Анна Каренина

[LongLogin]

а Быстрицкая слишком психически крепкий тип, чтобы загнать себя и всех вокруг себя в тупик и там почти свихнуться от... всего, сами знаете чего

отчего? не знаем

 

отчего Каренина прыгнула под паровоз?

[makara]

Да, может, Самойлова немножко как сосуд драгоценный себя носит, но было что преподносить.

И есть в ней нечто не-от-мира-сего, а Быстрицкая слишком психически крепкий тип, чтобы загнать себя и всех вокруг себя в тупик и там почти свихнуться от... всего, сами знаете чего, ИМХО.

Да такая скорее мужа б постылого под тот поезд толкнула.

Вообще-то не очень ясно, почему Быстрицкая должна бросаться под поезд. Зачем? Она должна сыграть женщину, которая бросается под поезд. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Система "играем себя в предложенных обстоятельствах"? Уцененный Станиславский))

[Плойка]

отчего Каренина прыгнула под паровоз?

Cоздала сама себе такие условия и обстоятельства, которые сама же и вынести не смогла.

Там целый набор ... да еще и наркотики в придачу.

 

Мнение современника ( по-моему Алексей Толстой)

 

Толстой, ты доказал с усердьем и талантом,

Что женщине не следует "гулять"

Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адьютантом,

Когда она - жена и мать.

[rog]

Она должна сыграть женщину, которая бросается под поезд

Должна не значит может.

И Станиславский не поможет.

 

ЗЫ: Прям стих, хехехе.

[LongLogin]

Cоздала сама себе такие условия и обстоятельства, которые сама же и вынести не смогла.

Там целый набор ... да еще и наркотики в придачу.

 

Мнение современника ( по-моему Алексей Толстой)

 

Толстой, ты доказал с усердьем и талантом,

Что женщине не следует "гулять"

Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адьютантом,

Когда она - жена и мать.

Ну это пошлое мнение.

 

Нет целого набора, там две основные причины, одна из которых-морфий, а вторая невозможность...

чего?

 

И да, Быстрицкая, как психически крепкий тип, больше подходит на эту роль, чем полукровка Самойлова.

[Плойка]

Ну это пошлое мнение.

 

Нет целого набора, там две основные причины, одна из которых-морфий, а вторая невозможность...

чего?.

В смысле пошлый ??

Алексей Толстой пошляк, значит ??

По-моему, очень даже точно главную суть и показал.

 

Вы видите 2 причины? и вторая причина невозможность чего ?

Я как минимум вижу НЕСКОЛЬКО невозможностей ..... из них как раз целый набор и получится.

[LongLogin]

В смысле пошлый ??

Пошлость

Алексей Толстой пошляк, значит ??

выходит да

[Растяпа]

Ничего не нервничайте, вот сейчас Каренину сыграет Кира Найтли вот будет вам и пошлость и вульгарность.

[Плойка]

Пошлость

 

выходит да

 

До чего мир докатился .......

Пошлостью называют слова о верности и долге.

[LongLogin]

До чего мир докатился .......

Пошлостью называют понятия о верности и долге.

Т.е. Анна Каренина это произведение о неверности?

[Растяпа]

Т.е. Анна Каренина это произведение о неверности?

Та уж скажите о чем по вашему, а то одну причину озвучили а вторую нет, как учитель на уроке пытаете))) У каждого свои представления о чем АК. Или есть утвержденные два факта о чем роман, хотелось бы уж наконец услышать.

[лило]

А вот я согласна с теми, кто считает, что Элина Быстрицкая не подходит на роль Анны.

В ней чувствуется внутренняя сила, она волевая, жесткая. Гордая (не в плохом значении этого слова). Вот эти качества Аксиньи подходили, но не как не Анне. Анна натура сомневающаяся, на грани. В ней сплетено слишком много. И именно Татьяне Самойлове удалось передать то тонкое психическое состояние ее героини. Я смотрю на нее просто и уже даже объяснять ничего не надо, все без слов.

 

Потом, Вы забываете, что роман разделен на двое, и есть еще одна не менее важная линия (Душевные искания Константина Левина, его отношения с Китти). Это две параллели, но тем не менее они связаны.

 

 

И еще у меня всегда возникал вопрос. Почему нигде не включали конец произведения (где Вронский едет в поезде, и у него болят зубы). Мне кажется, если ее грамотно показать, то это очень сильная сцена была бы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я всегда думала, что здесь показывается душевная боль и переживания Алексея.

