Апокалипсис сегодня (Apocalypse Now)

[GeorgePhoenix]

а Иди и смотри о войне?

Да, причем о конкретной войне.

[Танцор34]

О человеческой душе, самых темных ее закоулках. Не забывай, что Апокалипсис сегодня это экранизация повести Сердце тьмы, написанной в самом начале ХХ века, просто время действия поменяли. Да и действие фильма происходит в Камбодже, а не во Вьетнаме.

 

Любишь ты безосновательные ревизионистские заявления. Апокалипсис все таки про во войну во Вьетнаме, входит во все списки "вьетнамского" кино, да он снят по книге, но книга здесь потому что её основные мысли Копполе показались созвучными с войной. Не он кстати первый и не он последний, именно эту книгу.

И да действие происходит во Вьетнаме, в камбоджийская граница уже ближе к концу фильма. Да и сама Вьетнам вар шла в том числе и на территории Камбоджи. Формально можно снять фильм во войне во Вьетнаме которые бы целиком происходил в Камбодже. Аналогично и для Лаоса.

Изменено 23.12.2020 10:09 пользователем Танцор34

[GeorgePhoenix]

Апокалипсис все таки про во войну во Вьетнаме, входит во все списки "вьетнамского" кино, да он снят по книге, но книга здесь потому что её основные мысли Копполе показались созвучными с войной. Не он кстати первый и не он последний, именно эту книгу.

Это то все понятно, но сравнивать со Взводом некорректно, все же Апокалипсис слишком особенный и самобытный фильм, в котором война во Вьетнаме выступает фоном, а не главным действующим персонажем.

И да действие происходит во Вьетнаме, в камбоджийская граница уже ближе к концу фильма. Да и сама Вьетнам вар шла в том числе и на территории Камбоджи. Формально можно снять фильм во войне во Вьетнаме которые бы целиком происходил в Камбодже. Аналогично и для Лаоса.

А про Камбоджу я упомянул между прочим, это не моя аргументация, хотя в историографии все не так однозначно, сейчас большинство таки разделяет Вьетнам, Камбоджу и Лаос, объединяя их в более глобальную Индокитайскую войну, хотя в народе по старинке обычно все Вьетнамом по прежнему называют. И это все не имеет смысла, поскольку Курц и его восстание это полностью выдуманный персонаж и события.

[Дормидонт Евлампиевич]

"Вьетнамский" фильм как ни крути. Его философский, художественный, антивоенный посыл основывается и на других военных конфликтах. Но, вместе с тем, это осмысление представляется с точки зрения американца с итальянскими корнями, которое показывает широкий и глубокий, но далеко не всеобъемлющий взгляд на ВОЙНУ как явление. Плохо то, что в нашей стране, гораздо сильнее измученной войнами, трудно найти произведение равнозначное "Апокалипсису сегодня" по значимости в мировой культуре.

[GeorgePhoenix]

это осмысление представляется с точки зрения американца с итальянскими корнями, которое показывает широкий и глубокий, но далеко не всеобъемлющий взгляд на ВОЙНУ как явление.

Именно поэтому это фильм в первую очередь не о войне.

[Дормидонт Евлампиевич]

Именно поэтому это фильм в первую очередь не о войне.

Законы жанровой классификации относят его к военному кино, а место и время действия чётко определяют период конфликта. Это так, несмотря на вопросы, которые поднимаются в фильме, которые терзали воинов добиблейских времён и будут мучить участников боевых действий войн будущего.

[GeorgePhoenix]

Законы жанровой классификации относят его к военному кино

Нет таких законов, каждый определяет жанровую принадлежность как хочет, я вообще считаю, что такого жанра как "военный фильм" не существует на самом деле, как и кучи других якобы жанров.

а место и время действия чётко определяют период конфликта.

Конфликта между Курцем и командованием американской армии?

Это так, несмотря на вопросы, которые поднимаются в фильме, которые терзали воинов добиблейских времён и будут мучить участников боевых действий войн будущего.

Откуда у тебя такие познания о терзаниях воинов прошлых эпох? Я вот кое-какие известные древние произведения читал, и там такие вопросы воинов не мучили.

[Дормидонт Евлампиевич]

Откуда у тебя такие познания о терзаниях воинов прошлых эпох? Я вот кое-какие известные древние произведения читал, и там такие вопросы воинов не мучили.

А какие мучили? Разве вопрос морального выбора между долгом и совестью возник только во время войны во Вьетнаме?

