Крамер против Крамера (Kramer vs. Kramer)

[Olenenok999]

Вот если предположить на секунду - вдруг с Тедом что-то произошло? Получается мальчику один путь - в приют, ведь мамочку ни сном, ни духом не колышет где он и что с ним. Ну да - через 1,5 года она про него резко вспомнит.

 

Насколько мне известно, в приют ребенка отправили бы в случае, если мать отказалась бы от него. А Джоанна не из таких, повторюсь, она не "резко вспомнила" о существовании сына и, в случае чего, моментально забрала бы ребенка себе.

[colnceLux]

Насколько мне известно, в приют ребенка отправили бы в случае, если мать отказалась бы от него. А Джоанна не из таких, повторюсь, она не "резко вспомнила" о существовании сына и, в случае чего, моментально забрала бы ребенка себе.

 

Если судить по увиденному то, получается, что вспомнила тогда, когда ей понадобилось. Если такая любящая мама - почему не звонила, не интересовалась? Или ненависть к мужу мешала?!

Все равно, как ни крути, а мать она плохая. Удивило ещё и то, что суд отдал ребенка ей.

[Vivien]

Помните, в суде Джоанна говорит о том, что хотела бы заняться чем-нибудь, пойти работать, да муж был против. Тед не понимал жену, не чувствовал нарастающего отторжения, для него все было "о-кей" и, в конце концов, "заработавшись", потерял ее. А затем, целиком сконцентрировавшись на своей семейной драме, потерял и работу.

Так что оба виноваты. В очень редких случаях в семейных конфликтах виновен только один ( говорю, как психолог).

 

Да, конечно, в какой-то мере они оба виноваты.

Психолог... это я всё уважаю и понимаю.

Но чисто по человечески, без всяких психологов, правил, юристов и судов: как женщина построит в доме атмосферу - так и будет.

 

И действия её мужа, его отношение к ней, НИКАК не оправдывает то, что она бросила ребенка. Настоящая мать всегда останется с ребенком, что бы ни было, а решив уйти - возьмет с собой. А бросит ребенка только никчёмная пустая женщина, (так и хочется сказать "дура", но не могу, из-за Мерил Стрип))) хотя это всего лишь персонаж) думающая только о себе.

[a-vega]

- Тед, я ухожу от тебя.

- Милая, подожди, я говорю по телефону.

 

Дастин Хоффман играет Теда Крамера, которого все знаю как преспевающего работника в своей фирме, карьериста. Про таких как он говорят: "он женат на своей работе". В действительности так оно и получается: Крамер до поздна засиживается в офисе, душевно болтая с начальником, все его мысли только о работе и о ближайших проектах...да что говорить, если он даже не знает, в каком классе учится его сын Билли?

 

И жизнь Теда Крамера круто меняется, когда его жена Джоана сообщает ему, что больше не может жить с ним. Она просто собирает вещи после того, как уложила Билли спать, дожидается мужа, отдаёт ему все оставшиеся документы и уезжает в неизвестном направлении. Теперь Тед - единственный человек, который может позаботиться о Билли. Крамер пытается удерживать равновесие между работой и домом.

 

Очень жизненный фильм. Сколько историй посвящено тому, когда мужчины в период кризиса среднего возраста бросают жену, детей, стараются начать всё с нуля. Но тут совершенно другой случай: мать уходит из семьи в период глубокой депрессии. Зритель получил возможность посмотреть на проблемы многих семей с другой стороны.

 

Героиня Мэрил Стрип сильно обижена на своего мужа за его бесконечные задержки на работе, за то, что он почти никогда не слушает, что она пытается сказать, за что, за что, за что...И в итоге её терпению, как и всему, приходит конец. Возможно, Джоана всё ещё любит Теда так же, как её подруга Маргарет по-прежнему любит своего бывшего мужа. И, возможно, сам Тед всё ещё любит Джоану, но пытается заглушить в себе это чувство, потому что тоже обижен и оскорблён её поступком. Их гордость не позволяет им пойти на компромисс и простить друг другу всё плохое, что между ними было. Но самое печальное - это то, что страдает во всей истории Билли.

 

Это замечательный фильм, одновременно очень трогательный и смешной. Семья Крамеров - это типичная семья, которых тысячи по всему миру. Семья со своими трудностями, заботами и печалями. Всю эту семью на экране воплотили блестящие актёры - Дастин Хоффман и Мэрил Стрип, и дебютировавший в роли Билли Джастин Генри. Актёрская игра была на высоте, что и говорить - такие мастера. А сцена с мороженым стала лучшей частью всего фильма .

