КиноВселенные

[Гвалиор]

  Brand написал:

А почему тема не в разделе "о кино"? Модераторы?

 

Я отправил в "Трёп", счёл, что там тема уместнее. Сориентировался на темы по вселенным DC и Marvel. Размытость темы, опять же.

[Танцор34]

Нарния вселенная или нет?

 

  Dracula5 написал:

Так это, что насчёт Рокки-вселенной с Кридом?

Я не смотрел Крида. Там вроде есть Слай но это не франшиза? Так как не смотрел не могу дать голос за то вселенная это или нет.

 

 

  Цитата

Риска закрытия нет, максимум дадут ДДГ отстояться несколько лет.

Но мне кажется, что более вероятный вариант это не очень дорогой проект, который будет мягко стелить (Оби-Ван?)

Оби это наверное единственное с чем можно рискнуть выйти в к\т. Я думаю сейчас будут смотреть как катнется 9.

Тут вон трейлеры Резистанса зайхетили.

 

 

  Цитата

С Иксами непонятно из-за передачи прав, тут возможно разделение, т.е. сами Иксы отъедут в КВМ, а Дэдпул и ко так и останется в своей песочнице.

Но вроде есть еще проекты в работе, плюс Дэд ведь вроде бы тоже в этой вселенной.

  Цитата

Если смотреть в исторической перспективе, то, конечно, да.

Несомненно.

 

 

  Цитата

Как по мне БР - это не вселенная, не хватает сторонних участников.

Разве что реально вспомнить ту бэшку из 90ых, "Солдат" или как там, которая якобы во вселенной БР.

В короткометражках есть.

[Aidiss]

  Dracula5 написал:

Wait, what?

Когда эти к/м записали в Конжур-вёрс?

 

Википедия видимо они по принципу создания там

 

  Цитата

7 июля 2017, Warner Bros., совместно с Джеймсом Ваном, объявил конкурс «My Annabelle Creation» в качестве промоушена для тогдашнего фильма Проклятие Аннабель: Зарождение зла.

 

Участники конкурса должны были снять короткометражный фильм, который «чувствовал бы, что он может существовать в пределах установленной Вселенной Заклятия»[55], с режиссерами победивших фильмов, которые сделали свои фильмы каноническими для Вселенной выиграли поездку в Лос-Анджелес, чтобы встретиться с Дэвидом Ф. Сандбергом, режиссёром Проклятие Аннабель: Зарождение зла.[56] Срок подачи заявки на участие был до 27 июля 2017, причём три отдельных победителя конкурса были выбраны из Мексики, Соединенных Штатов и Великобритании.[57]

 

Победители: Править

Медсестра (2017) Править

17 августа 2017 года победителем конкурса в США был объявлен Джулиан Терри и его короткометражный фильм "Медсестра". Он длится менее 2 минут и снимался в течение четырех дней. Фильм вращается вокруг временно слепой девушки по имени Эмили (Aria Walters), которая пытается уйти от демонической медсестры (Ханна Палацци).

 

Исповедь (2017) Править

26 августа 2017 года победителем конкурса в Великобритании был объявлен Лиам Бэнкс и его короткометражный фильм "Исповедь". Он длится более 2 минут и снимался в течение одной недели. Фильм вращается вокруг психологически сломленной молодой женщины (Эсми Мэтьюз), доверяющей священнику (Чарли Кларк) относительно ее страшных встреч со сверхъестественными сущностями, только чтобы понять, что она никогда не убегала.

 

Что случилось с мамой? (2017) Править

4 сентября 2017 года победитель конкурса в Мексике был объявлен Ra***249;l Bribiesca за её короткометражный фильм "Что случилось с мамой?", ровно 2 минуты по длительности. Фильм вращается вокруг отца (Фабиан Уртадо) и дочери (Карина Паменес), когда они молятся Богу об изгнании демона из матери (Перла Короны).

