Меланхолия (Melancholia)

[Anikei]

Где в меланхолии символы и сюрреализм?

Символов там очень много... Даже саму планету можно считать символом надвигающейся депрессии/меланхолии. А говоря про сюрреализм пролог фильма снят в духе этого жанра.

[LIVE1713130036]

Вы точно видели фильм? Падающие птицы, 19-я лунка, Брейгель - не помните? Даже Вагнер символичен в данном случае.

 

С символизмом-то в целом понятно, он практически во всех фильмах такого плана есть, я сюр больше имел ввиду?=)

Пролог... Ну возможно и к сюрреализму его отнести. Но все же я бы никак не стал относить весь фильм к сюр жанру, даже к "почти сюр". Это то же самое, что "древо жизни" назвать сюрреализмом.

[Tim25]

С символизмом-то в целом понятно, он практически во всех фильмах такого плана есть, я сюр больше имел ввиду?=)

Пролог... Ну возможно и к сюрреализму его отнести. Но все же я бы никак не стал относить весь фильм к сюр жанру, даже к "почти сюр". Это то же самое, что "древо жизни" назвать сюрреализмом.

 

Начнем с того, что сюрреализм - это не жанр. И нельзя однозначно куда-то отнести этот фильм, но черты того или иного художественного метода заметить можно.

[LIVE1713130036]

Начнем с того, что сюрреализм - это не жанр. И нельзя однозначно куда-то отнести этот фильм, но черты того или иного художественного метода заметить можно.

 

Тоже верно. Хотя некоторые фильмы Линча можно отнести почти напрямую.

[дедков]

Это не совсем зацикленность, просто фон Триер всегда показывает все как есть, не скрывает ничего, идет в своих фильмах до конца.

 

Понятно.

А жениху она со скуки изменила? Хороша невеста, ничего не скажешь.

[Anikei]

Понятно.

А жениху она со скуки изменила? Хороша невеста, ничего не скажешь.

Да, глупый поступок. Но к этому моменту ей уже завладела меланхолия. И ее странные поступки объясняются именно этим.

[Hartonen]

Да, глупый поступок. Но к этому моменту ей уже завладела меланхолия. И ее странные поступки объясняются именно этим.

счастливый человек

[paramoribo]

Не люблю этого режиссера. Поэтому когда фильм вышел на экраны, я не пошла его смотреть, хотя сразу несколько знакомых настоятельно рекомендовали. Знаю я их вкусы - чем замороченнее, претенциознее и скучнее, тем им больше нравится.

У Триера мне более или менее нравятся "Рассекая волны" и "Танцующая в темноте", а в "Меланхолии" хотелось уже побыстрее убить героев - сегодня вот посмотрела по ТВ.

 

Хотя метания режиссера и героини Данст мне близки - я и сама склонна к меланхолии, депрессии, мизантропии. На месте Данст я бы вообще не затевала свадьбу, а из работы в рекламе я и так уже сбежала.

Фильм красивый, символичный, музыка хорошая, но я против, чтобы всю планету убивали - пусть животные и растения живут, уничтожить следует только человечество, оно это заслужило;-)

[Ландолька]

Изумительный фильм. Иначе не скажешь. Девушки отыграли на все сто. Правда, мне ближе и понятнее чувства и поступки Клэр, нежели метания Жюстины. Читала, некоторые фильм этот называют "аппокалипсисом для девочек". Наверное потому, что здесь не падают с неба огненные метеориты и земля не расходится под ногами. Но этого не нужно. Имхо, Фон Триеру, как никому другому удалось передать мысль о том, что все конечно.

П.С. Как красиво умирала планета...

[anvyder]

Никакой это не "апокалипсис для девочек". Я мальчик и испытал катарсис в конце фильма.

[Хрусталев]

--

Я большой поклонник многих опер Вагнера. В молодости прочел первую половину цикла Марселя Пруста, там герои обсуждали идеальное произведение искусства и в итоге пришли к тому, что идеал — это «Тристан и Изольда».

 

Вообще, я не использовал такое обилие музыки со времен «Элемента преступления», в «Меланхолии» музыка обволакивает все, зритель буквально купается в ней. На самом деле это даже здорово. Много лет в кино существует негласное правило — не монтировать в такт музыке, ее ритму. Это считается грубым, примитивным, вульгарным. Но именно так мы поступаем в «Меланхолии». Когда в увертюре Вагнера вступают и смолкают духовые, мы монтируем прямо в такт им. Таким образом, получилось нечто вроде музыкального клипа. И это должно выглядеть вульгарно, таково было наше намерение.

 

Энн Томпсон. В одной из сцен видно, как из пальцев Жюстин исходят электрические потоки.

