Игрушка (Jouet, Le)

[Пасифик]

alien66, вероятно, потому, что эта сцена по своей сути очень похожа на сцену с Бленаком. Ничего нового к образу Президента она не прибавляет. Так что, когда редакторам пришлось подгонять метраж ленты под стандарты отечественного кинопроката, они и сократили то, что сочли менее ярким в смысле раскрытия характеров. Цензура тут вообще никаким боком. Чисто технические вопросы.

[alien66]

alien66 Чисто технические вопросы.

Сцена длится минуты 3 - не более, не менее яркая, чем любая иная сцена из фильма, а, может быть, и одна из ключевых, запоминающихся, ни коим боком на хронометраж картины не влияла - и - почему-то - единственная, вырезанная из картины.... Это - как обрезать кошке усы -что бы не очень лохматой была...

[Yorick]

Это - как обрезать кошке усы -что бы не очень лохматой была...

Красиво сказано

[Vika Ya]

как таковой комедии здесь мало. .. Фильм большей частью грустный, заставляет задуматься. В детстве его не очень любила, ждала от Ришала что-то вроде "Высокого блондина" или "Налево от лифта".

Все-таки Ришар был один из самых любимых французских актеров у советского зрителя (Делон, Бельмондо)

[Пасифик]

Сцена длится минуты 3 - не более, не менее яркая, чем любая иная сцена из фильма, а, может быть, и одна из ключевых, запоминающихся, ни коим боком на хронометраж картины не влияла - и - почему-то - единственная, вырезанная из картины.... Это - как обрезать кошке усы -что бы не очень лохматой была...

А вырезали бы какой-нибудь другой эпизод, возник бы вопрос: почему именно его, да? )))

 

Совсем же не резать было невозможно.

Максимальная продолжительность односерийной ленты в жесткой сетке советского кинопроката - 90 минут. Максимальная, а стандартная еще короче. Ведь через час сорок уже начинался следующий сеанс (с учетом времени на киножурнал и вход-выход зрителей). Ни один зарубежный фильм в сетку, как правило, не укладывался. Поэтому их и сокращали. При необходимости могли убрать и три минуты, и даже одну. Оригинальный метраж "Игрушки" по данным Кинопоиска - 95 минут. Соответственно, минимум 5 минут отрезано (или больше). Причем, все сделано очень грамотно, так как ни на развитие сюжета в целом, ни на оценку персонажей удаленные кадры не влияют. Если не знать, что они там были - и не заметишь отсутствия. Картина абсолютно ничего не теряет.

 

Но вместо того, чтобы поаплодировать редакторам за мастерство, мы, конечно, лучше лишний раз поворчим и поищем в темной комнате черную кошку. Даже если ее там нет.

[SergeyM]

Игрушка же - оригинальный коктейль из социальной драмы и комедии. Да в принципе и комедии тут мало, чистой воды драма.

Тут сказали, "Слушатель" чем-то похож. Мне же некоторые моменты фильма (когда главгад приказал подчиненному снять штаны) напоминают "Убить дракона" Захарова.

Изменено 09.11.2013 10:07 пользователем Sagan

[alinette]

Непонятно, по каким соображениям цензура вырезала из ленты в советском прокате сцену с покупкой дома Рамбалем-Каше у французской семьи (даю 2 миллиона франков и покупаю Ваш дом, даю 3 миллиона и Вы уходите из него немедленно - даю минуту на размышления...)?

 

Да? Сцена сильная. Ее действительно не было?

Много сильных сцен. Жинка, летящая в бассейн. Мальчик, прикидывающий, сколько лет проживет у него "Жюльен". Индеец, смотрящий на Перрена-ковбоя.

[Elena-P]

как таковой комедии здесь мало. .. Фильм большей частью грустный, заставляет задуматься. В детстве его не очень любила, ждала от Ришала что-то вроде "Высокого блондина" или "Налево от лифта".

Все-таки Ришар был один из самых любимых французских актеров у советского зрителя (Делон, Бельмондо)

 

А у меня как раз именно поэтому с Ришаром это один из любимых фильмом. В отличие от "Блондина...", "Налево от лифта" или "Папаш" в его герое здесь сочетается привычная нелепость, искренность и простота с характером, серьёзностью и чувством собственного достоинства. Один из немногих фильмов где над его героем не столько хочется смеятся, сколько выразить уважение и поддержку поступкам и словам.

 

Да? Сцена сильная. Ее действительно не было?

Много сильных сцен. Жинка, летящая в бассейн. Мальчик, прикидывающий, сколько лет проживет у него "Жюльен". Индеец, смотрящий на Перрена-ковбоя.

 

Хм, не знаю сколько раз этот фильм смотрела и в Союзные времена однако эпизод с с покупкой дома Рамбалем-Каше у французской семьи всегда был.

Сцена скорее показательная - на что способен человек обладающий деньгами и тем омерзительней выглядит и кстати у Эрика как раз вызвала противоположное впечатление от ожидаемого отцом.

 

А эпизод когда Жюльен эффектно отомстил жене Рамбаля-Каше толкнув в бассейн и довольная мордшка Эрика тоже один из любимых. Как и их игра в индейцев с переворачиванием Эриком столов с едой, которая кстати была настоящей и снималась одним дублем по воспоминаниям режиссёра.

[Vika Ya]

А у меня как раз именно поэтому с Ришаром это один из любимых фильмом. В отличие от "Блондина...", "Налево от лифта" или "Папаш" в его герое здесь сочетается привычная нелепость, искренность и простота с характером, серьёзностью и чувством собственного достоинства. Один из немногих фильмов где над его героем не столько хочется смеятся, сколько выразить уважение и поддержку поступкам и словам.

