Насилие в кинематографе

[Денис]

Чего?

того

Мамочки мои:eek:

Где же были твои родители?? Как допустили?? Объясни этот факт еKKо, или расскажи, какие у тебя плохие были родители и не интересовались тобой.

 

( какой ты вырос, я не знаю)

???

 

И ты что все книги приравнял к фильмам с насилием что ли?

Ну молодец ... ничего не скажешь.

В книгах тоже полно насилия. Войну и мир следовательно нельзя читать.

[Yorick]

В книгах тоже полно насилия. Войну и мир следовательно нельзя читать.

Многое зависит от цели и талантливости авторов фильма: вот в "Спасая рядового Райана" война показана так как и надо: страшно, кроваво, чтоб даже ребенок понял, насколько это жестоко.

 

А куча, а то и большинство боевиков устроено так: главгер прорывается через толпы врагов, нещадно их крошит, они пачками падают где-то там, на краю нашего сознания - их не жалко, они как бы и не люди.

 

Да и старые-"добрые" те же советские фильмы, где герою "стреляли" в спину, он как бы замирал, и спокойно падал, и мы - взрослые же люди? - прекрасно видели, что не то что спереди не выносит часть тела - даже в спине нет дырки, нет даже кровавого пятна, не растекается кровь под телом - разве от этого мы реалистичней сопереживали, разве такие "цветы вместо крови" помогали понять, что вот - человека просто не стало, и какой бы он ни был - а все же человек, и это - смерть, и уже ничего не исправить?!

[Денис]

Разговор идет о том, что Крепкий орешек травмирует психику семилетнего ребенка. По Плойке. А не о том, что ты написал -)

[Yorick]

Разговор идет о том, что Крепкий орешек травмирует психику семилетнего ребенка. По Плойке. А не о том, что ты написал -)

Сорри, я не пытался встрять в ваш спор , просто попытался затронуть другую сторону темы.

[FanBest]

FanBest, фильмы с каким рейтингом у тебя превалируют в топе любимых?

Ты знаешь, я сейчас сам удивился, но это не 16+, R...

На данный момент в моем топе 60-80 % фильмов "для всех" (ну от 13 лет) и только 20-40 % - от 16 лет, R (если сужать до 50 самых моих любимых фильмов всех времен и народов)

 

Сам фильм манипуляция нашими чувствами. Просто когда фильм обязан быть жестоким, а ему зубы кувалдой выбивают, это расстраивает. Ну ужастики уже в пг 13 идут. Да и все же я за то, чтобы при выстреле была кровь, это не только реализм привнесет, но и покажет что перед тобой не куклы, а люди.

Смотри "Властелин колец" получил рейтинг PG-13. (Ты согласен с таким присвоением....Там режут, убивают, откусывают пальцы) Значит, все-таки можно снять батальные сцены без натурализма и чтобы им восхищались...(но это если ты согласен, что ВК - это PG-13)... Тот же "Титаник", хотя опять начнутся споры сейчас, что это не самый походящий фильм для примера, тем не менее "Титаник" - PG-13 (там умирают люди!)...Значит массово (!) можно снимать качественно всё что угодно и без натурализма практически на любую тему... (я не говорю о ценителях узкожанровых фильмов типа гангстерского кино, ужасов, трэша или эротики какой-нибудь, где без этого никуда, да, но скажем в просто драме...

 

Вот зачем в Шоушенке, например, показывать в первые 40 минут фильма две сцены (или кажется три) с попытками и диалогами братьев-близнецов оттрахать Дюфрейна, ну там подтекст думаю все помнят какой был этих сцен, сцены избиения Энди, в принципе достаточно было одной сцены какой-нибудь с братьями, тем более затем эта линия "выходит" из фильма и без того там были гораздо более тонкие, на мой взгляд, сцены тюремной бытовухи (вот первое что пришло на ум Топ1 КП) я не думаю, что фильм много бы потерял... ДА и даже в моем самом любимом фильме "Списке Шиндлера" насилия могло быть меньше (я не говорю, что его совсем не должно там быть, но если бы его там было меньше, фильм потерял бы немного и свои сильные стороны сохранил, я так считаю)

[Денис]

Смотри "Властелин колец" получил рейтинг PG-13. (Ты согласен с таким присвоением....Там режут, убивают, откусывают пальцы) Значит, все-таки можно снять батальные сцены без натурализма и чтобы им восхищались...(но это если ты согласен, что ВК - это PG-13)... Тот же "Титаник", хотя опять начнутся споры сейчас, что это не самый походящий фильм для примера, тем не менее "Титаник" - PG-13 (там умирают люди!)...Значит массово (!) можно снимать качественно всё что угодно и без натурализма практически на любую тему...