 

Ларс фон Триер. Это основано на научных исследованиях. Если планета такого размера приблизится к Земле, грозы участятся, и подобные явления станут вполне реальными.

 

Энн Томпсон. Кажется, что в своем фильме вы, вполне в духе времени, подхватываете все те апокалиптические настроения, которые витают в воздухе и столь часто эксплуатируются сегодня в кино.

 

Ларс фон Триер. Может, и так, но это отчасти случайность, ведь главным моим мотивом была именно меланхолия. А уже позже в истории меланхоличной героини возникает идея апокалипсиса, ведь она словно призывает планету Меланхолия, чтобы та поглотила ее.

 

Я люблю резкие контрасты. Поэтому мне нравится идея противопоставить концу света всякие глупые мелочи. Когда Земля готова вот-вот рассыпаться в песок, всё — от героических деяний до мелких семейных дрязг — перестает иметь значение.

 

Нравится и нагнетать напряжение. Я и прежде снимал неприятные сцены, вспомнить хотя бы сцену из «Танцующей в темноте», где героиню Бьёрк ведут на казнь. Там я использовал принцип, который не раз видел в американском кино: с момента, когда зритель узнает о том, что должно произойти нечто неприятное, напряжение и чувство тревоги должны нагнетаться бесконечно медленно. В «Меланхолии» это нагнетание происходит на протяжении всей картины, поскольку с самого начала мы знаем, что грядет конец света.

 

Энн Томпсон. Позже она убегает из замка в своем сногсшибательном белом платье, идет по идеально гладкому полю для гольфа. Сцена в духе «В прошлом году в Мариенбаде». Вы задумывались об этом?

 

Ларс фон Триер. Да, но, по правде говоря, все дело в замке, что мы нашли, там на самом деле повсюду пейзажи, напоминающие «В прошлом году в Мариенбаде». Интересно, что на съемках той картины группе приходилось рисовать на земле тени от фигур героев с правой стороны. А в «Меланхолии» герои отбрасывают двойную тень, поскольку свет исходит от двух планет.

 

В общем, да, все идеи краденые, так всегда и бывает.

 

Кстати, идею с полем для гольфа я позаимствовал из «Ночи» Антониони. В площадках для гольфа есть нечто странно меланхоличное. Они кажутся бесконечными, а если убрать с поля всех игроков — а в моем фильме их и нет, — получится невероятно изысканный пейзаж. Мне всегда нравились поля для гольфа и кладбищенские лужайки.

[Special Agent 13]

Триер заявляет, что в его, особенно последних, фильмах: "В общем, да, все идеи краденые, так всегда и бывает". А то кто-то сомневался, что он режиссер уровня Тарантино.

[Kurt Konnors]

Триер заявляет, что в его, особенно последних, фильмах: "В общем, да, все идеи краденые, так всегда и бывает". А то кто-то сомневался, что он режиссер уровня Тарантино.

 

Насчёт "Антихриста" и "Зеркала" Тарковского понятно. А вот Меланхолия вовсе не краденная. Просто Триер, слегка подредактировал идею "Торжества" Томаса Винтерберга (которое в своё время, было первым отснято в издержках Догмы). За это, Триер также благодарит Томаса в финальных титрах фильма!

[Special Agent 13]

Насчёт "Антихриста" и "Зеркала" Тарковского понятно. А вот Меланхолия вовсе не краденная. Просто Триер, слегка подредактировал идею "Торжества" Томаса Винтерберга (которое в своё время, было первым отснято в издержках Догмы). За это, Триер также благодарит Томаса в финальных титрах фильма!

 

Читайте пост №885, там реж сам сказал, что использовал некоторые фильмы в работе над "Меланхолией". Да и многие так делаю - просто переиначат все немного, и вроде как новые художественные и сценарные хода родились чисто у них. Не всякий конечно признается, да и не каждого спросят о таком. Вот и не знает зритель, тем более, если сам не смотрел те старые фильмы на которых учится новое поколение режиссеров.

[Kurt Konnors]

Читайте пост №885, там реж сам сказал, что использовал некоторые фильмы в работе над "Меланхолией". Да и многие так делаю - просто переиначат все немного, и вроде как новые художественные и сценарные хода родились чисто у них. Не всякий конечно признается, да и не каждого спросят о таком. Вот и не знает зритель, тем более, если сам не смотрел те старые фильмы на которых учится новое поколение режиссеров.

 

Читал, это то ясно, стилистические приёмы и отсылки всегда крадутся одним режиссёром у другого Я к тому, что сама по себе идея, задумка оригинальная, а склейки или использование уже проверенной концепции всегда было/есть/продолжает вороваться. Хотя, очень напоминает по сюжету, тоже "Жертвоприношение" Тарковского, который как не странно сам у Куросавы и Стругацких идею позаимствовал Сам сюжет Меланхолия,как мне казалось, оригинальный. Разве что на основе волны "конца света" и истории якобы реально существующего астероида Нибиру, Триер слегка пофантазировал.

