Насилие в кинематографе

[Live to tell]

Фильм неплох, хотя без этих сцен едва ли бы он нёс ту эмоциональную нагрузку.

 

Речь о "Необратимости" все еще? )

 

"Без этих сцен" от фильма мало чего осталось бы. Остались бы кадры с Беллуччи и Касселем в постели и разговоры на откровенные темы в метро. Я не по-ханжески жалуюсь, но, как мне кажется, как раз-таки эмоционально кино небогатое. Оно о раскаивании, о том, как в один миг от чьей-то жизни может ничего не остаться. Я думаю, почти каждый из нас может назвать гораздо более удачный фильм по теме. Поэтому я поддерживаю тех, кто говорит, что "Необратимость" - это эпатаж ради эпатажа. Но вообще, боюсь, не далеко уже до офф-топа ))

[MysteryMan]

Секс и насилие - движущие силы кино в принципе ^^

[Oskar777]

Речь о "Необратимости" все еще? )

 

"Без этих сцен" от фильма мало чего осталось бы. Остались бы кадры с Беллуччи и Касселем в постели и разговоры на откровенные темы в метро. Я не по-ханжески жалуюсь, но, как мне кажется, как раз-таки эмоционально кино небогатое. Оно о раскаивании, о том, как в один миг от чьей-то жизни может ничего не остаться. Я думаю, почти каждый из нас может назвать гораздо более удачный фильм по теме. Поэтому я поддерживаю тех, кто говорит, что "Необратимость" - это эпатаж ради эпатажа. Но вообще, боюсь, не далеко уже до офф-топа ))

 

Я откровенно перематывала эту сцену, поэтому она прошла мимо меня. Такое для меня слишком и абсолютно точно фильм без нее ничего не потерял, даже пожалуй переобрел.

[Sam Trautman]

Секс и насилие - движущие силы кино в принципе ^^

И не только кино.

[jest0r]

Насилие это шик.

[Laxi]

А пока психологи не располагают такими данными и такими исследованиями, поэтому на эту тему все психологи имеют разные мнения, но большинство сходятся в том, что если у человека устойчивая психика, если у человека нет склонности к шизофрении, то человек должен (умеет) отделять кино от жизни, и кино не может повлиять на его психическое состояние.

Слушайте, ну я же говорю не только о наследственных патологиях и прочих серьёзных псих болезнях, вроде шизофрении или эпилепсии, при которых вообще противопоказаны такие "волнения". Я больше говорю о медленном, непрекращающемся воздействии на психику на настроение, сон и прочие субъективные жизненные показатели. Вот например, просмотр Сайлент Хилла или Олдбоя, неужели никак не отразится на психике здорового человека? У меня помнится наоборот было, я и бросить не могла, и смотреть противно, противоестественно, жутко, хоть и понимаю что это выдумка. Периодически вспоминаются картинки из этих фильмов, и лучше бы я этого не видела. Кстати, как сама мама-психолог относится к таким фильмам, смотрит? (если не секрет конечно)))

Сейчас вытащили ВСЁ , что можно, поэтому это уже выходит за рамки приемлемого и становится чем-то совсем другим.

Мне это не нравится. Причем "рваные тела" дают там, где надо и там, где можно обойтись и без оного. Как бы смакуя весь этот ужас.

Становится даже противно. Жизнь превращают в какую-то бойню.

Вот я и не пойму - то ли это снимают потому, что кому то оно надо, то ли люди это смотрят потому что снимают.

[LaBrie]

Если бы люди не ходили - не снимали бы пилу 3,4,5.. На предложение влияет спрос

[Donnie Darko]

Секс и насилие - движущие силы кино в принципе ^^

 

Sex & Violence, yee-haw!

 

Я откровенно перематывала эту сцену, поэтому она прошла мимо меня.

 

Признаюсь по секрету, только эту сцену в фильме и видел. Это как с главой "Серп и Молот - Карачарово" из нетленки Венечки Ерофеева, наверное.

 

Вот например, просмотр Сайлент Хилла или Олдбоя, неужели никак не отразится на психике здорового человека?

 

Здорового - нет. Сайлент Хилл вапще скучный, уснуть можно.

 

Вот я и не пойму - то ли это снимают потому, что кому то оно надо, то ли люди это смотрят потому что снимают.

 

Первый вариант, ессесно. Спрос рождает предложение. Хотя бы потому, что любители пощекотать себе нервишки были, есть и будут.

[Green Snake]

Вот например, просмотр Сайлент Хилла или Олдбоя, неужели никак не отразится на психике здорового человека?

