Тонкая красная линия (Thin Red Line, The)

[azamat]

Получаеться он сам себе противоречит, то философски всовывал всем что жизнь человека большой дар, а тут когда надо было убить убил.

Наверное не открою тебе секрет, что не он в фильме философствовал, а совсем другой, ты его даже помнишь скорей всего, того парня, который плакался перед Шоном Пенном на корабле перед самой высадкой на берег, а герой Пенна в это время брился у зеркала. Но Уитт хоть и славный был парень, но когда от него требовалось он конечно же шёл в бой с оружием на врага, а потом долго переживал за этим.

[Kiri2l]

Там правда говорят "Вам"!? *черт возьми*

 

Там правда говорят "you", что, как известно, и "ты", и "Вы"

[Брэнд]

Наверное не открою тебе секрет, что не он в фильме философствовал, а совсем другой, ты его даже помнишь скорей всего, того парня, который плакался перед Шоном Пенном на корабле перед самой высадкой на берег, а герой Пенна в это время брился у зеркала. Но Уитт хоть и славный был парень, но когда от него требовалось он конечно же шёл в бой с оружием на врага, а потом долго переживал за этим.

 

На войне как на войне, понятно. Но все равно осадок горький. Меня же больше зацепило его

смерть, страха в глазах нет, одно удивление и то что он спокойно вскинул ружье, зная тчо щас его изрешетят.

 

[mastholte rietberg]

Там правда говорят "you", что, как известно, и "ты", и "Вы"

 

Это я была в шоке, что их так озвучили. А что говорит Пенн Кавизелу? На "ты" или на "вы"?

 

 

P/S Просто я поняла, что вы в русской озвучке смотрели... Извините, что навязчиво задаю свой кажущийся нелепым вопрос. Помню, когда я в первый раз увидела имя Уитт (и даже Вит), написанное русскими буквами, у меня тоже был шок. Ну, тормоз

Обращения, наверно, определяются уставом или традицией... не знаю, что проще - найти фильм в русской озвучке или углубиться в субординацию. Я подумала, что проще здесь и сразу спросить тех, кто смотрел

Изменено 04.03.2011 10:04 пользователем mastholte rietberg

[дедков]

Какое-то "неправильное" американское военное кино. Я как раз "правильное" не особенно жалую, поэтому долгое время обходил кино стороной. Оказалось зря, ибо здесь все немного по другому, даже не знаю как толком сформулировать. Такая спокойная, затягивающая история о жизни и смерти, о мире, в котором мы живем, и о мире, в котором мы когда-то будем. А может и не будем, это уж во что верит зритель. За кадром всё больше вопросы, а не ответы, иногда невнятные, иногда банальные. Можно конечно обвинить создателей за это, так как задать вопрос легче, чем попытаться найти ответ, но здесь мне такой прием показался оправданным. Наверно потому что ответы на них у каждого человека свои. Короче зацепила меня картина и даже не хочется вспоминать про недостатки.

 

А снято как всё это дело красиво - некоторые сцены так просто дух захватывают. Ну и Циммеру спасибо отдельное.

 

- Вам бывает одиноко?

- Только среди людей

 

Фильм действительно нетипичный, как я высказал своё мнение раньше. ИМХО, конечно, но 50% диалогов, все эти воспоминания, некоторые размышления- не в тему-"ты мой свет", "думаешь, ты будешь меньше страдать, если добродетелен и правдив?"

Ещё японцы смутили- одни кидаются на амеров, другие- вай, вай, СДАЁМСУ, даже с ума некоторые сходят.

[Kiri2l]

Фильм действительно нетипичный, как я высказал своё мнение раньше. ИМХО, конечно, но 50% диалогов, все эти воспоминания, некоторые размышления- не в тему-"ты мой свет", "думаешь, ты будешь меньше страдать, если добродетелен и правдив?"

 

Это уже на вкус и цвет - по мне так эти размышления одно из лучших, что было в фильме

 

Ещё японцы смутили- одни кидаются на амеров, другие- вай, вай, СДАЁМСУ, даже с ума некоторые сходят.