 

[Танцор34]

+Терминатор.

 

Не очень мне хочется но Борн под определение вселенной подпадает.

[Гвалиор]

  Танцор34 написал:

+Терминатор.

 

Думаю, не подойдёт. Одна линейка фильмов (Т1-Т4), Генезис смахивает на перезапуск, сериал в отдельную степь, то есть, общего пространства у них нет. А новый Т6 обещает перечеркнуть события Т3-Т5 и сериала, продолжив одну линейку.

[Evil.man]

  Танцор34 написал:

Нарния вселенная или нет?

 

Да, конечно.

[Dracula5]

Ребят, и Нарния, и Терминатор, и Матрица, и прочие - это НЕ киновселенные. Франшизы с интересными мирами/сеттингами, но не киновселенные.

Ну т.е. смотрите:

Марвел - это вселенная, объединяющая Мстителей, Стражей, Доктора Стрэнджа и т.д. (аналогично ДС)

WW - это вселенная Поттера и Фант.Тварей.

Иксы - это вселенная непосредственно старых Иксов, ПК, Росомахи...

 

А у упомянутых в начале такого объединения нет.

Взять хоть те же ЗВ. Если рассматривать _только фильмы_ то вселенная там по сути началась только с Роуг Ван.

Конечно, ЗВ - отдельная история, ибо там чего только не было раньше и чего только нет сейчас, но всё же, если абстрагироваться от медиа-франшизы и сконцентрироваться только на кино-вселенной, то выходит именно так.

 

  Гвалиор написал:

 

Так всё правильно, БР с Солдатом образуют киновселенную, также как Рокки с Кридом.

 

 

  Танцор34 написал:

Не очень мне хочется но Борн под определение вселенной подпадает.

Отчасти.

Тут зависит от того, рассматривать Лигаси как отдельный проект или часть Борновской линейки.

 

  Танцор34 написал:

Я не смотрел Крида. Там вроде есть Слай но это не франшиза? Так как не смотрел не могу дать голос за то вселенная это или нет.

Скоро выходит Крид 2. Как это не франшиза?

Тут основное отличие разве что в том, что Крид выступает почти прямым продолжением серии Рокки, т.е. в каком-то смысле их можно рассматривать как одну линейку фильмов (но де юре их всё же две).

 

  Цитата

Но вроде есть еще проекты в работе, плюс Дэд ведь вроде бы тоже в этой вселенной.

Дэдпул будет там, куда его Мышь определит. Будем надеяться, что оставят вариться в своём соку.

А про остальные проекты, думаю, можно забыть, меньше чем через год всё это будет под Диснеем и отправиться на свалку (кроме отснятых Феникса и НМ).

 

  Танцор34 написал:

В короткометражках есть.

короткометражки - это допы к фильму.

Вот если бы к/м собирались в свою киновселенную, тогда другой разговор.

 

Про ЗВ давай в Новостях, тут о другом всё же

Изменено 29.09.2018 19:39 пользователем Dracula5

[Танцор34]

  Гвалиор написал:

Думаю, не подойдёт. Одна линейка фильмов (Т1-Т4), Генезис смахивает на перезапуск, сериал в отдельную степь, то есть, общего пространства у них нет. А новый Т6 обещает перечеркнуть события Т3-Т5 и сериала, продолжив одну линейку.

Во первых Т-4 фактически создавал новое пространство с частично теми же героями. Именно что частично, Рикс и Коннор. Ну и Скайнет конечно. При этом главное действующее лицо было другим.

Во вторых Генезис насколько я понимаю формально не перезапуск.

 

  Dracula5 написал:

А у упомянутых в начале такого объединения нет.

Взять хоть те же ЗВ. Если рассматривать _только фильмы_ то вселенная там по сути началась только с Роуг Ван.

Конечно, ЗВ - отдельная история, ибо там чего только не было раньше и чего только нет сейчас, но всё же, если абстрагироваться от медиа-франшизы и сконцентрироваться только на кино-вселенной, то выходит именно так.

