Шерлок (Sherlock)

[hermine]

Нет, комбез тут ни при чем. Если у человека смертельно опасное ранение - он не сможет долго ходить и не замечать этого, он всё равно почувствует себя плохо по причине внутреннего кровотечения и повреждения внутренних органов. Значит у триатлониста не было смертельно опасного ранения.

 

Вы врач? Какой специализации?

 

 

Холмсу никто не дал одежду на осмотр, очевидно. Его и так там еле вытерпели.

[Movie addict]

И Холмс его не нашел в ремне??? Вроде еще не был пьян на тот момент :lol:

И еще вопрос - почему Холмс не нашел дырки в ремне и одежде???

Вы маЁра тамошнего видели? Мне думается, что осмотреть место преступления и одежду нормально ему просто бы не дали, он же говорит "я не раскрыл", так есть и другие. Потом возможно и нашли дырку в одежде и клинок, ну и че дальше? Убийцы то нет, мотива нет, нечего нет. Скорее всего, что не стали предавать огласке, тем паче посвящать в детали убийства королевского гвардейца, чувака, который им доставлял столько же удовольствия, сколько и геморрой. Другой вопрос, почему Шерлок со своим занудством не докопался (н-р попросить у Майкрофта доступ к делу и уликам)? Скорее всего повелся на версию о простом убийстве - таинственный почитатель гвардейца проник на территорию части, запрыгнул через кабинку, пырнул и скрылся все так же через верх. О превентивном ударе он просто не подумал.

[kpymo]

Даже если адреналиновая волна и была запущена, то через некоторое время она бы спала, и организм начал обращать внимание на внутренние повреждения.

 

Думаю, что неправы все-таки вы.

В детстве я была в бассейне, и прошлась по отколотой плитке на дне. Результат - отрезало полпальца вдоль, висело на куске кожи (пришили обратно, все ок). Если бы не странное ощущение при ходьбе (кусок волочился по дну бассейна, а я на него наступала), не заметила бы, т.к. боли не было ВООБЩЕ!

Никакого адреналина, но вода убрала болевые ощущения. Тугой пояс тоже мог

 

По поводу мнимой неправдоподобности такого способа убийства имею вставить свои пять копеек.

 

Как хорошо, что вы это написали. Я тоже считала такой способ убийства полным бредом, и совсем забыла, что со мной было нечто подобное

[Госпожа Беладонна]

Помнится, при обсуждении предыдущих сезонов мелькнула пара фраз о том, что Гэтисс и Моффат - ба-а-альшие провокаторы. Мы все воспринимаем слишком всерьез, сквозь призму наших представлений о том, как должно быть, и наших впечатлений о том, как было. Но после второй серии я вдруг поймала себя на мысли, что с нами попросту играют. Причем играют на равных, испытывая нашу гибкость ума, интеллект и чувство юмора. Английского юмора, замечу, весьма своеобразного.

 

Первый просмотр вызывает противоречивые чувства - да, соплей многовато, Шерлок сам на себя не похож, более чем странный способ убийства и т.д. Нужно смотреть снова, если есть желание понять, в чем подвох и где разгадка. Это не перый фильм-ребус в мировом кинематографе, в котором за кажущейся ясностью и понятностью кроется глубокий и, как в данном случае, в чем-то озорной замысел. Остроумно и со вкусом. Люблю головоломки. =)

[Optimus]

Потрясающая 2-я серия и все в ней потрясающие, Мерри понравилась еще больше, как личность с необыкновенной харизмой) Холм бесподобен в своей социопатии, Ватсон так же хорош, серия действительно самая смешная среди всех сезонов, в некоторых моментах был просто безудержный смех...в общем не знаю, как можно будет выдержать еще 2 года в ожидании 4-го сезона.

[Элланор]

Потрясающая 2-я серия и все в ней потрясающие, Мерри понравилась еще больше, как личность с необыкновенной харизмой)

 

 

Какая ещё женщина накануне своей свадьбы так внимательно отнесётся к переживаниям друга будущего мужа, что вытолкнет их обоих потусить вместе? Да ещё так изящно это сделает)))

[LenaElena]

Сейчас переключала каналы, и по одному из них идет наш известный советский сериал про Шерлока , мне интересно, а не было инфы какой то про то может Бенедикт в курсе этого нашего сериала или даже может смотрел его?