 

Ну как бы ответ кроется в постановке вопроса, в котором "японцы" в множественном числе. Следовательно можно предположить что японцы, как и все другие люди, разные. Поэтому и ведут себя по разному даже в одинаковой ситуации

[Танцор34]

\\И да, в фильме воссоединение и отождествление природы и человек в тех условиях очень умело обыграно и смотрится очень недурственно. Рассуждения и переживания героев на этом фоне очень хорошо отображены, можно даже не стесняясь им сопереживать.\\

Не понимаю я этого, в смысле не убедительны эти солдатики для меня в своих рассуждениях, неестественны. И просто не нравятся. Потому и не понимаю как им можно сопереживать.

\\А снято как всё это дело красиво - некоторые сцены так просто дух захватывают.\\

Я тут недавно корейский "71 в огне" смотрел, банальная патриотическая вещь, а манипулирование задниками, пейзажами и прочим все куда красивее. При том что таких экзотических красот как в ТКЛ под рукой не было. В Азии уже давно такое освоили и лучше их пока никто не делает, и банальные вопросы и ответы там лучше умеют ставить. Вообще ИМХо моё, но ТКЛ это азиатский фильм, снятый европейцем, про европейцев и для европейцев.

[mastholte rietberg]

\\И да, в фильме воссоединение и отождествление природы и человек в тех условиях очень умело обыграно и смотрится очень недурственно. Рассуждения и переживания героев на этом фоне очень хорошо отображены, можно даже не стесняясь им сопереживать.\\

Не понимаю я этого, в смысле не убедительны эти солдатики для меня в своих рассуждениях, неестественны. И просто не нравятся. Потому и не понимаю как им можно сопереживать.

\\А снято как всё это дело красиво - некоторые сцены так просто дух захватывают.\\

Я тут недавно корейский "71 в огне" смотрел, банальная патриотическая вещь, а манипулирование задниками, пейзажами и прочим все куда красивее. При том что таких экзотических красот как в ТКЛ под рукой не было. В Азии уже давно такое освоили и лучше их пока никто не делает, и банальные вопросы и ответы там лучше умеют ставить. Вообще ИМХо моё, но ТКЛ это азиатский фильм, снятый европейцем, про европейцев и для европейцев.

 

Ну и что это дает? Что корейский "71 в огне" это европейский фильм, снятый азиатами для азиатов?

[Танцор34]

\\Ну и что это дает?\\

Оценку оригинальности стиля ТКЛ и совет, тем кому фильм понравился, уделять внимание азиатскому синема

Изменено 04.03.2011 13:43 пользователем Танцор34

[mastholte rietberg]

\\Ну и что это дает?\\

Оценку оригинальности стиля ТКЛ и совет тем кому фильм понравился, уделять внимания азиатскому синема

 

^ Я хотела примерно то же ответить, что у вас появилось в добавлении Что ж, в таком случае... сам факт, что ТКЛ - западное кино, это еще один его плюс.

[azamat]

На войне как на войне, понятно. Но все равно осадок горький. Меня же больше зацепило его

смерть, страха в глазах нет, одно удивление и то что он спокойно вскинул ружье, зная тчо щас его изрешетят.

 

 

Жертвенность рядового Уитта ради спасения жизней других, конечно вдохновляет - героический поступок настоящего защитника, к тому же в последние секунды своей недолгой жизни он не хотел никого лишать жизни, причинять боль, не желал ничьей смерти. В последние минуты, перед тем как увести за собой вражескую силу, он словно прозрел, поэтому вызвался добровольцем и попав потом в окружение сделал свой последний выбор, поднимая винтовку перед собой, погиб смертью воина-храбреца.

 

 

В ТКЛ, мне кажется, один из важных смыслов этого фильма состоит в следующем. Конкретно фильм этот не о войне, и даже не о мире, хотя раньше я так в большей мере полагал. Но Земля вертится, горизонты мышления расширяются. Теперь думаю, что ТКЛ - это не столько правда или философия о войне и прекрасном мире, сколько художественный фильм о Любви и противоположной ей ненависти. Любовь - главное в сюжете, остальное же фон на котором идёт это главное представление. Любовь сына к матери (была?), мужа к жене (была?), любовь отца к своим детям (была?), братская любовь/дружба (была?), любовь к жизни, к миру и спокойствию... но только не к войне! И любовь эта, во многом несчастная любовь, тянется через весь фильм тонкой красной нитью.