Тогда что-то не так с нашим определением. Потому что ЗВ долгое время было тем что считалось вселенной, так всеми воспринималось и задолго до Роуг-1.

 

  Цитата

Отчасти.

Тут зависит от того, рассматривать Лигаси как отдельный проект или часть Борновской линейки.

Реально он хоть и поминает самого Борна, но получился отдельным.

 

 

  Цитата

Скоро выходит Крид 2. Как это не франшиза?

Тут основное отличие разве что в том, что Крид выступает почти прямым продолжением серии Рокки, т.е. в каком-то смысле их можно рассматривать как одну линейку фильмов (но де юре их всё же две).

Я не спорю. Я просто не могу судить, если ты считаешь что вселенная, так тому и быть.

 

 

  Цитата

короткометражки - это допы к фильму.

Вот если бы к/м собирались в свою киновселенную, тогда другой разговор.

Думаешь это причина их не считать?

[Dracula5]

  Танцор34 написал:

Во первых Т-4 фактически создавал новое пространство с частично теми же героями. Именно что частично, Рикс и Коннор. Ну и Скайнет конечно. При этом главное действующее лицо было другим.

Во вторых Генезис насколько я понимаю формально не перезапуск.

ну так-то и между Т1 с Т2 разные ГГ, в первом это Сара и Кайл Риз (а не Рикс), во втором это Джон и Т800 (с участием Сары, ок).

Генезис - хрен пойми что (теоретически, его можно рассматривать как сиквел Т4).

А ещё тут назревает вопрос как это всё расценивать после того, как Т6 отменит последние три фильма.

 

 

  Цитата

Тогда что-то не так с нашим определением. Потому что ЗВ долгое время было тем что считалось вселенной, так всеми воспринималось и задолго до Роуг-1.

семантика русского языка.

ЗВ - это вселенная в значении сеттинга, потому что там события происходит в буквальном смысле во вселенной

Де факто до Рагу там нету киновселенной, потому что все фильмы являются прямыми продолжениями друг друга.

Либо же речь идёт о медиа-франшизе с мультами, играми и прочей мелочью, что можно называть расширенной вселенной (как некогда и было), но опять же не кино-вселенной, т.к. кино-вселенную должны разделять именно несколько разных фильмов (НЕ прямых сиквелов/приквелов).

 

  Цитата

Реально он хоть и поминает самого Борна, но получился отдельным.

I know. Вопрос как это расценивать "на бумаге".

 

  Цитата

Я не спорю. Я просто не могу судить, если ты считаешь что вселенная, так тому и быть.

Я не уверен как их расценивать, о чём и написал выше.

Де юре - абсолютно точно киновселенная.

 

  Танцор34 написал:

Думаешь это причина их не считать?

Конечно.

Таких примеров тонны.

Вот, скажем, Limitless - там есть сериал по мотивам, и в нём даже Купер появляется.

Это что, тоже киновселенная или всё-таки фильм+сериал по мотивам?

 

Кстати, Горец - кандидат в список.

[Dark_Hierophant]

  Цитата

сиквел Т4

Фильм МакДжи, кстати, сам заметно выделяется на фоне всей франшизы.

[Гвалиор]

Может, имеет смысл заодно разделить киновселенные на категории, в зависимости от масштабности/количества линеек?

Метавселенная - объединяет киновселенные.

Мегавселенная - больше трёх линеек.

Мезовселенная - две-три линейки.

Микровселенная - слабо выражена, полторы линейки условно.

 

Плюс к этому, может, имеет смысл смотреть на масштабность во времени и пространстве внутри линейки фильмов? Потому, что хоть те же ЗВ и являются одной линией, но слишком сильно разнятся между трилогиями.

[Dracula5]

Надо скорее разграничить понятия.