Абсолютно. "Олдбой" вообще крутейший кин

 

Экранное насилие yeah!

[Ergus]

Ххаа..глупость. Кино может, и в большинстве случаев меняет отношение человека к насилию. Как тут правильно заметили восприятие притупляется, моральные нормы стираются, даже у самых психически стабильных людей. Я уж не говорю о перманентной тревожности и депрессии, которые подсознательно накрывают человека после таких фильмов. Так зачем смотрим, и для чего их снимают?

Вообще начинать отстаивать весьма сомнительную позицию со слов о глупости других, какое-то сомнительное занятие. Ну да ладно. Здесь все проще на самом деле. Жаль, что приходится повторяться и говорить такие элементарные вещи. Если человек не склонен к насилию или имеет достаточные сдерживающие факторы, то такой раздражитель как кино, его к насилию никогда не подтолкнет. Если склонен, а сдерживающих факторов не имеет, то так или иначе будет его совершать. И здесь такое большое количество возможных раздражителей, что кино первопричиной никогда не будет являться. Как минимум реальная жизнь и криминальная хроника его всегда обойдут.

 

А вот если кино откажется от насилия, то оно больше не сможет претендовать на отображение реальной жизни (в которой насилие было, есть и будет), соответственно превратится во что-то рафинированное, искусственное и никому не нужное, ну или во всяком случае потеряет художественную ценность.

[Beltrop]

Будучи противником насилия и любой агрессии, не люблю наблюдать насилие в фильмах. Но как к этому можно относиться отрицательно?! Смотреть Казино, Спасти рядового Райана, Список Шиндлера и очень много других фильмов, и возмущаться его показу? Оно существует и быть против его показа ненормально. Если же есть доказанные факты систематического отрицательного влияния на психику несовершеннолетних- тут скорее меры должны быть направлены на ограничение просмотра таких фильмов данной группой людей.

Существуют еще фильмы, где насилие является самоцелью. Олдбои, Прирожденные убийцы и прочие чернушные пилы19- после просмотра пары экземпляров испытываешь только отвращение к создателям, про которых складывается мнение, что они либо неадекватны, либо никогда с насилием не пересекались, раз так спокойно его показывают эстетизируя.

[Laxi]

Вообще начинать отстаивать весьма сомнительную позицию со слов о глупости других, какое-то сомнительное занятие.

Вообще-то я и не говорила что ваши слова глупость. Просто вас процитировала

А то, что насилие в кино может кого-то к нему спровоцировать в общем-то глупость.

У меня позиция не сомнительная, вы просто её не понимаете и понять не пытаетесь.

Здесь все проще на самом деле. Жаль, что приходится повторяться и говорить такие элементарные вещи.

Понятно - все мы взрослые и здравомыслящие, нам всё по фигу. Я не дурак и нервы у меня железные. Но знаете, вот парадокс - с возрастом как то всё меньше хочется смотреть ужасы, и уже реально начинаешь опасаться за своё эмоциональное состояние после таких фильмов. Хотя лет в 17 был любимый жанр.

А вот если кино откажется от насилия, то оно больше не сможет претендовать на отображение реальной жизни (в которой насилие было, есть и будет), соответственно превратится во что-то рафинированное, искусственное и никому не нужное, ну или во всяком случае потеряет художественную ценность.

В 121 раз повторяю - никто не предлагает отказаться полностью от сцен жестокости в кино, это даже не обсуждается. Но я не могу равнять по смыслу военную драму, наглядно показывающую тяжесть, жестокость войны, и беспощадный трешак с отрубанием конечностей, убийством людей каждые 3 сек и преподнесением убийцы как охренительно крутого чувака. Насилие должно оставаться насилием, а не становиться чем то культовым, классным и являть собой некую "философию Тайлера", с которой иногда соглашаются даже самые здравомыслящие люди.

[Ergus]

Вообще-то я и не говорила что ваши слова глупость. Просто вас процитировала.

Аа. Понятно. Принято.

 

Понятно - все мы взрослые и здравомыслящие, нам всё по фигу. Я не дурак и нервы у меня железные. Но знаете, вот парадокс - с возрастом как то всё меньше хочется смотреть ужасы, и уже реально начинаешь опасаться за своё эмоциональное состояние после таких фильмов. Хотя лет в 17 был любимый жанр.

И что теперь? Посмотрите Американского психопата, например, и побежите всех кромсать топором?