[mastholte rietberg]

Жертвенность рядового Уитта ради спасения жизней других, конечно вдохновляет - героический поступок настоящего защитника, к тому же в последние секунды своей недолгой жизни он не хотел никого лишать жизни, причинять боль, не желал ничьей смерти. В последние минуты, перед тем как увести за собой вражескую силу, он словно прозрел, поэтому вызвался добровольцем и попав потом в окружение сделал свой последний выбор, поднимая винтовку перед собой, погиб смертью воина-храбреца.

 

 

В ТКЛ, мне кажется, один из важных смыслов этого фильма состоит в следующем. Конкретно фильм этот не о войне, и даже не о мире, хотя раньше я так в большей мере полагал. Но Земля вертится, горизонты мышления расширяются. Теперь думаю, что ТКЛ - это не столько правда или философия о войне и прекрасном мире, сколько художественный фильм о Любви и противоположной ей ненависти. Любовь - главное в сюжете, остальное же фон на котором идёт это главное представление. Любовь сына к матери (была?), мужа к жене (была?), любовь отца к своим детям (была?), братская любовь/дружба (была?), любовь к жизни, к миру и спокойствию... но только не к войне! И любовь эта, во многом несчастная любовь, тянется через весь фильм тонкой красной нитью.

 

^ А где там противоположная ненависть?

[azamat]

^ А где там противоположная ненависть?

Там же, где и любовь. Сегодня же проходили эту тему, Уитт закалывает противника; кто-то говорит умирающему японцу, что его печень ждут не дождутся пернатые хищники, другие лишаются ума, и вообще царящая атмосфера паники и хаоса с нарастающей агрессией американских вояк и неподавляемой яростью японских камикадзе. Зато последний акт со спасением жизней других, ценою собственной жизни, подчеркивает, что это символ победы Любви над ненавистью.

[mastholte rietberg]

Там же, где и любовь. Сегодня же проходили эту тему, Уитт закалывает противника; кто-то говорит умирающему японцу, что его печень ждут не дождутся пернатые хищники, другие лишаются ума, и вообще царящая атмосфера паники и хаоса с нарастающей агрессией американских вояк и неподавляемой яростью японских камикадзе. Зато последний акт со спасением жизней других, ценою собственной жизни, подчеркивает, что это символ победы Любви над ненавистью.

 

Уитт закалывает противника из ненависти? Кто-то говорит умирающему из ненависти? Лишаются ума из ненависти?

[azamat]

Уитт закалывает противника из ненависти? Кто-то говорит умирающему из ненависти? Лишаются ума из ненависти?

Нет, что вы, из-за любви.

Изменено 05.03.2011 02:34 пользователем azamat

[mastholte rietberg]

\\Ну и что это дает?\\

Оценку оригинальности стиля ТКЛ и совет, тем кому фильм понравился, уделять внимание азиатскому синема

 

Я взяла на себя смелость упомянуть вашу оценку на имдб-шном форуме фильма и мне ответили следующей похвалой в адрес азиатского кино (я не знаю, нужен ли перевод или пойдет?):

 

Re: This movie changed me.

by mastholte 5 hours ago (Thu Mar 10 2011 23:27:34)

--------------------------------------------------------------------------------

 

Side note: A user on another forum said what Malick did in TTRL had been done by Asian cinematographers earlier (and better), in terms of style and dealing with 'eternal' questions. He defines TTRL as 'an Asian movie made by Europeans, about Europeans, and for Europeans'.

 

 

Re: This movie changed me.

by t_van_rossum 3 minutes ago (Fri Mar 11 2011 04:24:02)

--------------------------------------------------------------------------------

 

The Asians always had and always will have a better understanding of deep matters of the soul and thus better at translating them into spot on stories, in writing as well as on the screen, than The West. You only need to watch a couple of decent quality Japanese and Chinese movies, like Mourning Forest, 2046 and Chungking Express, to know this.