 

1) Медиа-франшиза - вселенная образуется не только за счёт кино (и даже не обязательно), но и разных побочек, типа игр, сериалов, книг, комиксов и прочих произведений по мотивам.

Примеры: Star Wars EU, Матрица, ВарКрафт (не фильм).

2) Shared universe (нужно подобрать оптимальный русскоязычный термин) - по сути предмет обсуждения, но не ограничен одним кино.

Т.е. это может быть фильм+сериал, несколько серий комиксов или книг, два-три сериала и т.д.

Примеры: Star Trek, Firefly, комиксы про супергероев от Марвел или DC.

3) Киновселенная - shared universe в кино.

Примеры: MCU, DCEU, Conjuring-verse.

 

Все три термина - НЕ взаимоисключающие, а лишь рассматривают родственные понятия и частные случаи. Например, MCU подпадает под определение всех трёх.

 

Кстати, в список вселенных надо добавить японский монстро-вёрс (Годзилла и Ко) и АвП

[Гвалиор]

  Dracula5 написал:

Надо скорее разграничить понятия.

 

1) Медиа-франшиза - вселенная образуется не только за счёт кино (и даже не обязательно), но и разных побочек, типа игр, сериалов, книг, комиксов и прочих произведений по мотивам.

Примеры: Star Wars EU, Матрица, ВарКрафт (не фильм).

2) Shared universe (нужно подобрать оптимальный русскоязычный термин) - по сути предмет обсуждения, но не ограничен одним кино.

Т.е. это может быть фильм+сериал, несколько серий комиксов или книг, два-три сериала и т.д.

 

Кажется, я понял, в чём проблема. У нас слово "вселенная" стала синонимична слову "медиа-франшиза".

[Шер]

Настаиваю на киновселенной Final Fantasy, как одной из самых интересных,сложных и качественно сделанных, хотя и не лишенной некоей алогичности, но надо учесть ее восточное происхождение.

[Гвалиор]

Покамест в шапку вывел формулировку термина с дополнением от Dracula5.

P. S. Короче, пока добавил 4 киновселенных в список, в течение недели буду пополнять и развивать.

Изменено 30.09.2018 17:44 пользователем Гвалиор

[Dracula5]

Гвалиор

надо коллективными усилиями подобрать нормальный русский эквивалент для термина shared universe

 

  Шер написал:

Настаиваю на киновселенной Final Fantasy, как одной из самых интересных,сложных и качественно сделанных, хотя и не лишенной некоей алогичности, но надо учесть ее восточное происхождение.

Это скорее анимационная вселенная

Кстати, а Spirits Within, Advent Children и Kingsglaive разве в одной вселенной?

Я просто в ФФ дуб, и мне чё-то казалось, что там частенько бывает так, что в новых произведениях - новые миры.

[Танцор34]

  Dracula5 написал:

Надо скорее разграничить понятия.

 

1) Медиа-франшиза - вселенная образуется не только за счёт кино (и даже не обязательно), но и разных побочек, типа игр, сериалов, книг, комиксов и прочих произведений по мотивам.

Примеры: Star Wars EU, Матрица, ВарКрафт (не фильм).

2) Shared universe (нужно подобрать оптимальный русскоязычный термин) - по сути предмет обсуждения, но не ограничен одним кино.

Т.е. это может быть фильм+сериал, несколько серий комиксов или книг, два-три сериала и т.д.

Примеры: Star Trek, Firefly, комиксы про супергероев от Марвел или DC.

3) Киновселенная - shared universe в кино.

Примеры: MCU, DCEU, Conjuring-verse.

 

Все три термина - НЕ взаимоисключающие, а лишь рассматривают родственные понятия и частные случаи. Например, MCU подпадает под определение всех трёх.

 

Кстати, в список вселенных надо добавить японский монстро-вёрс (Годзилла и Ко) и АвП

Надо выроботать свое правило что считать вселенной.