 

В 121 раз повторяю - никто не предлагает отказаться полностью от сцен жестокости в кино, это даже не обсуждается. Но я не могу равнять по смыслу военную драму, наглядно показывающую тяжесть, жестокость войны, и беспощадный трешак с отрубанием конечностей, убийством людей каждые 3 сек и преподнесением убийцы как охренительно крутого чувака. Насилие должно оставаться насилием, а не становиться чем то культовым, классным и являть собой некую "философию Тайлера", с которой иногда соглашаются даже самые здравомыслящие люди.

Про треш понятно, но здесь опять та же проблема, что с диалогами, которые бывают плохо и хорошо снятые. Кто будет определять где насилие обоснованно, а где нет? А в БК использование сцен насилия вполне себе обосновано. А вообще здесь полумер быть не может. Насилие можно или вообще запретить или нет. Никто не сможет его обоснованность определить. Минусы от запрета очевидны и мне, и вроде как Вам, а каких-то плюсов я так в этой теме и не услышал.

[Laxi]

И что теперь? Посмотрите Американского психопата, например, и побежите всех кромсать топором?

Ну я то не побегу, но кое-кто может и задуматься о привлекательности такой идеи, хотя без фильма такое бы и в голову не пришло.

Плюс сама картинка впечатляющая, хоть и постановочная.

А вообще здесь полумер быть не может. Насилие можно или вообще запретить или нет. Никто не сможет его обоснованность определить. Минусы от запрета очевидны и мне, и вроде как Вам, а каких-то плюсов я так в этой теме и не услышал.

Кто-то все-таки должен это не то что регулировать, а задавать тон что ли... вкус прививать. Ведь кинематограф мог бы обойтись без множества бессмысленных "мясорубок". Запрет на насилие не предлагаю.(!) Просто посредством диалога пытаюсь понять, так ли чрезмерная жестокость нам необходима, что даёт нам созерцание этого, как влияет, есть ли у людей какие-то свои предпочтения или табу в агрессивном кино и тд. Про себя могу сказать, что любила такие фильмы, когда проблем в жизни не было, сейчас с возрастом, когда уровень стресса зашкаливает, такие зрелища ещё больше негатива добавляют, поэтому лично для меня влияние на настроение, и эмоциональное состояние очевидно.

 

после просмотра пары экземпляров испытываешь только отвращение к создателям, про которых складывается мнение, что они либо неадекватны, либо никогда с насилием не пересекались, раз так спокойно его показывают эстетизируя.

Вот неплохо сказано. У меня тоже иногда такое впечатление, что снимают совершенно благополучные люди, для которых лужи крови навсегда останутся из кетчупа, а вот посмотри они такое в реале, вряд ли бы пришли в восторг, от такого зрелища.

[MysteryMan]

Laxi вы бы с другой стороны подошли бы к вопросу, что кино (как и искусство в целом) - во многом сублимация наших желаний/инстинктов в принципе, и если человек может частично утолять свой негатив внутренний или там депрессию при помощи просмотров жестоких фильмов или спортивных состязаний там (бокс и т.д), то это во многом позволяет в жизни сохранять ему внутреннее равновесие и не выплескивать свой гнев в реале -)

 

А люди изначально, по своей природе и испокон веков любят насилие в той или иной форме, так что различные guilty pleasures у людей это только подтверждают.

 

Т.е. в широком смысле кино - выплеск эмоций, что значительно облегчает, кстати, обществу жизнь.

[Ergus]

Ну я то не побегу, но кое-кто может и задуматься о привлекательности такой идеи, хотя без фильма такое бы и в голову не пришло.

Ну вот не верю я, что кто-то может задуматься именно из-за фильма. По ТВ, в других СМИ и без кино насилия более чем достаточно. Причем оно в основном непостановочное. А если человек каким-нибудь волшебным образом изолирован о воздействия СМИ, то есть еще и реальная жизнь. А в ней попробуй так жить, чтобы не видеть вокруг никакого насилия. Непосильная по сути задача. Просто здесь сейчас мы можем очень далеко уйти если начнем рассуждать над тем является ли склонность к насилию болезнью или нет. Ни к чему это, думаю. Просто повторюсь, если есть склонность, найдет она свой выход, отказ от просмотра кино здесь никакая не панацея от всех бед.

 

Кто-то все-таки должен это не то что регулировать, а задавать тон что ли... вкус прививать. Ведь кинематограф мог бы обойтись без множества бессмысленных "мясорубок". Запрет на насилие не предлагаю.(!)