[anvyder]

Триер заявляет, что в его, особенно последних, фильмах: "В общем, да, все идеи краденые, так всегда и бывает". А то кто-то сомневался, что он режиссер уровня Тарантино.

Да Господи, все творческие люди вдохновляются прошлыми идеями, а значит они влияют на них.Тем самым обеспечивается "преемственность культуры". Спилберг вдохновлялся "Бэмби", Тарантино - дешёвыми азиатскими боевиками и Грайндхаусом семидесятых, Триер тащится от Тарковского и Вагнера.Ну и что в этом плохого?Заха Хадид вдохновлялась советскими конструктивистами, и всё делает наоборот.Это всё нормально.Гораздо хуже - это когда кто-то копирует своего современника - вот это не делает автору чести.

[DoctorWagner]

Ещё можно вспомнить даже Стивена Кинга, который вдохновлялся Лавкрафтом и По.

[artcinema]

Жаль, что конец света не состоялся. Буду утешать себя просмотрами Меланхолии. Изменено 26.02.2013 19:08 пользователем artcinema

[Jarvys]

Триер заявляет, что в его, особенно последних, фильмах: "В общем, да, все идеи краденые, так всегда и бывает". А то кто-то сомневался, что он режиссер уровня Тарантино.

Смешно до уссачки. Есичо, в мировой литературе (а таки фильмы снимаются по сценариям, которые своего рода литература), существует 6 сюжетов и 36 тем, все из которых и были благополучно воплощены в Иллиаде Гомера, и потому все что было после-повторы повторов повторов. Потому говорить что фон Триер, дескать, плагиатор, а Тарантино (прости, хоспади) со своим кетчуп-стайлом воплотитель невиданных доселе сюжетов-это даже неловко как-то, потому что уж совсем наивно и детски.

[Special Agent 13]

Смешно до уссачки. Есичо, в мировой литературе (а таки фильмы снимаются по сценариям, которые своего рода литература), существует 6 сюжетов и 36 тем, все из которых и были благополучно воплощены в Иллиаде Гомера, и потому все что было после-повторы повторов повторов. Потому говорить что фон Триер, дескать, плагиатор, а Тарантино (прости, хоспади) со своим кетчуп-стайлом воплотитель невиданных доселе сюжетов-это даже неловко как-то, потому что уж совсем наивно и детски.

 

Памперс вам в помощь!

[echnathon]

Смотрю, меланхолия некоторым всё не дает покоя.

[diff]

если Вам всё надоело и все достали, какие-то проблемы на работе и т.п., снимите раздражение и беспокойство - произнеся только одно слово "МЕЛАНХОЛИЯ" - проверьте и поймёте, в чём сила этого фильма !!!

[anatole]

если Вам всё надоело и все достали, какие-то проблемы на работе и т.п., снимите раздражение и беспокойство - произнеся только одно слово "МЕЛАНХОЛИЯ" - проверьте и поймёте, в чём сила этого фильма !!!

А мне вот было хорошо и спокойно, никто не доставал и проблем никаких, посмотрел "МЕЛАНХОЛИЮ", и сижу теперь раздраженный и злой. На фига столько времени потратил на эту блошиную возню? Фильм о насекомых. Людей я там чего-то не разглядел. Это ж надо было так снять, что даже предстоящая гибель ребенка никакого сочувствия не вызывает! Ну, жили насекомые, ели, пили, никого не любили, ни во что не верили. Пришла большая Бяка, раздавила их. И что дальше? Ну, да большой философский смысл в этом, "внутренний апокалипсис" и все такое. Все - мимо. Меланхолическая чушь. Игра в декаданс.

В первой части, во время этой бесконечной, скучной и тупой свадьбы, ужасно раздражал оператор, со своей нервно перескакивающей с одного на другого камерой. Ну, типа, он снимал, как любители на свадьбах, да уж больно искусственно и неправдоподобно. Как, впрочем, все в этом фильме.

Изменено 17.03.2013 18:03 пользователем anatole

[Хаас]

не понял фильма вообще!

вот хоть убейте, не понял что режиссер хотел сказать привязать конец света к свадьбе, на которой происходит вообще какая то хрень , причины которой и к фильму то не привяжешь!

собственно фильм показался нудным, скучным и ниочемным!(. И это странно... ибо я ценитель картин того же Даррена Аронофски, известного любителя фильмов с глубоким подтекстом, и даже его крышесносный "Фонтан", по мне намного внятнее "меланхолии"

[DoctorWagner]

Хаас, угу, "Фонтан" и вправду более понятен.