 

 

  Dracula5 написал:

ну так-то и между Т1 с Т2 разные ГГ, в первом это Сара и Кайл Риз (а не Рикс), во втором это Джон и Т800 (с участием Сары, ок).

Генезис - хрен пойми что (теоретически, его можно рассматривать как сиквел Т4).

А ещё тут назревает вопрос как это всё расценивать после того, как Т6 отменит последние три фильма.

Никак. Факт существования уже сделан Т-4 и он никуда не пропадет.

 

 

 

  Цитата

семантика русского языка.

ЗВ - это вселенная в значении сеттинга, потому что там события происходит в буквальном смысле во вселенной

Де факто до Рагу там нету киновселенной, потому что все фильмы являются прямыми продолжениями друг друга.

Либо же речь идёт о медиа-франшизе с мультами, играми и прочей мелочью, что можно называть расширенной вселенной (как некогда и было), но опять же не кино-вселенной, т.к. кино-вселенную должны разделять именно несколько разных фильмов (НЕ прямых сиквелов/приквелов).

ЗВ это две линейки из трех фильмов, где сильно меняются условия и набор героев. Прямое продолжение тут только частично.

Если к примеру мы не считаем этот частный случай, то должны исключить и Поттера. Ведь там примерно так же, другой временной промежуток, другой набор героев, где есть хотя бы двое которые всплывут в ГП.

Кстати Т-4 это тоже частично касается.

 

  Цитата

Конечно.

Таких примеров тонны.

Вот, скажем, Limitless - там есть сериал по мотивам, и в нём даже Купер появляется.

Это что, тоже киновселенная или всё-таки фильм+сериал по мотивам?

 

Кстати, Горец - кандидат в список.

Кандидат. Кандидаты.

[Dracula5]

  Танцор34 написал:

Надо выроботать свое правило что считать вселенной.

Вселенная - это shared universe.

Киновселенная - оная в кино.

Не надо изобретать велосипеды.

И не надо подменять термином "вселенная" (в данном контексте) слово "сеттинг"

 

  Цитата

Никак. Факт существования уже сделан Т-4 и он никуда не пропадет.

Я в том плане, считать ли это как разные линейки, типа Т1-2-6 Кэма и всё остальное отдельно.

 

  Цитата

ЗВ это две линейки из трех фильмов, где сильно меняются условия и набор героев. Прямое продолжение тут только частично.

Если к примеру мы не считаем этот частный случай, то должны исключить и Поттера. Ведь там примерно так же, другой временной промежуток, другой набор героев, где есть хотя бы двое которые всплывут в ГП.

Кстати Т-4 это тоже частично касается.

не совсем, ЗВ образуют одну большую арку, по-крайней мере гексалогия Лукаса. У него это "история Дарта Вейдера/Энакина Скайуокера".

Твари и ГП объединены больше отсылочками и парой персов на переферии, но истории изолированы.

Вот если бы Володя был Гриндевальдом с соот-щей аркой - тогда был бы другой разговор, а так...

 

У Терминатора очень натянуто, разве что Т4 выделяется, но там опять же нет самостоятельности истории - всё это про одно и то же, про одних и тех же. Вот если бы там было ближе к изначальному сценарию, где Коннор появлялся лишь на минутку скорее как пасхалка, и фильм был целиком о Маркусе - тогда ещё было бы о чём поговорить.

 

  Танцор34 написал:

Кандидат. Кандидаты.

там соль, кстати, в сериале, который де факто изменил кино-серию.

[Шер]

  Dracula5 написал:

 

Это скорее анимационная вселенная

Кстати, а Spirits Within, Advent Children и Kingsglaive разве в одной вселенной?

Я просто в ФФ дуб, и мне чё-то казалось, что там частенько бывает так, что в новых произведениях - новые миры.

А , ну если анимация не относится в кинематографии и принципиально наличие живых актеров, тогда да.