Ну вот как это в реальности можно было бы осуществить, так чтобы с пользой? Утопия какая-то. Ну будет, допустим, сидеть какой-то "дядя". Прививать вкус, задавать тон, запрещать отдельные сцены насилия. Зачем он нам нужен? Где гарантия, что все он определит правильно? Ну вот решит он, например, что смотреть условных Гринуэя, Тарантино, Рассела, Пазолини нам ни к чему. Насилия много. Что, хорошо это будет?

[Сэди]

Что-то я не могу припомнить такой случай, чтобы в детстве я посмотрела какое-то кино, и увиденное насилие долго со мной пребывало или ввергло в депрессию. То ли мне не давали смотреть фильмы с рейтингом X (в чем я сомневаюсь, потому что в те годы и взрослые еще неумело фильмы сортировали), то ли я их все-таки смотрела и забывала.

Мальчику, который и так стреляет по кошкам из самодельного ружья, просмотр "Пророка" явно был ни к чему.

[Live to tell]

Ну будет, допустим, сидеть какой-то "дядя". Прививать вкус, задавать тон, запрещать отдельные сцены насилия. Зачем он нам нужен? Где гарантия, что все он определит правильно? Ну вот решит он, например, что смотреть условных Гринуэя, Тарантино, Рассела, Пазолини нам ни к чему. Насилия много. Что, хорошо это будет?

Будет, как в сценах суда из "Народ против Ларри Флинта" - такая ситуация, когда надо проголосовать за порнографию или насилие в кино с тем, чтобы в итоге не оказаться в стране с всеполномочной цензурой и не ограничивать свои просмотры "Лунтиком" и советской классикой.

[ботаник]

Насилие, во многом, - это смысл моей жизни, особенно люблю наблюдать за самоубийствамНасилие, во многом, - это смысл моейи, как в прямом эфире, записи, так и в реале.

В реале наблюдать за самоубийствами-дело подсудное.Ну а насчет -Насилие,во многом,-это смысл моей жизни-это очень опасное заявление,лично для тебя,так как может засосать похлеще любого тяжелого наркотика. У меня наркоманы в роте с иглы слезали поэффективнее чем в любой клинике. А после срочки что с ними стало-большой вопрос!

[Раджу]

В реале наблюдать за самоубийствами-дело подсудное.Ну а насчет -Насилие,во многом,-это смысл моей жизни-это очень опасное заявление,лично для тебя,так как может засосать похлеще любого тяжелого наркотика. У меня наркоманы в роте с иглы слезали поэффективнее чем в любой клинике. А после срочки что с ними стало-большой вопрос!

Наблюдать... нужно иметь мужество.. тем более, если не издалека.А вот уговорить чел-ка от этого поступка, тем более, что чаще всего такие вещи делаются на эмоциях, нужны железные нервы и еще большая сила воли и время... Это вм не кино.

 

По фильмам. Кстати, насмотревшись такого рода фильмов, некоторые, склолнные к насилию люди, пытаются применить это дело на практике... так что излишняя детализация насилия, даже хуже.

 

И еще... если каждый день смотреть фильмы с насилием причем "конкретным", тут и нормального человека чердачок поедет.

Так что всё хорошо в меру и к месту.

[ботаник]

Наблюдать... нужно иметь мужество.. тем более, если не издалека.А вот уговорить чел-ка от этого поступка, тем более, что чаще всего такие вещи делаются на эмоциях, нужны железные нервы и еще большая сила воли и время... Это вм не кино.

 

По фильмам. Кстати, насмотревшись такого рода фильмов, некоторые, склолнные к насилию люди, пытаются применить это дело на практике... так что излишняя детализация насилия, даже хуже.

 

И еще... если каждый день смотреть фильмы с насилием причем "конкретным", тут и нормального человека чердачок поедет.

Так что всё хорошо в меру и к месту.

 

Поддерживаю. Ну и чувство меры превыше всего.

[Movie addict]

Ведь кинематограф мог бы обойтись без множества бессмысленных "мясорубок".

Я вот не понимаю, хоть убейте -ну как может "мясорубка" быть "осмысленной" -) Это ж что ли как искусственный интеллект к железяке прикрутить - какая то бесцельная фигня получится... Вещи должны соответствовать своему функциональному назначению, ага. =)

 

Насилие в кинематографе полностью одобряю.

[Laxi]

И еще... если каждый день смотреть фильмы с насилием причем "конкретным", тут и нормального человека чердачок поедет.

Так что всё хорошо в меру и к месту.