 

Ну это же 2 самых удивительных фильма на такой рейтинг. Всегда когда говорят о том, почему одним дают ПГ, а другим за подобное R вспоминают как раз Титаник и ВК. Аналогов у них то практически и нет. Тот же Хоббит уже гораздо более "Пэгэшный" в этом плане.

[Плойка]

Разговор идет о том, что Крепкий орешек травмирует психику семилетнего ребенка. По Плойке. А не о том, что ты написал -)

Не выдумывай.

Я писала о другом ... многие уже поняли, а ты все никак.

Yorick все написал верно и именно по этой же теме. Ты же тянешь другую бадягу. Жестокость и насилие ( в нехорошем понимании) – это не тогда, когда супер герой ликвидирует говнюков, спасая хороших людей.

Еще раз повторю: суть "ради чего" и "мера" вот о чем речь.

 

В "Великолепном" тоже взрывы, акулы рвущие кишки, топоры в голове ... и трупы, трупы, трупы ... но это комедия. А ты пытаешься манипулировать просто картинками, беря их за доказательство насилия.

"Титаник" - PG-13 (там умирают люди!)...Значит массово (!) можно снимать качественно всё что угодно и без натурализма практически на любую тему...

И это верно.

Мастерство режиссера и заключается в том, чтоб не скатится до кишков, но дать понять ужас и несчастья происходящего.

Летит бомбардировщик, стреляет в наш эшелон ... взрывы, огонь, паника, жертвы ... этого достаточно, чтоб понять, что происходит. И для понятия нормальному человеку не обязательно показывать крупным планом внутренности наружу, оторванные ноги и головы.

[Денис]

Не выдумывай.

Я писала о другом ... многие уже поняли, а ты все никак.

Yorick все написал верно и именно по этой же теме. Ты же тянешь другую бадягу. Жестокость и насилие ( в нехорошем понимании) – это не тогда, когда супер герой ликвидирует говнюков, спасая хороших людей.

Еще раз повторю: суть "ради чего" и "мера" вот о чем речь.

 

Что ты несешь, пытаясь отмазаться.

 

Человек тебе сказал, что вырос на R фильмах, после чего твой пост

 

Мамочки мои:eek:

Где же были твои родители?? Как допустили??

 

Из-за чего я привел кучу R фильмов на которые ты ничего сказать не смогла, кроме "там же герой"... А герой есть в 90% фильмов. То есть к чему был твой шок, раз смотреть Коммандосы можно спокойно? Или ты вдруг подумала, одна во всем мире, что товарищ имел ввиду, что вырос на Необратимости в 6 лет, а не на Терминаторах? Ну тогда снимаю шляпу, такого я представить не мог.

[Плойка]

Отчего мне отмазываться?

Я тебе сказала и разжевала все. Не понимаешь – значит не понимаешь.

Тут уж ничего не поделаешь.

 

Человеку я писала в том плане, что ЕГО РОДИТЕЛИ уж наверняка не подсовывали ему эти фильмы для воспитания, однако он их видел. Что доказывает то, что родитель – это не всё в воспитании ребенка (что вы доказывали).

А ты че подумал? Что я реально ужасаюсь, что он смотрел ... и на родителях вина? Ирония там была, недогадливый.

 

(Вырос говоришь? А это как он на фильмах R рос? Как родился так их одних и смотрел ... и рос ... и рос ... и вырос)

[Денис]

А ты че подумал? Что я реально ужасаюсь, что он смотрел ... и на родителях вина? Ирония там была, недогадливый.

лол неужели было непонятно, что я просто не полез смотреть весь разговор и резануло по глазам только твое удивление? И надо было столько танцевать и разрастаться в стороны, когда меня интересовало только то "удивление"? Жгешь.

 

(Вырос говоришь? А это как он на фильмах R рос? Как родился так их одних и смотрел ... и рос ... и рос ... и вырос)

Это слишком женский юмор )

[Венцеслава]

Как-то тухло все в датском королевстве. "Пусть будет пресным, зато безопасным", "а вот это снимать не надо", "я не понимаю, зачем это вообще делать" и т.д. А потом в кино пойти невозможно, потому что там идут сопливые сказки, беззубые боевики и проч. Есть ведь и обратная сторона. Осторожненько подчищая насилие, мы лишаем человека естественного страха перед ним. Глянцевые фильмы про войну типа "Боевого коня" обесценивают подвиг и жертву, формируют искаженное (мягко говоря) представление о мире. Глянцевые мясорубки типа "Голодных игр" показывают, что взаимоистребление не так уж и страшно, и вообще это неважно, фон же, главное - это история любви. Даже в "Титанике" это есть: фильм совершенно прекрасный, но почему-то для абсолютного большинства зрителей трагичная лав-стори двух выдуманных персонажей застит вполне реальную гибель полутора тысяч человек (по рецензиям на профиле это очень видно).