В ФФ я тоже не особо сильна, но там разные миры часто связываются и воюют, как и во всех остальных, другое дело, что анимированны и доведены до полнометражного фильма всего несколько.

[Танцор34]

  Шер написал:

А , ну если анимация не относится в кинематографии и принципиально наличие живых актеров, тогда да.

В ФФ я тоже не особо сильна, но там разные миры часто связываются и воюют, как и во всех остальных, другое дело, что анимированны и доведены до полнометражного фильма всего несколько.

Если считать анимацию то железно попадают много анимах ГиТС, Блич, Ван Пис и еще много.

 

  Dracula5 написал:

Я в том плане, считать ли это как разные линейки, типа Т1-2-6 Кэма и всё остальное отдельно.

Я не знаю считать ли Т1-2-6. Я к тому что Т-1-2-3-4 из-за Т-4 очень близко к вселенной. А есть еще и Генезис.

 

 

  Цитата

не совсем, ЗВ образуют одну большую арку, по-крайней мере гексалогия Лукаса. У него это "история Дарта Вейдера/Энакина Скайуокера".

Твари и ГП объединены больше отсылочками и парой персов на переферии, но истории изолированы.

Вот если бы Володя был Гриндевальдом с соот-щей аркой - тогда был бы другой разговор, а так...

Дамби не на переферии. Это один из основных, хоть не по времени, но по влиянию на сюжет. И в результате мы можем получить единую(по рамкам ЗВ) историю борьбы Дамби с темными расистскими ересями в магическом мире.

 

  Цитата

там соль, кстати, в сериале, который де факто изменил кино-серию.

Да, если ты про Горца.

[Dracula5]

  Танцор34 написал:

Если считать анимацию то железно попадают много анимах ГиТС, Блич, Ван Пис и еще много.

that

 

Плюс, к примеру, есть перекрёстная теория, что все (или почти все) мульты Пиксара тоже в одной вселенной.

Поэтому предлагаю ограничиться кино, а не браться за всё на свете.

 

  Цитата

Я не знаю считать ли Т1-2-6. Я к тому что Т-1-2-3-4 из-за Т-4 очень близко к вселенной. А есть еще и Генезис.

Близко, но ещё не.

Плюс это одна линейка фильмов.

 

  Цитата

Дамби не на переферии. Это один из основных, хоть не по времени, но по влиянию на сюжет. И в результате мы можем получить единую(по рамкам ЗВ) историю борьбы Дамби с темными расистскими ересями в магическом мире.

Настолько основной, что в ФТ1 его вообще нет

Не, так-то я не спорю, что Дамб - связующий и важный персонаж в обоих линейках. Но эти две линейки - всё же две разные, независимые истории.

Т.е. одна может существовать вообще без другой. В ЗВ Лукаса так нельзя.

 

  Танцор34 написал:

Да, если ты про Горца.

про него офк.

Уникальный случай.

[Гвалиор]

В принципе, и КВМ, и "Люди Икс" крупно повезло с лицом их киновселенных, которое обеспечило долгую жизнь и процветание, причём с самого первого фильма. Дауни-мл. в роли Старка и Джекман в роли Росомахи. Понятно, что не они одни, но, пожалуй, наиболее определяющие. Успешное сочетание харизмы, мастерства (а то и таланта) и самого персонажа.

[Гвалиор]

Блин, я, кажись, аналогичную тему создал)

[Star World]

  Цитата

Давайте поговорим на тему о вымышленных вселенных и мирах из разных кинофильмов фантастического (фэнтези) жанра, и о том, для кого какая КиноВселенная ближе всего по состоянию духа, мировоззрению или по каким-либо другим факторам и причинам.

"Посёлок" Булычёв

 

Приключения Алисы - Булычёв

 

Астровитянка - Горькавый

[Dracula5]

  Гвалиор написал:

Блин, я, кажись, аналогичную тему создал)

твоя тема скорее про кинематографические вселенные.

 

Эта больше про сеттинги