[makara]

Я конечно дико извиняюсь, но "Анна Каренина" не об адюльтере. Это ф а б у л а. Но смысл-то не в этом. Мне всегда казалось. что роман о лицемерии общества, которое уничтожает тех, кто не соблюдает правил общества (внешне). Анна не лгала так, как остальные. Поэтому все так и вышло.

[Vampire Mia]

Потом, Вы забываете, что роман разделен на двое, и есть еще одна не менее важная линия (Душевные искания Константина Левина, его отношения с Китти). Это две параллели, но тем не менее они связаны.

Пусть роман хоть десять раз называется "Анна Каренина", у меня при первом и каждом последующем чтение складывалось и складывается впечатление, что центральное место - именно размышления Лёвина (Толстого), а отнюдь не печальная судьба заглавной (именно в смысле заглавия) героини.

[лило]

Пусть роман хоть десять раз называется "Анна Каренина", у меня при первом и каждом последующем чтение складывалось и складывается впечатление, что центральное место - именно размышления Лёвина (Толстого), а отнюдь не печальная судьба заглавной (именно в смысле заглавия) героини.

 

Мне тоже казалось, что Толстова волновала всегда больше именно эта часть романа. По крайней мере она выглядит более понятной для меня. С Анной туманней.

[rog]

роман о лицемерии общества, которое уничтожает тех, кто не соблюдает правил общества (внешне). Анна не лгала так, как остальные.

И да, и нет.

Нра или нет, но у любого общества есть правила. Они вроде съеживаются со временем, но не так уж.

Если б Анна, как все, потихоньку, наездами, спала со своим любовником, как все, не ставя знакомых и родных в идиотское положение, все было бы в рамках тогдашних правил (но и говорить нам было б не, о чем).

Но развода тогда вовсе не получишь...

Проблема из-за идиотизма разводов в то время. Вроде есть возможность - но только для "оскорбленной стороны". Кстати, "Живой труп" старика-Толстого ровно о том же. Лет за 40 мало что изменилось. И есть пара престарелых платонически влюбленных. Фамилия дамы - Каренина.

 

Тут же герои ушли открыто жить любовниками. А что любовь остывает, не секрет.. В наше время - пожили, разлюбили, да расстались. А тогда? Кем, с кем оказалась или уже скоро окажется Анна? Позором для всех, и главное, для подрастающего сына. Очень скоро она может услышать от него совсем иные слова, знаете ли. Так что кроме как под поезд - некуда.

[Плойка]

Т.е. Анна Каренина это произведение о неверности?

Неужели о верности ?

[Плойка]

Я конечно дико извиняюсь, но "Анна Каренина" не об адюльтере. Это ф а б у л а. Но смысл-то не в этом. Мне всегда казалось. что роман о лицемерии общества, которое уничтожает тех, кто не соблюдает правил общества (внешне). Анна не лгала так, как остальные. Поэтому все так и вышло.

Именно так учили раньше .... на уроках литературы.

Класс 9 по-моему.

И что там может понимать ребенок 15-летний о метаниях влюбленной тети ?

Вот и выворачивали все на определенный манер -- что мол это общество ( до революции) было лицемерное, все лгали, а Каренина такая смелая !! не побоялась вызов обществу кинуть.

 

Да какой там вызов??

Потеряла стыд и совесть .... загнала сама себя в угол. Потеряла старое, что имела ........ и новое не сохранила.

Анна не лгала так, как остальные.

Кто эти все остальные ?

Кто лгал ?

В романе показаны жены и матери, поступившие как Каренина ...... лгавшие и притворяющиеся?

[Cry_in_Paradise]

.... загнала сама себя в угол. Потеряла старое, что имела ........

Анна Каренина производит впечатление особы мятущейся и взбалмошной. Далеко не всегда её поступки поддаются здравому осмыслению. Идти против правил - всегда очень рискованно. Анна пошла против общественных устоев, рискнула всем... И всё потеряла. Больше всего мне жаль её ребёнка, который потерял любимую маму. Ради его счастья, физического и морального здоровья Анна не должна была поддаваться страсти к Вронскому. Она потеряла семью, любовь, надежду, и наконец, жизнь...

[Андрей Колев]

Мнение современника ( по-моему Алексей Толстой)

Упомянутая Вами эпиграмма Николая Некрасова,

действительно, демонстрирует односторонней взгляд автора,

не понявшего, как и многие современники, роман Л.Толстого.

... центральное место - именно размышления Лёвина (Толстого), а отнюдь не печальная судьба заглавной (именно в смысле заглавия) героини.

Первоначально Л. Толстой намеревался свое творение назвать «Левин».

... Анна не должна была поддаваться страсти к Вронскому.

Любовь - болезнь порою преодолеть невозможно.