 

Я лично почти не переношу реалистичное насилие. "Пилу", например, не смотрела и никогда не буду, как и почти все ужасы, как и многие боевики. Но я не думаю, что эти фильмы сняты зря, что те, кому они нравятся - моральные уроды, или что ребенок лет 10, посмотрев такое, непременно сойдет с ума и завербуется в маньяки. А до 8-10 лет контролировать, что смотрит чадо, вполне реально, было бы желание. Вообще, если выбирать, от чего ограничивать своего ребенка, я бы начала с Винкс, Сумерек и прочих мутных сказочек.

[Плойка]

лол неужели было непонятно, что я просто не полез смотреть весь разговор и резануло по глазам только твое удивление? И надо было столько танцевать и разрастаться в стороны, когда меня интересовало только то "удивление"? Жгешь.

Да я вообще не понимала, о чем ты.

Мне даже в голову не могло прийти, что там не видно иронии.

 

Я лично почти не переношу реалистичное насилие. "Пилу", например, не смотрела и никогда не буду, как и почти все ужасы, как и многие боевики.

A че не переносишь то?

Пила – это просто ужас, он как выдуманный страшный рассказ у костра в походе ... или ночью в пионерлагере, чтоб ужасу нагнать ...

типа

– в черном, черном городе, .... в черном, черном доме ... за черной черной дверью ...

И уже почти страшно.

Ну а Пила то же самое но не для детей, а для взрослых. Я бы это тоже реалистичным насилием не назвала. Вот тот фильм, ссылку которого я давала ... вот это совсем другое. Вот такое страшно реально.

Но я не думаю, что эти фильмы сняты зря, что те, кому они нравятся - моральные уроды, или что ребенок лет 10, посмотрев такое, непременно сойдет с ума и завербуется в маньяки.

Если не трудно, посмотри эту ссылку, и попробуй сказать, кому (какому человеку) понравится это кино ... и как воздействует оно на ребенка.

 

Для чего снимаются фильмы ужасов давно известно. Но сейчас как–то все перемешалось, нет четких границ жанра ... и обычное кино очень не слабо нашпиговывают насильственными и страшными моментами.

А до 8-10 лет контролировать, что смотрит чадо, вполне реально, было бы желание.

сколько твоей дочери?

[Rob_Zombie]

Но сейчас как–то все перемешалось, нет четких границ жанра ... и обычное кино очень не слабо нашпиговывают насильственными и страшными моментами.

 

Как, например, "Один Дома 1,2", который ты полоскала одно время ?

[Плойка]

Как, например, "Один Дома 1,2", который ты полоскала одно время ?

там тоже жанр исковеркали – в этом вся дрянь.

 

Назвали бы его "говнистый пацан в Рождество" – и показывали на здоровье без этих многозначительных поучительно философских моментов и христианской веры. Было бы все честно.

[Rote]

там тоже жанр исковеркали – в этом вся дрянь.

 

Назвали бы его "говнистый пацан в Рождество" – и показывали на здоровье.

 

А название "Один дома" каким-то образом намекает, что насилия НЕ будет, а потом всем нежданчик устраивает, так что ли?

[Rob_Zombie]

там тоже жанр исковеркали – в этом вся дрянь.

 

Назвали бы его "говнистый пацан в Рождество" – и показывали на здоровье.

 

Дрянь в том, что жанр там не коверканный. Это сознание твое малость подушатанное. И уж тем более название фильма тут не при чем, абсолютно.

[Плойка]

А название "Один дома" каким-то образом намекает, что насилия НЕ будет, а потом всем нежданчик устраивает, так что ли?

Название дома ВУАЛИРУЕТ и не показывает суть происходящего в фильме ... а сама подача фильма несет на себе штамп "доброй сказки с поучительным моментом". Именно это мне и не нравится.

Дрянь в том, что жанр там не коверканный. Это сознание твое малость подушатанное. И уж тем более название фильма тут не при чем, абсолютно.