[Gallant]

Учитывая признание нашего советского фильма, уверена, что знает. Насчет видел или нет, другой вопрос. Вряд ли, русского то Беня не знает, а дубляж у них там не практикуется.

[Damaris]

Шерлок подсел на наркоту. Инфа 146%

[Demonlar]

А "поза свечечкой" и активные действия - это всё-таки совершенно разные вещи))) Адреналин вырабатывается лишь при активном физическом движении и сопровождается состоянием некоторой эйфории, поза свечечкой - статическое напряжение мышц, ни адреналина, ни эйфории там не будет. Значит человек почувствует физическое воздействие. А если рана смертельно опасная, то очень скоро почувствует и недомогание.

 

Если вы считаете, что адреналин не вырабатывается в статическом положении, то значит никогда не сидели за рулем в потенциально аварийной ситуации - поза статическая, а адреналина выплескивается столько, что водители после избежания столкновения останавливаются и еще минут 15-20 курят с трясущимися руками (даже если ничего не произошло). Адреналин вырабатывается не при физических нагрузках, а в результате стресса! Например, даже на спокойной работе (офисной) при неприятностях у меня могут трястись руки от переживаний (то есть также вырабатывается адреналин)...

Кстати гвардеец почувствовал недомогание - перед душем показано как он вспотел. Можно объяснить бездействие тем, что он молодой-военный-мужчина - то есть проявить слабость и сказать, что ему плохо было выше его достоинства - решил принять душ и снять стресс после дежурства... (возможно как-то так).

 

Какая ещё женщина накануне своей свадьбы так внимательно отнесётся к переживаниям друга будущего мужа, что вытолкнет их обоих потусить вместе? Да ещё так изящно это сделает)))

 

Согласна! Она очень умная женщина - это и вызывает к ней расположение! Как там она сказала Шерлоку: "Не вы, не я - не будем первыми." (когда пришел Шолто) - гениально!

Изменено 09.01.2014 10:31 пользователем Sectum

[Optimus]

Какая ещё женщина накануне своей свадьбы так внимательно отнесётся к переживаниям друга будущего мужа, что вытолкнет их обоих потусить вместе? Да ещё так изящно это сделает)))

 

Дааа, и тому и тому "напела" даже великого Холмса обыграла)

Но должен заметить, что 3-й сезон в корни отличается от дух предыдущих, там все же больше времени уделялось именно расследованию и дедуктивному методу Холмса, а тут заостряется внимание именно на человечекскиз взаимоотношениях, наверное ввиду того, что Холмс благодаря Ватсону очеловечивается, т.е. становится не таким уж социопатом)

[Chudische]

Сейчас переключала каналы, и по одному из них идет наш известный советский сериал про Шерлока , мне интересно, а не было инфы какой то про то может Бенедикт в курсе этого нашего сериала или даже может смотрел его?

 

Ну только если при подготовке к роли изучал всех-всех существующих экранных Холмсов. Так-то наш сериал там практически никто не видел. Только отъявленные Холмсо-фанаты.

[Oversensitive]

"He's clueing for looks"

 

LOL До сих пор хохочу, как увижу где-нибудь в инете упоминание этой фразы.

Кто смотрел с нашим русским дубляжом, скажите, а как эту фразу на русский перевели?

 

 

P.S. Что-то страшно уже перед третьей серией. Первые две серии такие веселые были, что тут уж сценаристы точно по полной отыграются ...

[Benny]

Кто смотрел с нашим русским дубляжом, скажите, а как эту фразу на русский перевели?

 

В своём репертуаре они перевели)

 

- Он ключит

- Что?

- Ключ ищет

[Элланор]

Кто смотрел с нашим русским дубляжом, скажите, а как эту фразу на русский перевели?

 

 

 

Не помню этот момент, но при последующем просмотре с субтитрами осознала, что в дубляже много упустили или переврали. Напрмер, долго соображала какого ещё Гарри Джон и Мэри обсуждают на свадьбе. Оказалось, что речь шла не о нём, а о ней - сестре Ватсона. Ну и куча подобного.

[o_n_77]

Вы врач? Какой специализации?

