Аноним (Anonymous)

[Donnie Darko]

Тут одной идеи хватит-самой главной.

 

Когда я слышу, что история творится пером, а не оружием, моя рука тянется к пистолету.

[MemphisRains]

Когда я слышу, что история творится пером, а не оружием, моя рука тянется к пистолету.

 

Да, думаю много интересных исторических открытий ждет человека. Ведь даже идея этого фильма не беспочвенна. А вдруг...

[karkaty]

Да, думаю много интересных исторических открытий ждет человека. Ведь даже идея этого фильма не беспочвенна. А вдруг...

 

Думаю, в плане идей главное из озвученных: "Искусство - это всегда политика (мы тут с вами не сапоги шьем!)"

Актер малоизвестный в роли Дона Джонсона - очень яркий представитель именно английской школы лицедейства, сразу заметно. Фильм понравился, Эммерих молодец. После сеанса для себя отметили, насколько большое удовольствие для актеров произносить всякие значимые слова, чтоб со смыслом, с надрывом, а не как обычно - ни то, ни сё - видно, отрываются) В интервью Эммериха с Афиши это наблюдение подтвердилось.

Согласна с Дарко по поводу актерского ансамбля. Нет идей? Эммерих оказался слишком злым, чтоб совсем уж без идей, хотя развлекалово зачетное)) Не угадали с кастингом только юного Эссекса, ну уж так и быть.

[id1]

Что-то я так и не понял, какую почву под собой имеют отзывы типа

только шекспировские дела аккумулируют немалое количество персонажей, а когда к ним присоединяются сильные мира сего, голова начинает идти кругом.

 

Там персонажей - три с половиной анонимуса, как и зрителей в зале и запутаться в них очень сложно. Да, не сразу раскрывается кто кому и кем приходится, но неясностей там всего одна или две. Путаница может получиться из-за лихих перемещений во времени, и даже после окончания мне не до конца ясным остался один момент:

 

 

В одном из эпизодов Джонсон говорит какому-то коллеге, что его уже арестовывали и подозревает его в доносе, а в одной из финальных сцен этого Джонсона допрашивают и отпускают. Так вот я не понял - тот эпизод был типа позже сцены с допросом или где?

 

 

Картинка, кстати, выгодно отличается от голливудских "исторических" фильмов, очень и очень правдоподобно всё выглядит. Фильм, в общем получился добротный, но без каких-либо изысков. Особенно не хватило, как бы это сказать, интеллектуальной составляющей, что ли. Но в остальном очень хорошо, обязательно пересмотрю через какое-то время.

Изменено 22.11.2011 14:25 пользователем id1

[striker001]

Как у Вас вообще "рука поднялась" зачислять к фильму столь громкие слова, когда фильм положительно берет обратным - плетение интриг, житейская суета и прочее, в конечном счете, в ходе половины хронометража теряешь интерес к надуманному трактованию идентификации Шекспира...

"Два человека смотрели через тюремную решетку, один видел голубое небо в воздушных облачках, а второй грязь, оковы и преступников в клетках."

Безусловно, мы не можем видеть кино одинаково, но я счастлива от "своего" просмотра

[Rote]

и даже после окончания мне не до конца ясным остался один момент:

 

 

В одном из эпизодов Джонсон говорит какому-то коллеге, что его уже арестовывали и подозревает его в доносе, а в одной из финальных сцен этого Джонсона допрашивают и отпускают. Так вот я не понял - тот эпизод был типа позже сцены с допросом или где?

 

 

 

Разрешите, отвечу))

 

Тот донос, о котором Джонсон напоминает своему коллеге по цеху произошел гораздо раньше сцены, открывающей фильм, и был связан исключительно с творчеством самого Джонсона (в его комедии углядели политический подтекст). Тогда его тоже отпустили (выкуп заплатил незабвенный наш граф Оксфордский).

Допрос же ему учинили по поводу работ, написанных якобы Шекспиром. Поскольку убивать его было бессмысленно (зачем лишать жизни человека, который уже ничем не сможет навредить?), то его отпустили и после повторного (в рамках данного фильма, наверняка были и другие) задержания.

