 

5. Кстати, в этой связи. Вот у нас текст повести Дениса Осокина, полегший в основу сабжа. Я еще не читала (счас объясню почему) - может и хороший текст (но воплощение по мое имхе - галиматья галиматьей), но просто обращает на себя внимание, что Денис Осокин, сокрушаясь о том, что вот мол, де исчез язык вымершего финского племени, в своем тексте на родном русском языке заглавных букаф не поставил. Ни одной. Не было видимо на него модераторов.))) Я как бе не против - сама грешна во многом, а Денис безусловно, может выпендриваться с написанием своих текстов как его душа пожелает. Просто указываю, как факт для размышлений...

Мне н-р лично этим глаза ломать сложно и если только так можно выразить какую-то "русскую идею", надо писать именно так, ну не знаю.... -) *хотя может и прочитаю потом.*

не отрицаю (с) Но до Беременного ему далеко, согласись.

я это не видела и не собираюсь (ролика в к/т хватило), но Аватар, как попытку выстроить вымышленный мир, считаю стопудово лучше, гг.

финал не очень помню, помню, что фильм небольшого хронометража, это неожиданно.

Все есть любовь мол типа. Вот такая у нас любовь, якобы, ага.

[Betty Boo]

я не на всё отвечу;=))

в Венеции именно так скорее всего и смотрели - мол, "оу, фигасе, какие у них там порядки"

))) не к месту, но вспомнилось из недавно увиденного - комменты просто пестрят фразами типа " а вот в раше всё так на самом деле"). Я не думаю, что в Венеции смотрели так. Скорее смотрели на кричманский талант))

к чему и о чем нам должна сказать "художественный образ" про водку и все такое прочее?

конкретно про водку не отвечу - не помню. Я вообще оставила себе общее впечатление - понравилось, можно и пересмотреть как-нибудь). (маме показывала. Мама сначала отмолчалась, а месяца через 2 выдала: ну и вот где там правда?? разве был такой народ, я что-то не помню?? я мысленно сказала себе "Shocked" и оправила её досматривать "Сватов" :idea:, от которых она была вынуждена оторваться дабы ответить на клюнувший меня вопрос)))))

Или "глаза исполнителя главной роли были так же пусты, как канализационные люки".

мне про глаза на инглише нравится)): "He's so full of shit that his eyes are brown":D. Я тебя поняла. Мне кажется, там подетально аллегории и не стоит расшифровывать. (мне - не стоит))

Тут нас автор пытается куда-то вернуть - мол, язычество живо в нас на каком то глубинном уровне.

мне так не показалось). никуда он вернуть не пытается, ему просто пИчально .

. Ну не верю, что нормальному человеку не режет ухо, когда он слышит "про дырочки" умершей женщины.=)

представила, как моя мама стеснялась смотреть))))))))

Но нет - нам постоянно че-то придумывать о себе, что культура у нас более древняя, чем на самом деле.

Не, у нас исчо ничо, вот на Майдане в Киеве видели своими глазами ахтунг-книгу ...)))

И что у нас свой путь, и вообще какие то мы все не такие, своеобразные и самобытные.

я - ЗА свой путь. восток-запад, не хухры-мухры))))

5. Кстати, в этой связи. Вот у нас текст повести Дениса Осокина, полегший в основу сабжа. Я еще не читала

Кстати, да. Я тоже не читала, но спасибки, как-нибудь , да). Насчёт текста вспомнилось, что ещё один человек - как минимум - по тексту отозвался очень даже).

Денис Осокин, сокрушаясь о том, что вот мол, де исчез язык вымершего финского племени, в своем тексте на родном русском языке заглавных букаф не поставил. Ни одной. Не было видимо на него модераторов.)))

Ну так и не поставил потому что аллегорически язык этого племени - он и есть, РЯ А вообще, походу лайт рашн - это всё, бич. Впрочем, Кормак Маккарти тоже не лыком шит, пусть и на уровне пунктуации)). (так что про Осокина мене уже не удивляет)) А, ну и ещё одна малоизвестная но страшно талантливая писательница из Казани тоже так пишет, я, видно, уже привыкла).

А если серьёзно - это, я так полагаю, часть общей его, осокинской, концепции).

но Аватар, как попытку выстроить вымышленный мир, считаю стопудово лучше, гг.

Но это НЕ кино. Хотя я преклоняюсь перед его технологическим прорывом. Как и перед Термиком-2 или Матрицей, в своё время).

 

*** Айна, понимаю, я несерьёзна) может, как-нить потом, может когда в ЛС.. сейчас - не могу )))

[Movie addict]

я тоже на все не отвечу.

конкретно про водку не отвечу - не помню. Я вообще оставила себе общее впечатление - понравилось, можно и пересмотреть как-нибудь). (...) Я тебя поняла. Мне кажется, там подетально аллегории и не стоит расшифровывать. (мне - не стоит))

Не, ну так тогда можно чего угодно смотреть - это мол, трактовать не стоит, то не помню)))

Я про то, что мои претензии, относятся к ключевым точкам "так почему тогда фильм о России", а не к серии претензий к фильму "Юрьев день" - (почему мол у них бабы все одной краской крашены - у нас все не так) или к "Бумажному солдату" - почему на Байконуре такая грязь, не было, мля, такого!