Я не врач, но мой муж - практикующий спортивный тренер с высшим образованием и большим опытом, и с вопросами анатомии и физиологии знаком не понаслышке. Он мне сразу на пальцах расписал - в чем тут ошибки, и в чем сценаристы налажали. Каждый пункт по отдельности еще можно объяснить (типа - почему не было боли и т.д.), но вся ситуация в целом - полный бред и лажа.

 

Холмсу никто не дал одежду на осмотр, очевидно. Его и так там еле вытерпели.

Ах-ха, ну тогда я умываю руки Если в детективе пошли такие натяжки и допущения, то это уже не детектив. Шерлок не мог оставить без внимания такую важную сторону дела, как одежда пострадавшего, он бы в любом случае её осмотрел. Если уж ему дали осмотреть тело, то и до одежды он бы добрался. Сценаристы опустили этот вопрос только потому, что понимали - какой это ляп для всей версии - дырки в одежде. Решили, что может прокатит, и никто не задаст такой вопрос. Однако вопрос всплывает, и объяснения ему нет. А если вам хочется оправдать все ляпы этой серии - за ради бога))) Мне всё это уже знакомо по другим творениям Моффата, там люди тоже с маниакальным упорством пытаются оправдать все его косяки

 

Помнится, при обсуждении предыдущих сезонов мелькнула пара фраз о том, что Гэтисс и Моффат - ба-а-альшие провокаторы.

Сорри, но Моффат просто большой лажовщик, вот и всё))) И это его обычная практика, наобещать с три короба чего-то грандиозного, потом самому же запутаться в собственном сюжете, а при справедливо возникающих вопросах трещать, что все дураки, кто заметил несостыковки))) Всё это я уже проходила по Доктору

И нет в серии никакой глубины, мы её еще раз специально пересмотрели вместе с мужем. При втором просмотре все косяки и ляпы заметны еще больше

 

Адреналин вырабатывается не при физических нагрузках, а в результате стресса!

Ключевая фраза. Но точнее будет сказать, что адреналин вырабатывается при серьезных активных действиях, которые чем-то значимы для человека (победа в соревнованиях, защита своей жизни и т.д.), а так же при сильных стрессовых ситуациях, в которых человек испытывает приступ инстинктивного страха за свою жизнь или жизнь близких. Именно приступ, т.е. резкий прилив ужаса, испуга и подобных чувств. На волне резкой активности, физической или психической, и идет выброс адреналина.

Но здесь не было ни физических нагрузок, ни другого повода для стрессов, достаточного для серьезного выплеска адреналина.

А человек, стоящий навытяжку на одном месте, и человек, сидящий за рулем - совершенно разные вещи. Дорога - это всегда стресс, а уж при возможности аварийной ситуации особенно.

Изменено 09.01.2014 10:29 пользователем Sectum

[Optimus]

Я не врач, но мой муж - практикующий спортивный тренер с высшим образованием и большим опытом, и с вопросами анатомии и физиологии знаком не понаслышке. Он мне сразу на пальцах расписал - в чем тут ошибки, и в чем сценаристы налажали. Каждый пункт по отдельности еще можно объяснить (типа - почему не было боли и т.д.), но вся ситуация в целом - полный бред и лажа.

 

 

Вы не врач и муж не врач, но сценаристы всё же налажали, и не только они, ведь у них полно консультантов в виде врачей и полицейский, и даже журналистов, но куда уж им, до практикующего тренера, который максимум сталкивался с травмотологией, т.е. ушибы и переломы.

П.С. возможно я это написал несколько в агрессивной форме, прошу прощения за это, и не принимайте на свой счет, просто я не согласен с "профессиональным" мнением вашего мужа, так как это не его область знаний.

[o_n_77]

Вы не врач и муж не врач, но сценаристы всё же налажали, и не только они, ведь у них полно консультантов в виде врачей и полицейский, и даже журналистов, но куда уж им, до практикующего тренера, который максимум сталкивался с травмотологией, т.е. ушибы и переломы.

П.С. возможно я это написал несколько в агрессивной форме, прошу прощения за это, и не принимайте на свой счет, просто я не согласен с "профессиональным" мнением вашего мужа, так как это не его область знаний.

 

А вы врач?))) И можете точно утверждать, что здесь не налажали?)))