 

В итоге я думаю стоит закончить словами Маргарет:

- Если бы Чарли любил меня по-настоящему...я думаю, он бы не согласился на развод...

 

10 из 10

[Waldemar]

Пока не видел Выпускник, опустил работу Человек дождя и получил потрясающую актёрскую игру Хоффмана. Столько эмоций, такая грандиозная игра, красота! На фоне Хофффмана Стрип пока отдыхает, н ов плане эмоций - она гений! Она жила этим персонажем, складывалось впечатление, что повествование идёт о её жизни.

 

Актёр игравший Билли тоже молодца. Хорошее кино, классика!

[klem]

Отличный фильм. Дуэт Дастин Хоффман-Мэрил Стрип - один из самых ярких и запоминающихся в истории кино. Играют бесподобно, словно живут. Мальчик тоже отличился. Вечный, актуальный фильм о человеческих отношениях, семейных ценностях. К просмотру обязателен.

[Olenenok999]

Пока На фоне Хофффмана Стрип пока отдыхает,

 

Это еще кто на чьем фоне отдыхает?! Шютка.

На самом деле, зачем их сравнивать? Хоффман и Стрип сыграли гениально, оба, как вы сказали, прожили жизнь своих героев. Да и фильм изумительный во многом благодаря именно им.

[Waldemar]

Это еще кто на чьем фоне отдыхает?! Шютка.

На самом деле, зачем их сравнивать? Хоффман и Стрип сыграли гениально, оба, как вы сказали, прожили жизнь своих героев. Да и фильм изумительный во многом благодаря именно им.

 

Ну в первой половине фильма Стрип вообще пару сцен отыграла и блистал Хоффман, а во второй половине Стрип раскрылась, такая первоклассная игра и финал, м-мм изумительный финал. Заслуженые "Оскар"ы у фильма

[Ann-Hope Elgin]

Только что посмотрела этот фильм, так что нахожусь под грандиозным впечатлением...Я поняла, что для того, чтобы по-настоящему приковать внимание зрителя к происходящему н экране не нужно показывать ничего сверхъестественного - достаточно лишь обыграть обычную житейскую ситуацию, как это сделали в "Крамер против Крамера", сделать этот так, чтобы каждый момент, прожитый героями не смог оставить равнодушным никого...

 

В наше время снимают, к сожалению, совсем не много таких правдивых, искренних в своей простоте, зато богатых человеческими эмоциями и поступками фильмов... Конечно, ведь гораздо легче привлечь зрителя экшном, напичканным спецэффектами, где и актёры-то играют всего лишь роль мебели, смеются и пугаются там, где мы ждём от них этого... А в этом фильме всё иначе, как в жизни: иногда не знаешь, чего ожидать даже от, казалось бы, близких тебе людей...

 

Я думаю, этот фильм чем-то похож на весы...Сначала ( с точки зрения Билли) перевешивает героиня Стрип, затем постепенно - герой Хоффмана, когда идёт на сближение с собственным сыном. А в конце обе чаши уравниваются ... Каждый из родителей выбрал противоположное - один Семью, второй - Карьеру, пожертвовав другой возможностью выбора, но в итоге оба осознали свои ошибки и поняли, что самая важная ценность - это счастье ребёнка - и это то, чем невозможно пожертвовать.

 

Я много думала о поступке героини Мэрил Стрип, о котором было высказано столько разных мнений. Со своей точки зрения я считаю, что её можно попытаться понять, хотя сама я не поступила бы подобным образом.И всё же мне немного непонятны её мотивы. Если она ушла от Теда (ей была невыносимо играть роль, которую он для неё придумал) - то почему не взять с собой Билли? Многим матерям-одиночкам удаётся совместить воспитание ребёнка и работу. Если же считала себя плохой матерью, то разве лучшим выходом было прекратить ею быть вообще?

С другой стороны, только вследствие такого жёсткого, кардинального решения жены герой Дастина Хоффмана смог по-настоящему привязаться к сыну, почувствовать на себе весь груз ответственности за него, сблизиться с ним!..Ведь если бы Джоанна не ушла, он бы вряд ли это сделал; именно её поступок заставил его переосмыслить свою жизнь. Поэтому, если бы мотивом Джоанны было такое своеобразное сближение сына и мужа - я поняла бы её. Но она действовала с другой целью, которая была, по сути, эгоистична. За её нереализованные амбиции была заплачена слишком дорогая цена...