 

Also the acting has miles and miles of more depth to it. Whereas Western actors and actrices just convey the basic emotions and the rest has to be done with spoken word, the Chinese and Japanese can convey huge ranges of emotion andd conversations without even speaking a word.

[Брэнд]

Жертвенность рядового Уитта ради спасения жизней других, конечно вдохновляет - героический поступок настоящего защитника, к тому же в последние секунды своей недолгой жизни он не хотел никого лишать жизни, причинять боль, не желал ничьей смерти. В последние минуты, перед тем как увести за собой вражескую силу, он словно прозрел, поэтому вызвался добровольцем и попав потом в окружение сделал свой последний выбор, поднимая винтовку перед собой, погиб смертью воина-храбреца.

 

 

В ТКЛ, мне кажется, один из важных смыслов этого фильма состоит в следующем. Конкретно фильм этот не о войне, и даже не о мире, хотя раньше я так в большей мере полагал. Но Земля вертится, горизонты мышления расширяются. Теперь думаю, что ТКЛ - это не столько правда или философия о войне и прекрасном мире, сколько художественный фильм о Любви и противоположной ей ненависти. Любовь - главное в сюжете, остальное же фон на котором идёт это главное представление. Любовь сына к матери (была?), мужа к жене (была?), любовь отца к своим детям (была?), братская любовь/дружба (была?), любовь к жизни, к миру и спокойствию... но только не к войне! И любовь эта, во многом несчастная любовь, тянется через весь фильм тонкой красной нитью.

 

Класно сказал, но я все таки думаю что Кевизел смотрел удивленно. и не верил даже что вот она жизнь и щас ее не станет.

 

мужа к жене...ну парня к девушке. Чаплин игрой шокировал, больно иногда было на его глядеть, трагик фантастический.

[Танцор34]

Я взяла на себя смелость упомянуть вашу оценку на имдб-шном форуме фильма и мне ответили следующей похвалой в адрес азиатского кино (я не знаю, нужен ли перевод или пойдет?):

Думаю что смысл похвалы я уловил правильно, она довольно своеобразная, пожалуй я бы даже сказал что данный пользователь больший фанат азиатских фильмов чем я.

[azamat]

Класно сказал, но я все таки думаю что Кевизел смотрел удивленно. и не верил даже что вот она жизнь и щас ее не станет.

Метко сказал, очень метко, попал прямо в саму суть.

 

мужа к жене...ну парня к девушке. Чаплин игрой шокировал, больно иногда было на его глядеть, трагик фантастический.

 

Да, точно, так тоскливо было за его, когда он читал письмо от неё, где она пишет, что их отношениям пришел конец и она теперь с другим.

[Брэнд]

Метко сказал, очень метко, попал прямо в саму суть.

Да, точно, так тоскливо было за его, когда он читал письмо от неё, где она пишет, что их отношениям пришел конец и она теперь с другим.

 

А ружье поднимал он быстро, я даже помню хотел что бы он выбрался оттуда. А эта режиссерская задумка выстрел - и птицы над деревьями, как будто душа улетела. Супер.

 

Помню вроде показывали момент в воспоминаниях Чаплина как она катаеться на качели, и грутсная жесткая музыка, чего то очень резало меня по сердцу.

[azamat]

А ружье поднимал он быстро, я даже помню хотел что бы он выбрался оттуда. А эта режиссерская задумка выстрел - и птицы над деревьями, как будто душа улетела. Супер.

А я сразу понял тогда, что он там и останется, бежать было некуда, сдаваться тоже нельзя, значит умирать пришла пора, так молод ещё, но значит так надо... полёт души, блеск ярких лучей сквозь листья деревьев, словно весь мир провожает тебя в этот последний миг твоей жизни и ни о чем не жалеешь. Главное, есть за что умереть.

 

Помню вроде показывали момент в воспоминаниях Чаплина как она катаеться на качели, и грутсная жесткая музыка, чего то очень резало меня по сердцу.

 

Помню эту музыку, хоть и паршиво становилось на душе у самого, но блин всё равно очень красиво.