А своем мужу я доверяю в этих вопросах, потому что он очень образованный человек с большим опытом, и действительно хорошо знает анатомию и физиологию. Не хочу вас обидеть, но судя по всему точно лучше, чем вы))) И дело не в травматологии, а в том, что человек, тренирующий людей, должен досконально знать устройство человеческого организма и возможные реакции на нагрузки, травмы и прочее. У них анатомию и физиологию вовсе не факультативным курсом преподают))) Тем более, что он всю жизнь занимается Б.И., а это область знаний просто громадная.

 

И да, к сожалению это так, Моффат способен на лажу. И консультанты там далеко не всегда привлекаются к делу... Я хорошо знакома с его творчеством, и всё это уже видела раньше...

[romeojj]

to o_n_77 на мой взгляд вы слишком прикапываетесь, вы поймите это все же художественный фильм, а не документальный в котором должно все выглядеть очень достоверно. Хотя выше вам давали товарищи уйму фактов и аргументов, что ничего тут сверх нереального нет

[Илиона]

на мой взгляд вы слишком прикапываетесь, вы поймите это все же художественный фильм, а не документальный

 

По сути это спор о степени реализма в художественно снятом детективе,при котором детектив остается детективом,а не фантастикой.Нормальная тема для дискуссии..

Жизнь богата на случаи,которые выадают из общего и кажутся фантастическими,это правда.И думаю претензий к сценаристам было бы меньше,если бы это было одно убийство,совершенное таким способом.Ну сошлись все факторs случайно,как в жизни бывало.Но чтоб на поток это поставить,чтоб так сошлись все факторы и во второй раз-это уж точно на грани фантастики.

[Lure]

Вы считаете, что стоять навытяжку в почетном карауле - это не активное действие? Что касается Шолто, то у него наверняка и без того болевых ощущений хватало.

 

А кто сказал, что жертвы ничего не заметили? Я пересмотрела этом момент -

оба почувствовали, по глазам видно. Но гвардеец не случайно выбран в качестве жертвы, мне кажется. Убийца был уверен, что тот не шелохнется и не побежит жаловаться к командиру на спинку бо-бо, что бы он там не почувствовал. У майора часть тела частично парализована - видно было, когда он ремень застегивал. И то он почувствовал - был легкий поворот головы и недоумение в глазах.

По времени.. Шерлоку с Ватсоном было сказано, что гвардейцу стоять в карауле еще час с четвертью. Могли ранить не задолго до окончания его караула.

 

[Optimus]

А вы врач?))) И можете точно утверждать, что здесь не налажали?)))

А своем мужу я доверяю в этих вопросах, потому что он очень образованный человек с большим опытом, и действительно хорошо знает анатомию и физиологию. Не хочу вас обидеть, но судя по всему точно лучше, чем вы))) И дело не в травматологии, а в том, что человек, тренирующий людей, должен досконально знать устройство человеческого организма и возможные реакции на нагрузки, травмы и прочее. У них анатомию и физиологию вовсе не факультативным курсом преподают))) Тем более, что он всю жизнь занимается Б.И., а это область знаний просто громадная.

 

И да, к сожалению это так, Моффат способен на лажу. И консультанты там далеко не всегда привлекаются к делу... Я хорошо знакома с его творчеством, и всё это уже видела раньше...

Давайте не будет дет.сад разводить "а ты, а я" никто из нас не врач, именно поэтому очень глупо обвинять сценаристов в лаже. То что вы доверяете мужу, это очень хорошо, но во всём нужна доля скепсиса и здравой логики.

 

А кто сказал, что жертвы ничего не заметили? Я пересмотрела этом момент -

оба почувствовали, по глазам видно. Но гвардеец не случайно выбран в качестве жертвы, мне кажется. Убийца был уверен, что тот не шелохнется и не побежит жаловаться к командиру на спинку бо-бо, что бы он там не почувствовал. У майора часть тела частично парализована - видно было, когда он ремень застегивал. И то он почувствовал - был легкий поворот головы и недоумение в глазах.

По времени.. Шерлоку с Ватсоном было сказано, что гвардейцу стоять в карауле еще час с четвертью. Могли ранить не задолго до окончания его караула.

 

Вот, кстати да, абсолютно с вами согласен отличное и реальное объяснения, без высасываний каких-то глупостей из пальца.

[o_n_77]

По сути это спор о степени реализма в художественно снятом детективе,при котором детектив остается детективом,а не фантастикой.Нормальная тема для дискуссии..

 

Ну да, и я примерно про то же.