 

Концовка фильма для меня, честно говоря, оказалась неожиданной и очень порадовала. Перед игрой любимых актёров - Хоффмана и Стрип - я просто преклоняюсь. Это первый по-настоящему драматический фильм, который я с ними увидела. И он великолепен...

[Olenenok999]

Ну в первой половине фильма Стрип вообще пару сцен отыграла и блистал Хоффман, а во второй половине Стрип раскрылась, такая первоклассная игра и финал, м-мм изумительный финал. Заслуженые "Оскар"ы у фильма

 

Ну, блистал, да Но у него и роль интереснее, ибо главная. А Стрип играла в основном глазами и ей, как вы опять верно заметили, мастерски удалось передать все эмоции своей героини.

Насчет Оскаров ППКСну.

[Питер Страм]

Странное совпадение.. В названии есть Крамер, а снимался ХОФФМан... Кто смотрел Пилу, тот поймет о чем я.

[Lander]

Странное совпадение.. В названии есть Крамер, а снимался ХОФФМан... Кто смотрел Пилу, тот поймет о чем я.

 

Наверное "Крамер против Крамера" послужил вдохновением для создателей "Пилы".

[Lirka22]

Фильм стал своеобразным показателем общественного мнения конца 70-х годов на социально острую проблему разводов, сняли на злобу дня. Но и по сей день кино не теряет своей актуальности и злободневности. Разводы были, есть и будут, как это ни прискорбно.

Большим плюсом является то, что в картине одинаково равноправно показаны две позиции, и создатели сознательно не встают на сторону кого-то из родителей. И действительно, вина лежит на двоих.

Все отмечает блистательные актерские работы Стрип и Хоффмана, но нельзя не упомянуть мальчика, играющего Билли. Ребенок показал на удивление живую и непринужденную игру.

[rerer]

Я доволен, что Билли остался с отцом

потому что после этого отцы станут хоть немножечко лучше и поймут наконец, что не всегда мать вернётся и заберёт ребёнка а что как-то надо самому не сволочиться

[Severus]

Вот вроде ну ничего нет такого в фильме - обычная драма с уклоном в мелодраматичность, все предсказуемо и ожидаемо. А потом неплохой сценарист Роберт Бентон берется за режиссуру, параллельно участвуя в написании сценария, приглашает шикарных Хоффмана и Стрип - и 5 Оскаров. Причем по делу. Но и не в них даже дело - кино получилось душевное, вот это главное.

[rerer]

Вот вроде ну ничего нет такого в фильме - обычная драма с уклоном в мелодраматичность, все предсказуемо и ожидаемо. А потом неплохой сценарист Роберт Бентон берется за режиссуру, параллельно участвуя в написании сценария, приглашает шикарных Хоффмана и Стрип - и 5 Оскаров. Причем по делу. Но и не в них даже дело - кино получилось душевное, вот это главное.

 

Фильмов о том что отцы и мужчины тоже люди очень много но самое главное их снимают люди душевные следственно и фильмы получаются хорошие

[Severus]

Фильмов о том что отцы и мужчины тоже люди очень много но самое главное их снимают люди душевные следственно и фильмы получаются хорошие

 

Я немного знаю мелодрам, чтобы они так триумфально шли на Оскаре, сюжет которых настолько же прост и предсказуем, как в Крамерах.

[rerer]

Я немного знаю мелодрам, чтобы они так триумфально шли на Оскаре, сюжет которых настолько же прост и предсказуем, как в Крамерах.

 

Ну вот Викки Кристина Барселона, Пенелопа Крус получила Оскар хотя фильм так себе, просто надо было сыграть довольно психованную, ктому же тут главный герой - мужчина для мужчины не может быть мелодраммы, мы мужчины нервничаем внутри себя не показываем вида а мелодрамма это когда сопли фонтаном, тут скорее психологическая драмма тут не любовь между мужчиной и женщиной тут любовь к ребёнку что ни одно и то же и тут показаны точки зрения обоих родителей, тут очень много психологии.

[Severus]

Ну вот Викки Кристина Барселона, Пенелопа Крус получила Оскар хотя фильм так себе, просто надо было сыграть довольно психованную, ктому же тут главный герой - мужчина для мужчины не может быть мелодраммы, мы мужчины нервничаем внутри себя не показываем вида а мелодрамма это когда сопли фонтаном, тут скорее психологическая драмма тут не любовь между мужчиной и женщиной тут любовь к ребёнку что ни одно и то же и тут показаны точки зрения обоих родителей, тут очень много психологии.