 

Надеюсь, помогла .

[id1]

Надеюсь, помогла .

 

То есть он говорит о

доносе и задержании, которые остались за кадром? И это, в начале ж показано, как ГГ выкупает Джонсона.

 

[Rote]

То есть он говорит о

доносе и задержании, которые остались за кадром? И это, в начале ж показано, как ГГ выкупает Джонсона.

 

 

Не совсем за кадром. Мы видели, как в театр пришли солдаты и заявили о политическом подтексте, присутствующем в произведении, которое в тот момент играли на сцене. Джонсон возмутился, типа это жеж комедия и вообще, признал свое авторство. Его за шкирку и под замок (ГГ все это видел из своей ложи). Потом нам показывают чумазого (и, видать, слегка избитого) Джонсона, которого вытаскивают из камеры, говоря при этом, что у него могущественные друзья (ГГ действовал от имени тестя).

Именно этот донос и задержание припоминает Джонсон.

 

[id1]

Rote

Но в финале, показалось мне, ту же сцену повторяют.

[Rote]

Rote

Но в финале, показалось мне, ту же сцену повторяют.

 

 

Не повторяют, а продолжают. В начале фильма нам показали поджог театра солдатами и поимку Джонсона. В середине нам рассказали историю (кто такой Шекспир и почему, собственно, Джонсона арестовали). А в конце продолжили то, что показали в начале (продолжили допрос Джонсона, он сказал о сгоревших с театром рукописях, его отпустили)

 

[id1]

Не повторяют, а продолжают. В начале фильма нам показали поджог театра солдатами и поимку Джонсона. В середине нам рассказали историю (кто такой Шекспир и почему, собственно, Джонсона арестовали). А в конце продолжили то, что показали в начале (продолжили допрос Джонсона, он сказал о сгоревших с театром рукописях, его отпустили)

 

 

Ну тогда таки получается, что сцена, где Джонсон обвиняет товарища в доносительстве, хронологически произошла позже, чем сцена финальная.

 

[Rote]

Ну тогда таки получается, что сцена, где Джонсон обвиняет товарища в доносительстве, хронологически произошла позже, чем финальная сцена.

 

Пишу по памяти, но главные вехи вроде правильно запомнила.

Хронология событий:

1)Товарищ-плохиш доносит на Джонсона (нам этого не показывают, но это следует со слов Джонсона)

2)Показывают комедию Джонсона

3)Приходят солдаты и арестовывают Джонсона

4)Джонсон просыпается в камере, откуда его благополучно извлекают, сообщая про могущественных покровителей

5)Джонсон встречается с ГГ и получает ответственное задание

..................куча различных событий))))))

6)Вредный товарищ приходит к джонсону и делится с ним своими подозрениями. Джонсон говорит о том, что знает, что плохиш уже на него доносил и посылает его к...Шекспиру

7)Он таки у мистера Ш. явно побывал, ибо обнаруживается труп плохиша

.................(вымогательства мистера Ш., предательство самого Джонсона, неудавшееся народное обращение к королеве и т.д.)

8)Джонсона преследуют солдаты (им нужны рукописи), ловят в театре, поджигают сам театр, ведут на допрос - самое начало фильма

9)Допрос продолжается, выясняется, что рукописи сгорели в огне, Джонсона отпускают, он идет к сгоревшему театру...СЮРПРИЗ - самый конец фильма

 

Вроде так дело было.

[id1]

Вроде так дело было.

 

Если так, то

 

Что за рукописи прячет Джонсон в самом начале? Ведь по твоей версии, квест от блондина он ещё не получил.

 

[Rote]

Если так, то

 

Что за рукописи прячет Джонсон в самом начале? Ведь по твоей версии, квест от блондина он ещё не получил.

 

 

Да получил он все, получил. В пункт 7) входит и передача рукописей в том числе. Пункты 8) и 9) - конец все этой истории.

 

[id1]

Да получил он все, получил. В пункт 7) входит и передача рукописей в том числе. Пункты 8) и 9) - конец все этой истории.