[Плойка]

Упомянутая Вами эпиграмма Николая Некрасова,

действительно, демонстрирует односторонней взгляд автора,

не понявшего, как и многие современники, роман Л.Толстого.

Это не односторонний взгляд, это главный момент.

Можно обволакивать всевозможными словами и нюансами этот факт .... можно пытаться откапывать вокруг него множество отвлекающих моментов .... можно пытаться нарыть другой, более главный смысл.

Все это можно.

Но суть остается сутью ....и даже если эта суть написала в стиле эпиграммы и не претендует на крутой литературный анализ.

 

( если это Некрасов, думаю, не дурачок недалекий он был. Может получше нас разбирался в людях, жизни, и литературе)

[Cry_in_Paradise]

Любовь - болезнь порою преодолеть невозможно.

Роковая запретная любовь, как у Анны, обычно не бывает счастливой. Плюс общественное мнение; бытовые проблемы;, сожительство, осложнённое беременностью главной героини - всё это никак не могло укрепить чувства Вронского к Анне. Она, действительно, была больна любовью. И эта болезнь её погубила.

[serenada12]

Это не односторонний взгляд, это главный момент.

Можно обволакивать всевозможными словами и нюансами этот факт .... можно пытаться откапывать вокруг него множество отвлекающих моментов .... можно пытаться нарыть другой, более главный смысл.

Все это можно.

Но суть остается сутью ....и даже если эта суть написала в стиле эпиграммы и не претендует на крутой литературный анализ.

 

( если это Некрасов, думаю, не дурачок недалекий он был. Может получше нас разбирался в людях, жизни, и литературе)

 

 

Плюсуюсь. Чтобы понять (более-менее), ЧТО думал о Карениной сам Толстой, достаточно прочитать его, Толстого, философствования, в частности его мысли о женщине. Несомненно, в процессе написания романа отношение самого автора к главной героине менялось, но главный вывод именно такой, как и озвучила Плойка. А ещё лучше почитать (и подумать на тему) например "Война и мир", там тоже интересно на счет места женщины по идеалам Толстого. А уж чего там каждый сам видит в романе, так это его право.

 

По фильму, в принципе Самойлова мне импонирует в этой роли, особенно внешне, но уж слишком большой крен в романтику и трепетность, а по книге там этого и в помине не было. Слишком хороша, внутренне чиста она для Карениной, маловато в ней животного, что именно и превалировало в Карениной. В принципе допускаю, что причиной послужило тот факт, что в фильме тоже был взят за основу именно этот хрестоматийно-школьный взгляд на Каренину, как "несчастную жертву лицемерного общества царского режима". Да не смешите мои тапки, какая там жертва?! Вот вокруг неё сплошные жертвы - когда первый раз читала, всё время безумно было жалко Каренина, ведь почти "святой" человек,... Вронского тоже жалко (ближе к концу), и Кити жалко (в начале), вот и получается,что Анна, не смотря на внешнее (и внутренее) обаяние, существо абсолютно деструктивное, разрушающее все вокруг себя и себя самую. Ведь, зараза, и под поезд бросилась в бОльшей степни именно для того, чтобы всем напоследок (и в первую очередь Вронскому) жизнь окончательно испортить.

Изменено 06.07.2011 14:23 пользователем serenada12

[Elly-Norh]

Плюсуюсь. Чтобы понять (более-менее), ЧТО думал о Карениной сам Толстой, достаточно прочитать его, Толстова, философствования, в частности его мысли о женщине. Несомненно, в процессе написания романа отношение самого автора к главной героине менялось, но главный вывод именно такой, как и озвучила Плойка. А ещё лучше почитать (и подумать на тему) например "Война и мир", там тоже интересно на счет места женщины по идеалам Толстого. А уж чего там каждый сам видит в романе, так это его право.

 

Ну, взгляды Толстого на женщину были вообще очень специфические. ))) Идеал Толстого - замужняя Наташа Ростова, ИМХО, самый неприятный из всех созданных им женских образов.

 

А Каренина - просто обычная живая женщина, которая полюбила и осмелилась не отказаться от своей любви. То, что в итоге от этой любви плохо было всем, никто не спорит, но говорить, что мораль всей книги - просто "не гуляй", это уж слишком однобоко.

[Андрей Колев]

Но суть остается сутью ....и даже если эта суть написала в стиле эпиграммы и не претендует на крутой литературный анализ.

Действительно, не претендует, оставаясь частным, субъективным мнением.

... маловато в ней животного...

Угу, маловато.

Отсутствует самый древний животный инстинкт - инстинкт самосохранения.