Мне ничего не стоит обозвать твое сознание и повторить снова свою мысль ( т.е. сделать то, что делаешь ты) и мы уравняемся типа в доказательствах.

Хочешь продолжать в таком духе?

Я могу.

[Rote]

Название дома ВУАЛИРУЕТ и не показывает суть происходящего в фильме ... а сама подача фильма несет на себе штамп "доброй сказки с поучительным моментом". Именно это мне и не нравится.

 

Дом 1000 трупов тогда ваще простыней из невинности и мира во всём мире прикрыт. Там же слово "дом" есть.

[Плойка]

и че дальше? там не только дом ... там и 1000 трупов.

 

и причем здесь слово "дом"? это что ориентир хорошего неужасного кина?

[Rote]

и че дальше? там не только дом ... там и 1000 трупов.

 

и причем здесь слово "дом"? это что ориентир хорошего неужасного кина?

 

Вот и я спрашиваю, причём здесь "дом"? Что за надуманные претензии к названию?

[Rob_Zombie]

Мне ничего не стоит обозвать твое сознание и повторить снова свою мысль ( т.е. сделать то, что делаешь ты) и мы уравняемся типа в доказательствах.

Хочешь продолжать в таком духе?

Я могу.

 

Мне абсолютно без разницы в каком духе ты будешь дальше продолжать по той причине, что мне нет никакого желания впредь с тобой дискутировать.

 

[Плойка]

Вот и я спрашиваю, причём здесь "дом"? Что за надуманные претензии к названию?

Вы че издеваетесь все?

 

"Дом 1000 трупов" отражает суть жанра.

 

А название фильма "Один дома" не отражает сути и жанра фильма. И даже это было сказано не в претензию серьезную, т.к. полно разных фильмов с названиями, не несущими четкой информации о жанре – и это все нормально.

Про название так сказала с иронией потому, что фильм "Один дома" принимают за то, чем он в принципе (с моей точки зрения) не является ... а мной придуманное название дало ему характеристику.

Неужели не понятно?

нет никакого желания впредь с тобой дискутировать.

чем дольше продержится это желание – тем лучше.

[Венцеслава]

A че не переносишь то?

Пила – это просто ужас, он как выдуманный страшный рассказ у костра в походе ... или ночью в пионерлагере, чтоб ужасу нагнать ...

типа

– в черном, черном городе, .... в черном, черном доме ... за черной черной дверью ...

И уже почти страшно.

Ну а Пила то же самое но не для детей, а для взрослых. Я бы это тоже реалистичным насилием не назвала. Вот тот фильм, ссылку которого я давала ... вот это совсем другое. Вот такое страшно реально.

 

Если не трудно, посмотри эту ссылку, и попробуй сказать, кому (какому человеку) понравится это кино ... и как воздействует оно на ребенка.

 

Для чего снимаются фильмы ужасов давно известно. Но сейчас как–то все перемешалось, нет четких границ жанра ... и обычное кино очень не слабо нашпиговывают насильственными и страшными моментами.

 

сколько твоей дочери?

 

Просто не переношу. Триллеры, ужасы и проч. - это не мое, сказочный зомбитреш эт еще нормально, а вот все, хоть отдаленно похожее на настрощее - дурно. Фобия нарушения телесной целостности как она есть. Кстати, детские страшилки тоже никогда не любила.

 

Не нашла, о какой ссылке речь, можно ли продублировать?

 

Скоро будет шесть.

[FanBest]

А потом в кино пойти невозможно, потому что там идут сопливые сказки, беззубые боевики и проч. Есть ведь и обратная сторона. Осторожненько подчищая насилие, мы лишаем человека естественного страха перед ним.

Эмоция страха ничуть не лучше соплей, просто видимо сопли не совсем в вашей эстетике, как говорится. Не ходите в кино.

 

Мастерство режиссера и заключается в том, чтоб не скатится до кишков, но дать понять ужас и несчастья происходящего.

.

Только не мастерство, а скорее стремление, которое должно быть у режиссера, создающего предполагаемо массовый фильм...

И в кино существует много средств для этого.

Изменено 18.02.2013 14:34 пользователем FanBest

[ekko]

Самое интересное что фильмы с R рейтингои снимают для взрослых.А здоровой психике взрослого человека мясо и кровь на экране не может навредить никоим образом.Если не хочется это смотреть,то никто силой не заставляет.Почему киноделы снимающие фильмы со взрослым рейтингом должны держать в уме что их фильмы могут смотреть дети?Абсурдно же.