Противостояние

[Пухтырь-богатырь]

Читал, что сейчас снимают новую версию, с Владимиром Вдовиченковым и Алексеем Гуськовым в главных ролях. Интересно. Из Гуськова может получиться неплохой Кротов.

[Sidechain]

В 05.02.2024 в 14:28, Seamen написал:

Не факт, что метод нацистов давал 100% излечивание(если оно вообще было), так же существуют более гуманные методы типа гипноза , даже в СССР и тоже далеко не всем помогало

Объясняли (во времена оные) врачи - заикание у Кротика было не врождённым, а приобретённым (в шторм на плотике катался Кротик). Такие вещи могли излечить - либо сильно напугав, либо током. Как бы в обоих случаях требовался шок.

[Пухтырь-богатырь]

По книге у Кротова заикание было от страха перед отцом, который при нем бурные сцены ревности матери устраивал. Кстати, паталогическая любовь к золоту у него тоже от отца - бывшего ювелира. Семенов тут прямо как Анатолий Иванов, подчёркивает связь между недобитками старого строя и нацистами.

[Seamen]

теперь получается нового старого строя - опять же золото бьет максимумы второй год

 

[Sidechain]

Цитата

Семенов тут прямо как Анатолий Иванов, подчёркивает связь между недобитками старого строя и нацистами.

Не, это Иванов бесперечь тЫрил у Семёнова. Тот же "клятый план Даллеса" - взял и присобАчил к плану... Лахновского.

Цитата

Кстати, паталогическая любовь к золоту у него тоже от отца - бывшего ювелира

Как раз в данном случае всё гораздо прозаичнее. Что же везти за бугор, сберкнижки с рублями? Конечно золотишко (если повезёт - доллары, но с братом Петровой не срослось).

Вспомнил - (обсуждение Перевала Дятлова), это Костенко сказал - "Прав был генерал. Если поначалу много информации - берегись! Всё отрежет! Сядешь на мель, как Робинзон КрузО - с голой задницей!"

Костенко, в беседе с любителем истинного чая (Егором Евдокимычем) опять задаёт вопрос, в каком году Заика пропал без вести и на каком фронте воевал, хотя ранее в Сочи Месроп ему всё детально о Кротике рассказал. 

Совершенно нелогичной выглядит сентенция Костенки - "Дмитрий Иванович, а не упустили ли мы его? Он спокойно мог жениться, взять фамилию жены, уйти в загранку с рыбаками!"

Неужели в исторический год Великой Олимпиады это было так просто? У нас бы весь рыболовецкий флот СССР так поуплывал бы. 

Изменено 21.09.2024 22:21 пользователем Sidechain

[Пухтырь-богатырь]

Самый прикол, что если бы Кротов после войны сдался, ему было бы лучше. Отсидел бы срок и жил бы себе спокойно, как его бывший товарищ.

[Sidechain]

6 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Самый прикол, что если бы Кротов после войны сдался, ему было бы лучше. Отсидел бы срок и жил бы себе спокойно, как его бывший товарищ.

А поскольку служил не в эсэс, а был при вермахте  - как Лебедев ещё и пенсию получал бы из ФРГ. В бундесмарках. Имел бы допуск в валютные магазины. А так... Всё равно на Север подался.

Кстати. Учитывая оборотистость Кротика, он бы и в советском лагере не пропал бы.

[vlad.nick]

В 27.01.2024 в 19:00, Пухтырь-богатырь написал:

Как это могло сочетаться? Разве все данные не из одной базы

Нет конечно, не было никаких баз, были бумажные архивы по всем учреждениям всей страны. 

В позднем СССР даже передача была, о поиске родственников много (т.е. 40 и больше!) лет спустя. Т.е. задача была глубоко нетривиальной.

[Пухтырь-богатырь]

То есть, человек мог в одной части страны считаться пропавшим без вести, а в другой жить под той же фамилией, состоять на учёте в военкомате и так далее? А как же всесильный КГБ, не говоря уже о милиции?

[Sidechain]

43 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

То есть, человек мог в одной части страны считаться пропавшим без вести, а в другой жить под той же фамилией, состоять на учёте в военкомате и так далее? А как же всесильный КГБ, не говоря уже о милиции?