Я как раз понимаю и краску, и грязь и к чему там это все, даже когда вербализировать не могу. Вспомнила, кста, как Херцог рассказывал, как снимал в Раше документалку. Он услышал, что в одном озере по легенде затонул храм за какие-то грехи И него родилась идея - он заплатил местным забулдыгам и они у него изображали типа что, к этому месту приходят паломники и пытаются услышать звон из подо льда. Ну и снял зимой как они ползают, а на все претензии сказал, мол это художественный образ и вообще отвалите. Так вот прикол - в это я как раз верю. В смысле, что не "на самом деле", а что такое могло быть у нас. Ну действительно люди у нас такие - доверчивые, суеверные, искупающие чужие грехи и пытающиеся услышать "звон из подо льда":)

А вот в Овсянок я не верю. И не понимаю, и не вижу в нас никакой связи с языческой культурой, которой нет давным-давно. =) И печалится по-этому поводу мне тоже как-то сложно... "По Байконуру" или по еще какой "России, которую мы потеряли", но есть хотя бы какие-то опорные точки по которым можно ее в нас найти (книги, которые мы читали, воспоминания наши или чужие, общая культура) - ни вапрос. По заплетеным в одном месте косичкам - увольте. =)))

представила, как моя мама стеснялась смотреть))))))))

Да чего там мама - тут даже по последней странице понятно, что нет у наших людей такого представления о теле и вообще мы не язычники. -) От себя добавлю мнение, что это видно хотя бы по тому, что наши режиссеры снимать такое (эротические сцены) не умеют. А вот в пресловутой Японии (выше вон Осиму вспоминали) - запросто. Так та!

Кстати, да. Я тоже не читала, но спасибки, как-нибудь , да). Насчёт текста вспомнилось, что ещё один человек - как минимум - по тексту отозвался очень даже).

Ну так и не поставил потому что аллегорически язык этого племени - он и есть, РЯ А вообще, походу лайт рашн - это всё, бич. Впрочем, Кормак Маккарти тоже не лыком шит, пусть и на уровне пунктуации)). (так что про Осокина мене уже не удивляет)) А, ну и ещё одна малоизвестная но страшно талантливая писательница из Казани тоже так пишет, я, видно, уже привыкла).

А если серьёзно - это, я так полагаю, часть общей его, осокинской, концепции).

Да я тоже по приколу это написала. А не потому что не читанного "пастернака" осуждаю.))) За такое вообще нельзя осуждать - это его право и его дело, я просто заметила (опять же скорее в виде наблюдения и в шутку, чем упрекая), что автор печалится о языке мерян, а над своим издевается и манерничает, что как бе символично в рамках разговора о том, что мы ищем в себе то, что умерло уже давно, а то что рядом не замечаем.))) А повесть может и не плохая - я же ее пролистала и начало видела. Просто, то что может быть не плохим концептуальным текстом, не обязательно можно превратить в хорошее кино. Вот кино мне однозначно не нравится. Ну и опять же одно дело - читать про обмывание голой женщины, другое дело - видеть ее на экране (я не ханжа, нет - я к тому, что мне не нравится как это все снято)

*про водку у Гордона н-р уже говорили, мол в тексте случайный эпизод, а в фильме говорится мол "обычай"

[meduza gorgona]

Фильм пропитан эстетикой некрофилии, это факт. Мне вот лично было непонятно, почему в фильме отсутствует эпизод секса с трупом, он был бы очень к месту, и по стилистике, и по содержанию.

Уверена, если бы у вас была возможность покалякать с режиссером на счет смысла, он бы сильно удивился, услышав о некрофилии. Задумка была показать - красоту по мирянски. Эта такая красота, которую не поймет не один народ мира, ни этнос, ни республика.

То есть по русски говоря - Измололись все в г*ой крошке...

Если не быть русским, не жить в России, создается впечатление абсолютной аутентичности.

Ибо снято на экспорт.

Сразу возникли вопросы, что думают индийцы про "Кушай, молись, занимайся сексом", индейцы про "Мертвеца"... И чувствует ли "обычный" зритель (а мы тут с вами по умолчанию все "продвинутые") разницу между реальным, реальностью и фантазмом?

 

Это не фантазии, а галлюцинации какого-нить палача(врача) и пациента(полного\клинического) в застенках. Можно себе представить, когда у персонажа подобного этноса медленно и плавно едет крыша, - от природы, изолированности, водки, которая учавствует на полном курьезе в ритуалах(а мож все от водки, - скорее всего так).

Ну эт уж мои заморочки по поводу "Овсянок".

[ravaon]

Попытался посмотреть, но недолго вытерпел.