Я готова простить ошибки, и прощала их в предыдущих сезонах, не "прикапывалась", хотя они там тоже были. Но здесь просто степень ошибок переходит пределы разумного, это уже не детектив, а просто лажа(((

 

Давайте не будет дет.сад разводить "а ты, а я" никто из нас не врач, именно поэтому очень глупо обвинять сценаристов в лаже.

Это вы подвергли мои слова критике, а я вам лишь ответила. И т.к. вы не врач и не можете точно утверждать, что в фильме не налажали, то просто не обвиняйте в непрофессионализме людей, которые в этих вопросах более сведующи, чем вы, и не будет никаких споров)))

А насчет Моффата повторюсь - далеко не всегда в его фильмах привлекаются консультанты-специалисты, давно это знаю. Приведу пример из его Доктора, там есть серия, где действие происходит на русской подводной лодке. На переборках и на приборах написаны названия на русском языке (подлодка-то русская), и написаны они с ошибками. В Англии не нашлось людей, знающих русский язык? В таком случае элементарно можно было взять в руки словарь... Так что с консультантами там напряг, да и никто из создателей особо не морочится на эту тему. И это лишь один маленький пример.

И здесь консультанты-медики явно тоже не привлекались, иначе эту версию убийства просто не стали бы использовать. Или по крайней мере постарались бы придать ей побольше правдоподобия...

 

но во всём нужна доля скепсиса и здравой логики.

Совершенно согласна, поэтому предлагаю включить логику и скепсис, тогда будет видно, что да, в этой серии налажали, и крупно. Незачем оправдывать сценаристов только потому, что до этого они снимали хорошее кино.

[Movie addict]

По сути это спор о степени реализма в художественно снятом детективе,при котором детектив остается детективом,а не фантастикой.Нормальная тема для дискуссии..

Жизнь богата на случаи,которые выадают из общего и кажутся фантастическими,это правда.И думаю претензий к сценаристам было бы меньше,если бы это было одно убийство,совершенное таким способом.Ну сошлись все факторs случайно,как в жизни бывало.Но чтоб на поток это поставить,чтоб так сошлись все факторы и во второй раз-это уж точно на грани фантастики.

Я Вам вот чего скажу, только между нами - реальные пацаны просто стреляют на поражение, добивая жертву контрольным выстрелом в голову. Или попросту забивают топором/ломиком/ножом/бейсбольной битой. Вот свыше 99% предумышленных убийств по миру совершаются этими способами. Элементарно, чОтко, эффективно. Раз за разом, с разными вариациями в деталях, но сама суть совпадает обычно один к одному, как будто их консультирует один эксперт. Ну плюс там кто-то может убить посредством супчика с крысиным ядом, хотя так себе способ, но для чистоты статистики сойдет. Вот это верняк и реализм.

 

Таксист с двумя пилюлями, злодей-консультант, со скуки обматывающий людей взрывчаткой и загадывающий загадки, лишняя деталь на картине Вермеера, банда китайцев-контрабандистов, привязывающие грузы к какому-то механизму с ножом, намеренное заражение столбняком - это уже какое совсем немыслимое экзотство)) Равно как и убийство с помощью змеи (да что за хрень?)), светящиеся во мгле цабаки и так далее, и тому подобное. Это и есть Шерлок. Поэтому его и смотрят. Наверняка есть сериалы про работу уголовной полиции, где поди все по путем по части, но сабж - он априори не об этом.

Есть вымышленный альтернативный мир с гением-сыщиком, предложена загадка, предложена самая экзотичная версия разгадки. Так было всегда и еще у Дойла. Причем тут сейчас придет двадцать человек, которые расскажут, что при травмах нечего не чувствовали (лично я пробивала ногу насквозь гвоздем без боли и че?), но по-любасу найдутся и те, кто будет рассказывать, что все не так и приколятся именно к этой несущественной детали. Ну дык это еще с первых сезонов так было, что уж там.. Выход тут только один - смотреть что-то другое, более приближенное к реалиям.

 

Ок, с молотком бы этот крендель убил гвардейца и совершил покушение на Шолто - кто бы это смотрел? Кому то бы легче от этого стало? Сдается мне, что вот тут то бы начались реальные крики, что Моффат сделал что-то не то.

[romeojj]

Movie addict, все верно, прям мои мысли изложили