[mastholte rietberg]

Думаю что смысл похвалы я уловил правильно, она довольно своеобразная, пожалуй я бы даже сказал что данный пользователь больший фанат азиатских фильмов чем я.

 

Тогда я еще немного злоупотреблю вашим вниманием (ибо вы меня вдохновляете):

 

Размышления на тему восточного и западного в фильме Терренса Малика Тонкая Красная Линия ) Стихи со смыслом )

 

Occidental, Oriental...

Isn't it a little mental?

Archetypes that won't leave be

Freedom of mentality.

 

I have laid my yearning eyes

On the western part of skies,

On the setting sun alone,

So I deem my freedom gone.

 

Western sadness, eastern joy -

Where is the best alloy?

Where do colors blend so fine?

Answer: check The Thin Red Line

 

Прошу прощения, что на английском, но по-другому у меня не рифмуется в последнее время.

 

Засим отправляюсь уделять больше внимания азиатскому кино )

[Танцор34]

Тогда я еще немного злоупотреблю вашим вниманием (ибо вы меня вдохновляете):

Польщён, ужасно польщён

 

Western sadness, eastern joy -

Where is the best alloy?

Where do colors blend so fine?

Answer: check The Thin Red Line

 

Засим отправляюсь уделять больше внимания азиатскому кино )

Оно в любом случае того стоит.

[Брэнд]

А я сразу понял тогда, что он там и останется, бежать было некуда, сдаваться тоже нельзя, значит умирать пришла пора, так молод ещё, но значит так надо... полёт души, блеск ярких лучей сквозь листья деревьев, словно весь мир провожает тебя в этот последний миг твоей жизни и ни о чем не жалеешь. Главное, есть за что умереть.

 

 

 

Помню эту музыку, хоть и паршиво становилось на душе у самого, но блин всё равно очень красиво.

 

Меня поразило как кричал азиат на его, маленький а крик такой сильный и пугающий, как будто Кевизел ему лично что то сделал.

 

За героя Чаплина отпишусь особенно: герой его то не расклеился, хоть и был это удар ему прямо в сердце, был он потом печален, но тверд в решениях, очень показательный момент, мужик в такйор ситуации понял что жизнь идет дальше, и свою любовь он еще найдет, главное выжить.

[mastholte rietberg]

Любовь сына к матери (была?), мужа к жене (была?), любовь отца к своим детям (была?), братская любовь/дружба (была?), любовь к жизни, к миру и спокойствию... но только не к войне!

 

Я искала одну фразу в сценарии Малика, на глаза попались вот эти отрывки, и мне вспомнились ваши слова.

 

Эпиграф:

 

It was an act of love. Those men on

the line were my family, my home.

They were closer to me than I can

say, closer than my friends had

been or ever would be. They had

never let me down, and I could

never do it to them. I had to be

with them, rather than let them

down and me live with the knowledge

that I might have saved them. Men,

I now know, do not fight for flag

or country, for the Marine Corps or

glory or any other abstraction.

They fight for one another. Any man

in combat who lacks comrades who

will die for him, or for whom he is

willing to die, is not a man at

all. He is truly damned.

- William Manchester, the journalist,

writing in Goodbye Darkness about

his experience on Guadalcanal.

(Like Fife, he walked away from the

safety of a hospital in a secure

area to return to his company in

combat.)

 

стр.141

 

Witt sees the Colonel far below. Until today, he has never

really much liked Tall, finding him a cold fish-eye of an

intellectual textbook soldier. But today he loves them all,

passionately, with an almost sexual ecstasy of comradeship.

Even Bugger Stein and Welsh come under the magnanimous aura

of his warm affection today. The idea of service to humanity,

of comradeship, of the solidarity of men, is slowly perishing

from the world, but in Witt it still runs strong.

Watching the first wave move up the hill, he feels the

mysterious quality of deep, manly friendship which can exist

between men who share the pain and death, the fear and

sadness of combat -- the happiness, too. For there is

happiness. Happiness in doing your best, happiness in

fighting by the side of your friend, happiness in feeling the

highest in yourself may be drawn forth at last.