[Дормидонт Евлампиевич]

Если уж решили глубоко закапываться, то и "Взвод" не о войне во Вьетнаме, а о борьбе между Богом и Дьяволом, и поле битвы там - душа человеческая. Но оболочка-то тоже вьетнамская (цельнометаллическая)))

[GeorgePhoenix]

А какие мучили? Разве вопрос морального выбора между долгом и совестью возник только во время войны во Вьетнаме?

А кто их знает, что там мучило вояк древности, есть мнение, что фанатичная религиозность (в самом широком смысле) решала эту дилемму, вот деньги и слава всегда интересовали, а совесть в современном понимании это относительно новое изобретение.

Если уж решили глубоко закапываться, то и "Взвод" не о войне во Вьетнаме, а о борьбе между Богом и Дьяволом, и поле битвы там - душа человеческая. Но оболочка-то тоже вьетнамская (цельнометаллическая)))

Да, только вот "Взвод" повествует об очень конкретных эпизодах войны во Вьетнаме, непосредственным участником которых был Оливер Стоун, это автобиографическое произведение, а не экранизация старой повести в новых декорациях. А хороший и плохой сержант это не религиозная метафора, а попытка примирить две точки зрения, одна из которых считает американцев во Вьетнаме плохими военными преступниками, а другая благородными жертвами обстоятельств, Стоун просто показывает, что были и те, и другие.

[Дормидонт Евлампиевич]

А кто их знает, что там мучило вояк древности, есть мнение, что фанатичная религиозность (в самом широком смысле) решала эту дилемму, вот деньги и слава всегда интересовали, а совесть в современном понимании это относительно новое изобретение.

Мораль была какая-то всё-равно и противоречия также наверняка возникали.

Коппола взял же Вьетнам не просто так. Злободневность и т.д. можно найти, почитать. Нельзя списать всё показанное на иносказательность и мифичность при таких явных атрибутах времени, с претензией одновременно и на реалистичность, и на философское обобщение.

[GeorgePhoenix]

Злободневность и т.д. можно найти, почитать. Нельзя списать всё показанное на иносказательность и мифичность при таких явных атрибутах времени, с претензией одновременно и на реалистичность, и на философское обобщение.

Так никто же не отрицает атрибуты времени, реалистичность и злободневность.

[Танцор34]

Да, только вот "Взвод" повествует об очень конкретных эпизодах войны во Вьетнаме, непосредственным участником которых был Оливер Стоун, это автобиографическое произведение, а не экранизация старой повести в новых декорациях. А хороший и плохой сержант это не религиозная метафора, а попытка примирить две точки зрения, одна из которых считает американцев во Вьетнаме плохими военными преступниками, а другая благородными жертвами обстоятельств, Стоун просто показывает, что были и те, и другие.

Вроде бы только сильно отчасти.

 

Это то все понятно, но сравнивать со Взводом некорректно, все же Апокалипсис слишком особенный и самобытный фильм, в котором война во Вьетнаме выступает фоном, а не главным действующим персонажем.

Взвод реалистичный фильм о войне во Вьетнаме, Нау аллегорический. Но тоже о войне во Вьетнаме.

 

А про Камбоджу я упомянул между прочим, это не моя аргументация, хотя в историографии все не так однозначно, сейчас большинство таки разделяет Вьетнам, Камбоджу и Лаос, объединяя их в более глобальную Индокитайскую войну, хотя в народе по старинке обычно все Вьетнамом по прежнему называют. И это все не имеет смысла, поскольку Курц и его восстание это полностью выдуманный персонаж и события.

Ну как отделить операцию Лам Сон или вторжение в Кабоджу в 70 от действий собственно во Вьетнаме? Никак.

 

Именно поэтому это фильм в первую очередь не о войне.

Не могу это понять

Изменено 24.12.2020 21:06 пользователем Танцор34

[GeorgePhoenix]

Не могу это понять

Твои проблемы. Если ты не понимаешь, что Курца не было и что вообще такое восстание американских солдат противоречит реальным событиям, то кто тебе врач.

[Танцор34]

Твои проблемы. Если ты не понимаешь, что Курца не было и что вообще такое восстание американских солдат

Не солдат. Одного офицера зеленого берета, который занимался подготовкой отрядов самообороны из местного национального меньшинства.

 

Я кстати приводил в этой теме реальное событие которое послужило прототипом(или одним из прототипов) для написания книги Конрадом. Правда в другое время и в другой стране.