 

Нервничал герой Хоффмана, еще как нервничал. И история слезу выжимала, потому как нежная, так что мелодраматизма хватало. Но сравнивать с Барселоной не стоит - там была единственная номинация, там кино совсем другого уровня, хоть я его и посмотрела с удовольствием из-за Бардема. Очень мало фильмов, подобных Крамерам, были триумфаторами на Оскаре, последние лет двадцать - точно. Нелегко с таким сюжетом делать эпохальное кино.

[rerer]

Нервничал герой Хоффмана, еще как нервничал. И история слезу выжимала, потому как нежная, так что мелодраматизма хватало. Но сравнивать с Барселоной не стоит - там была единственная номинация, там кино совсем другого уровня, хоть я его и посмотрела с удовольствием из-за Бардема. Очень мало фильмов, подобных Крамерам, были триумфаторами на Оскаре, последние лет двадцать - точно. Нелегко с таким сюжетом делать эпохальное кино.

 

Последние лет 20 народ очень зачерствел я вообще-то очень молод но уже видно что люди стали злее, не нужны им больше чуства и пения серенад под окном, я не говорю что фильм не слезливый и Дастин очень переживал, но мужчины даже нервничают по-своему и вообще очень жалко, что вы качество фильма мереете Оскарами

[Severus]

и вообще очень жалко, что вы качество фильма мереете Оскарами

 

А с чего вы так решили? Я наоборот удивлена, что кино такого плана, которое я очень люблю, так прогремело на Оскаре. Меня это порадовало.

[Ivan Zimmerman]

Хорошо.

Обожаю Дастин Хоффмана. Он в любой своей роли великолепен, харизматичен, одержимый напорством, рвением передать все мысли и переживания своего героя так, чтобы любой зритель не остался равнодушным. И у Дастина это получается всегда. И этот фильм не исключение.

Смотрел недавно. Впечатления еще свежие. Конечно, фильм затрагивает и раскрывает много насущих проблем, показывает как герои с ними борятся, как преодолевают все плохие моменты свое жизни. Но, несмотря на все это, смотрелся как-то скучновато.

Но в целом фильм неплохой.

[rerer]

А с чего вы так решили? Я наоборот удивлена, что кино такого плана, которое я очень люблю, так прогремело на Оскаре. Меня это порадовало.

 

А я не удивился, психологические фильмы всегда идут на ура на Оскаре, никогда ещё комедия много оскаров не получала

[sulushash naiman]

Прочитала в одном из постов, что "Крамер против Крамера" шел во всех кинотеатрах бывшего Союза. ПРедставляю, советские домохозяйки единодушно кляли бессердечную Джоанну и жалели бедного Теда... Даже сейчас, такое мнение преобладает в высказываниях.

 

Это американская история.

 

Рассказанная 30 лет назад, сейчас она воспринимается как чуть-чуть надуманная и слегка назидательная. В наше время такой сюжет скорее фантастика, если не утопия...

 

Круговерть с кастингом на роли главных персонажей наталкивает на мысль, что желающих получить их было не так много. Возможно, камерная история о семейных неурядицах с хэппи эндом, мало кому представлялась интересной.

 

Однозначно,правдивость картине придают хорошая игра Мерил Стрип и Дастина Хоффмана. Ему помогло то, что он переживал развод, а Мерил сама сочинила свою речь на суде - только там ее героиня могла высказаться и объяснить причины своего поступка.

 

Актеры подошли к своей работе очень лично, ну, и, разумеется, в итоге все получилось впечатляюще и убедительно.

 

Что касается моего мнения, о поведении Джоанны, то Я полностью на стороне героини Мерил Стрип.

Она поступила как настоящий Мастер Дзен. Не брось она своего мужа-трудоголика, он никогда бы и не узнал, что у него есть СЫН!

 

P.S. Предчувствую, в моем комментарии учуют феминистические настроения.

[rerer]

P.S. Предчувствую, в моем комментарии учуют феминистические настроения.

 

Сударыня я 100% антифеминист так как искренне считаю что в 21 веке женщины не борются за свои права а соревнуются как больнее пройтись по мужчине. Но я не сколько не отрицаю что если бы Джоана не дала бы так по морде Теду, то он так бы и остался тем не самым хорошим субьектом, которым был. Но к сожалению она не учла, что война полов пробуждает в мужчине лучшие качества и он станет лучше, слдественно не так то просто его будет потом снова унизить, вот поэтому я искренне рад за Теда в конце фильма, но и считаю что Джоанна тоже повела себя правильно.