Совершенно верно. А если мотанул бы в какой-нибудь Коканд, Кушку или Сахалин, так там и вовсе - "ищи свищи, и след не найдёшь". Нет, конечно - если объявлялся всесоюзный розыск, тогда подключались все службы, как на местах, так и в центре, включались все, имеющиеся на тот момент компьютеры, и шанс определить (по отпечаткам пальцев, например - и то, при условии, что разыскиваемый прежде попадал в поле зрения органов) какой-никакой был. Кротов ни в каких "базах" не числился (кроме немецких, так там когда ещё архивы оприходуют, и это если ещё территория в зону СССР попала). Да и "баз" никаких не было.

Что до "всесильного КГБ" - что же им, следовало брать на карандаш всех, увольняемых/демобилизованных/по ранению, по другим причинам  - и шерстить их на предмет соответствия содержимого их документов их подлинным биографиям? Они бы бросили всю остальную работу, и только тем бы и занимались - "Военкомат Нардыма? А подайте-ка нам документы на всех Ляпкиных-Тяпкиных, прописавшихся у вас в военкоматах после войны!"

Изменено 22.09.2024 15:28 пользователем Sidechain

[vlad.nick]

43 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

То есть, человек мог в одной части страны считаться пропавшим без вести, а в другой жить под той же фамилией, состоять на учёте в военкомате и так далее

Самый известный случай такого рода - Тонька-пулеметчица. Заполнила украденную санитарную книжку, вышла замуж и больше 30 лет жила под фамилией мужа. Вышли на нее только потому, что поймали еще одного потеряшку, который назвал ее девичью фамилию. И всё равно искали еще 2 года. А вообще таких случаев десятки, если не сотни. 

[Sidechain]

Самое надёжное - потеряться в огромной стране, с кучей ведомств (сельских, поселковых, городских, краевых, областных, районных, республиканских). А были и вовсе вопиющие случаи (в "Карателях" Адамовича описаны). Ладно, Кротик - сменил фио, обзавёлся новыми,  легальными документами и укатил в противоположную от Адлера сторону. А на территории Украины/Белоруссии/РСФСР тупо отъезжали километров на 200 от мест, где полицЕйствовали и стАростили, при тех же паспортных данных и жили себе. Вкалывали, премии получали, на досках почёта висели, на собраниях выступали

[Пухтырь-богатырь]

Ясно. Получается, зря в "Тени исчезают в полдень" Серафима, Константин и Тарас так напрягались со сменой имён (даже людей убили специально ради этого).

[Sidechain]

Так и Кротик по чужим документам затЫрился. Там другой момент напряг (меня). Ну, хорошо, дважды... Нет - трижды запалился с мешком (которые почти сразу находили - Кротика везУнчиком никак не назовёшь). Чего ради он мотается по городам и весям, основательно облегчая работу сыскарям? Подчищает фотографии? Так ведь уже в Смоленске должен был бы понять - пасут его, значит давно вычислили, и фото имеют, и с биографией знакомы. Нет, надо было в Сухуми переться, этого Лебедева вычищать. А мог бы куда-нибудь в Карелию. Там и границу перейти проще. И не воздухом, а лесом.

[Marongos]

В 22.09.2024 в 20:31, vlad.nick написал:

Самый известный случай такого рода - Тонька-пулеметчица. Заполнила украденную санитарную книжку, вышла замуж и больше 30 лет жила под фамилией мужа. Вышли на нее только потому, что поймали еще одного потеряшку, который назвал ее девичью фамилию.

Да про это даже снят сериал про второе дело майора Черкасова ("Палач"). Довольно зловещий, кстати, сезон получился. И наверное лучший про Черкасова.

[Пухтырь-богатырь]

Посмотрел ролик Егора Яковлева, где он в том числе сравнивает сериал с книгой, и обратил внимание на одно расхождение. В книге, в отличие от сериала, Кротов притащил немцам не живого Козела, а мёртвого. Видимо, Семёнов сам потом понял, насколько это глупо, и поменял (он ведь писал сценарий к сериалу). Ну действительно, зачем Кротов тащил труп (а это намного тяжелее, чем тащить живого человека), каким образом это помогло бы ему заработать очки перед немцами? Какой немцам толк от мёртвого Козела - магические ритуалы проводить, что ли? А вот с живым понятно - можно попробовать какую-то важную информацию выпытать.

 

И ещё, занятно, как в сериале из нас выдавливают жалость к Петровой. Ах, бедная она несчастная, с выродком связалась, он её использовал, а потом убил. А в книге она, по сути, такая же маньячка-тихушница, как и Кротов, и того мужика со слитком (точнее, уже без слитка) убила именно она. Кротов помог пробудиться её тёмной стороне.