 

 

Ну как же получил, если ты пишешь:

 

4)Джонсон просыпается в камере, откуда его благополучно извлекают, сообщая про могущественных покровителей

5)Джонсон встречается с ГГ и получает ответственное задание

 

Но ведь в начале фильма показано, как он ещё до ареста прячет рукописи!

 

[Rote]

Ну как же получил, если ты пишешь:

 

4)Джонсон просыпается в камере, откуда его благополучно извлекают, сообщая про могущественных покровителей

5)Джонсон встречается с ГГ и получает ответственное задание

 

Но ведь в начале фильма показано, как он ещё до ареста прячет рукописи!

 

 

Господин изволит прикалываться?

В пунке 5) ответственное задание состояло во взятии на себя авторства за литературные произведения, написанные графом. Рукописи были переданы Джонсону намного позднее.

Джонсон прячет рукописи до второго ареста, но уже много лет спустя после первого.

 

[CarniesNotSad]

id1, так бодро начали, типа "и что вам всем непонятно, подумаешь", а сами то в элементарном запутались - всего то и надо было внимательно за сюжетом смотреть

Вам тут всё уже триста раз разжевали, а вы будто специально не хотите понять. Совет один - пересмотреть внимательно фильм.

П.С. и на будущее, тыкать людям их какими-то недопонятками лучше не спешите, иначе в последствии можно самому оказаться вот в такой глупой ситуации.

[id1]

Господин изволит прикалываться?

В пунке 5) ответственное задание состояло во взятии на себя авторства за литературные произведения, написанные графом. Рукописи были переданы Джонсону намного позднее.

Джонсон прячет рукописи до второго ареста, но уже много лет спустя после первого.

 

 

Сцена допроса в конце есть продолжение сцены ареста вначале, как я понимаю. То есть, по сути, эта одна и же сцена, размазанная по хронометражу. Так вот, когда его арестовывают и допрашивают, он рукописи уже давно получил и припрятал (его ж о них и спрашивают). Соответственно, арест в начале хронологически был уже после всех событий. Это я вроде понял.

 

Не понял я только о каком аресте он говорит своему "товарищу". Ведь на тот момент рукописи ещё не переданы. Получается, действительно был какой-то второй арест. Только почему он остался за кадром и вообще, во время просмотра я совершенно логично рассудил так, что тот разговор касался ареста, который нам показали первым делом. Короче, надо пересматривать.

 

[id1]

id1, так бодро начали, типа "и что вам всем непонятно, подумаешь", а сами то в элементарном запутались - всего то и надо было внимательно за сюжетом смотреть

Вам тут всё уже триста раз разжевали, а вы будто специально не хотите понять. Совет один - пересмотреть внимательно фильм.

П.С. и на будущее, тыкать людям их какими-то недопонятками лучше не спешите, иначе в последствии можно самому оказаться вот в такой глупой ситуации.

 

Спасибо за советы. Вряд ли пригодятся.

[Rote]

 

Не понял я только о каком аресте он говорит своему "товарищу". Ведь на тот момент рукописи ещё не переданы. Получается, действительно был какой-то второй арест.

 

 

 

Он там не действительно, он там просто был:

1-ый арест за комедию самого Джонсона

2-ой арест за рукописи

 

Короче, надо пересматривать.

Кажись, непременно придется .

[id1]

 

1-ый арест за комедию самого Джонсона

 

 

Вот только это никак не показано, из-за чего и путаница.

[Rote]

Вот только это никак не показано, из-за чего и путаница.

 

Показано. Куда еще солдаты его вести могли, на бал что-ли?

[id1]

Показано. Куда еще солдаты его вести могли, на бал что-ли?

 

Это за рукописи. Его ведь только один раз за фильм солдаты ведут.

[Rote]

Это за рукописи.

 

Ок, вам просто необходимо второй раз фильм посмотреть.

Коли пока охоты нет, то вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_(film)

[id1]

Ок, вам просто необходимо второй раз фильм посмотреть.

Коли пока охоты нет, то вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_(film)

 

Да мне и одного хватило, чтобы увидеть,

как за минуту до ареста Джонсон прячет рукописи и что арестовывают его за весь фильм только один раз, а не два.