Вот и я говорю, что впечатление от увиденного будет по любому, поэтому отношение к жестким фильмам должно быть обдуманное. Не понимаю, как можно всерьёз кипишить по поводу влияния на людей Сумерек, и при этом считать безобидными фильмы изобилующие убийствами и насилием.

Я вот не понимаю, хоть убейте -ну как может "мясорубка" быть "осмысленной" -)

Выражение "бессмысленная мясорубка" дало вам повод думать, что есть "осмысленная"? Странно. Я думала и так понятно, что нет никаких категорий, а есть просто серьёзные драматические, пусть и мрачные фильмы, а всё остальное по сути мясорубка, производимая исключительно ради созерцания анатомических подробностей и демонстрации пицифектов.

[Movie addict]

Выражение "бессмысленная мясорубка" дало вам повод думать, что есть "осмысленная"? Странно.

Угу. Из ваших слов об "обдуманном отношении к насилию" именно так и получается.

 

Я думала и так понятно, что нет никаких категорий, а есть просто серьёзные драматические, пусть и мрачные фильмы, а всё остальное по сути мясорубка, производимая исключительно ради созерцания анатомических подробностей и демонстрации пицифектов.

Нет, не понятно, тем более вот "и так". В сурьезных, драматических фильмах - все можно получается? Приведите тогда примеры фильмов где насилие "обдуманно" и "целесообразно", чтобы я хоть понимала о чем мы говорим счас.-)

И вообще интересно, так говорить, мол все остальное, что не драма, по сути "мясорубка" и без нее можно вполне обойтись. Можно и без не знаю, комедий обойтись ("кино чисто поржать"), без мелодрам ("чисто порыдать для домохозяек"), без мюзиклов ("чисто для прослушивания треков"). Да можно вообще в принципе без кино обойтись (всю историю человечества обходились и дальше обойдемся". Я вот смысла этой такой беседы не понимаю, честно. =)

 

Да, раз уж вытащили меня на разговоры про мясорубки с кухонными комбайнами - дети (подростки) любят фильмы ужасов и хорроры, к которым взрослые более равнодушны (хотя смотря какие взрослые) вовсе не потамушта кто-то там "начинает опасаться за своё эмоциональное состояние после таких фильмов". Есть просто такой факт - примерно в этом достаточно юном возрасте, люди начинают открывать и активно интересуются темой смерти, а именно на этом страхе основаны подобные фильмы. Но переживание этого страха - это одна из основ нашего повседневного бытия человека вообще и она отражалась и эстетизировалась отражается в культуре постоянно (даже без кина). Это просто определенный регистр мышления, мировозрение и оно так же достойно отображения, как и любое другое. А то какой то "совок" получается - типа воспитательная задача искусства, все дела.

Так шта не надо тут все к потребителькой функции все сводить, обобщать и сливать "все остальное", кроме "серьезных драм" все в отстойник безвкусицы сливать. -)

[Laxi]

И вообще интересно, так говорить, мол все остальное, что не драма, по сути "мясорубка" и без нее можно вполне обойтись. Можно и без не знаю, комедий обойтись ("кино чисто поржать"), без мелодрам ("чисто порыдать для домохозяек"), без мюзиклов ("чисто для прослушивания треков").

Ну наверно можно и без комедий обойтись, только зачем? Позитивные, добрые, смешные фильмы, только заряжают нас положительной энергией и мыслями, тогда как насилие - это априори плохо, грязно, и разрушительно. Разве не должны люди выбирать для себя лучшее? Да конечно, можно надавить на то что насилие и жестокость имеют место и в нашей реальной жизни, но только зачем это реальное насилие намеренно гипертрофировать, идеализировать или вообще преподносить как аттракцион развлечений?

Есть просто такой факт - примерно в этом достаточно юном возрасте, люди начинают открывать и активно интересуются темой смерти, а именно на этом страхе основаны подобные фильмы. Но переживание этого страха - это одна из основ нашего повседневного бытия человека вообще и она отражалась и эстетизировалась отражается в культуре постоянно (даже без кина).

Потом некоторые особо активные, без зазрения совести делают что-нибудь с собой, или ещё хуже с другими. Можно конечно сказать, что неадекватами рождаются, но я все таки считаю, что неадекватным человека (например подростка) может сделать и окружающая действительность пропитанная жестокостью и насилием, в том числе киноиндустрия. И то что кровавые сцены изображаются в искусстве испокон веков ничего не значит, мы живем не в каменном веке, и на телегах не ездим, так почему бы не пытаться изменить культуру наполняя её чем то более возвышенным? Но мы идем путем наибольшей популярности и прибыльности, наплевав на смысл и значимость кино.