[GeorgePhoenix]

Не солдат. Одного офицера зеленого берета, который занимался подготовкой отрядов самообороны из местного национального меньшинства.

А вот и нет, там у него и бывших американских солдат хватало.

Я кстати приводил в этой теме реальное событие которое послужило прототипом(или одним из прототипов) для написания книги Конрадом. Правда в другое время и в другой стране.

Я сам с Конрада начинал, но вы все тут в один голос трубите, что это фильм прежде всего о Вьетнамской войне, а на настоящей Вьетнамской войне такого не было, фильм о Вьетнамской войне должен быть о событиях, характерных для этой войны (не обязательно реально произошедших, можно и выдуманных, но характерных). По этой же причине я не считаю 1917 фильмом о ПМВ.

[Танцор34]

А вот и нет, там у него и бывших американских солдат хватало.

Я помню только одного.

Я сам с Конрада начинал, но вы все тут в один голос трубите, что это фильм прежде всего о Вьетнамской войне, а на настоящей Вьетнамской войне такого не было, фильм о Вьетнамской войне должен быть о событиях, характерных для этой войны (не обязательно реально произошедших, можно и выдуманных, но характерных). По этой же причине я не считаю 1917 фильмом о ПМВ.

Но это твое собственное условие.

[gearswik]

Корея, 6 дисков, 4k + 2d, 3 версии фильма (Final Cut 200 min., Redux Version 147 min., Theatrical Version 196 min.

 

[ATTACH]620731[/ATTACH]

[Саркома Лёгкого]

Украина, включаем 1+1!

[Пухтырь-богатырь]

Из-за "Крестного отца" Роберт Дюваль всегда ассоциировался у меня с аккуратными "синими воротничками", которые просто делают свою работу. В таких ролях я его всюду и видел - и в "Телесети" (там он поначалу кажется большим начальником, но дальше выясняется, что по сути все тот "синий воротничок", у которого все стопроцентно по уставу компании), и в том фильме, где он, уже старый, судью играл. В "Убить пересмешника" у него другой образ, но там всего один короткий эпизод, так что не особо это повлияло на восприятие. А вот тут... Такого задора я в его исполнении никогда не видел. Монолог про напалм шедеврален, как и в целом образ охреневшего от безнаказанности "зверя войны". Вообще считаю его актерскую работу самой яркой здесь (но это не только заслуга Дюваля, конечно - тут и сценарно образ достался самый удачный).

[Пухтырь-богатырь]

Думал о том, как этот фильм мог бы понравиться Гоблину (тут и грубые мужики, и антиамериканский настрой), и вдруг совершенно случайно обнаружил, что фильм есть в его озвучке

[sd.]

Да, и от "зверя войны" фильм спускается к темному божеству войны, которое поехало кукухой от размышлений как можно было бы выиграть эту несправедливую войну, мне кажется фильм именно про это, про грязь и хаос развязанной войны и про ад, в котором закономерно оказываются злоумышленники и причастные.

С той стороны напротив всё просто и понятно: битва с вторжением офигевших империалистов, защита дома и семьи, справедливая война, простые моральные выборы.

 

Думал о том, как этот фильм мог бы понравиться Гоблину (тут и грубые мужики, и антиамериканский настрой), и вдруг совершенно случайно обнаружил, что фильм есть в его озвучке

 

Ну надо же… попробуйте властелина колец посмотреть

[Scud-IIEPBblu]

Попробуйте включить магнитофон в вертолёте с работающим двигателем - вряд ли чего-нибудь услышите

 

Устанавливаемый на вертолёты агитационный веселитель от фирмы Rockwel? Легко выдающий на подвесной матюгальник честных 1800 ватт?

Тот самый, в инструкции к которому чёрным по английскому предупреждение, что включать его разрешается лишь после отработки двигателями не менее 20 минут в штатном режиме, чтоб не угробить аккумуляторы — столько жрёт он от бортовой сети…

Мама мия!!!

Да его и глухой в гробу услышит! На три мера под землёй…

[Брэнд]

Думал о том, как этот фильм мог бы понравиться Гоблину (тут и грубые мужики, и антиамериканский настрой), и вдруг совершенно случайно обнаружил, что фильм есть в его озвучке

так фильм же в лице героя Брандо обсирает американскую систему армии. Как он мог такое пропустить.

[Scud-IIEPBblu]

так фильм же в лице героя Брандо обсирает американскую систему армии. Как он мог такое пропустить.

 

Кабы так, он бы "Капитана Фильку" озвучил бы.