 

 

так я про детство. Тогда не хотелось копаться в характерах, а хотелось смеяться. И жутко раздражал мальчишка

[МаргаритаД]

А у меня как раз именно поэтому с Ришаром это один из любимых фильмом. В отличие от "Блондина...", "Налево от лифта" или "Папаш" в его герое здесь сочетается привычная нелепость, искренность и простота с характером, серьёзностью и чувством собственного достоинства. Один из немногих фильмов где над его героем не столько хочется смеятся, сколько выразить уважение и поддержку поступкам и словам.

 

+1. Все просто комедии с Ришаром не оставили никакого особого впечатления и желания их пересматривать, а вот "Игрушку" при случае смотрю.

[alinette]

А я в детстве думала: "Как же ж страшно у них ТАМ жить! Не, не поеду"

[alien66]

Хм, не знаю сколько раз этот фильм смотрела и в Союзные времена однако эпизод с с покупкой дома Рамбалем-Каше у французской семьи всегда был.

Такого быть не могло, что-то с Вашей памятью. Посмотрите Вики, да и озвучка (советская) в этом месте отсутствует, перевод уже другими лицами.

______________

Спецом для Вас - с Вики : "При первых показах фильма в СССР была вырезана сцена покупки Пьером Рамбалем-Коше виллы (миллионер-самодур заплатил за нее тройную цену с условием, что прежние хозяева немедленно, не закончив обеда, освободят помещение). Она отсутствует в копии с синхронным дублированием и появилась только в варианте с закадровым переводом".

С закадровым переводом фильм в кинотеатрах не показывался, а если и показывался во времена СССР в иных переводах и озвучках -то по ТВ, когда он вышел в конце 80-х.

Изменено 21.01.2013 20:57 пользователем alien66

[Elena-P]

Такого быть не могло, что-то с Вашей памятью. Посмотрите Вики, да и озвучка (советская) в этом месте отсутствует, перевод уже другими лицами.

______________

Спецом для Вас - с Вики : "При первых показах фильма в СССР была вырезана сцена покупки Пьером Рамбалем-Коше виллы (миллионер-самодур заплатил за нее тройную цену с условием, что прежние хозяева немедленно, не закончив обеда, освободят помещение). Она отсутствует в копии с синхронным дублированием и появилась только в варианте с закадровым переводом".

С закадровым переводом фильм в кинотеатрах не показывался, а если и показывался во времена СССР в иных переводах и озвучках -то по ТВ, когда он вышел в конце 80-х.

 

Мерси за информацию, ну так я в конце 80-х и смотрела именно с закадровым переводом и не дублированную.

А вырезали зря, одна из ключевых в понимании образа, характера и сущности Рамбаля-Каше. Я там понимаю если бы ещё вырезали сцену с Бленаком снимающим штаны, всегда вызвает какое-то стойкое неприятие.

 

А вообще история с вырезкой эпизода в советский период напоминает историю с "Откройте, полиция!" - резанули финал и сразу смысл изменился.

[alien66]

ну так я в конце 80-х и смотрела именно с закадровым переводом и не дублированную.

А вырезали зря, одна из ключевых в понимании образа, характера и сущности Рамбаля-Каше. Я там понимаю если бы ещё вырезали сцену с Бленаком снимающим штаны, всегда вызвает какое-то стойкое неприятие.

 

А вообще история с вырезкой эпизода в советский период напоминает историю с "Откройте, полиция!" - резанули финал и сразу смысл изменился.

Полностью согласен, я об этом и говорил - вырезали ключевую сцену. Так же как и в "Откройте, полиция" - там фильм просто изуродовали.

[Пасифик]

Хм, не знаю сколько раз этот фильм смотрела и в Союзные времена однако эпизод с с покупкой дома Рамбалем-Каше у французской семьи всегда был.

В советской кинопрокатной версии его точно нет. Сейчас специально сравнила. Нет, кстати, не только его, но и еще нескольких маленьких кусочков - в сцене с ванной, в сценах с выходом газеты...

Что же до того, какой из двух эпизодов лучше было оставить, позволю себе не согласиться - эпизод со штанами гораздо более сильный. Именно потому, что вызывает стойкое неприятие. А суть в обоих случаях одна и та же: "неизвестно, кто из нас чудовище".

[Elena-P]

Что же до того, какой из двух эпизодов лучше было оставить, позволю себе не согласиться - эпизод со штанами гораздо более сильный. Именно потому, что вызывает стойкое неприятие. А суть в обоих случаях одна и та же: "неизвестно, кто из нас чудовище".

 

Относительно Бленака да.

 

Но ситуация с семьёй двоякая и зависит от всё того же уважения и чувства собственного достоинства.

 

Одни готовы пусть и ценой собственного унижения, но купится на цену которая превышает грубо говоря в 5-ть раз обычной за квартиру использовав свой шанс, а другие не позволят себе так опускать ниже плинтуса ни перед кем и пошлют непрошенного гостя с его материальным предложением как можно дальше.

 

И в данном случае виноват именно глава семейства, что не поставил Рамбаля-Каше на место и согласился подчинившись желанию жены не упускать такого свалившегося с неба счастья и как потом будут относится к ним дети увидевшие как родители с лёгкостью продают свой собственный родной дом за 1 минуту.

[Плойка]

 

Одни готовы пусть и ценой собственного унижения, но купится на цену которая превышает грубо говоря в 5-ть раз обычной за квартиру использовав свой шанс, а другие не позволят себе так опускать ниже плинтуса ни перед кем и пошлют непрошенного гостя с его материальным предложением как можно дальше.

 

И в данном случае виноват именно глава семейства, что не поставил Рамбаля-Каше на место и согласился подчинившись желанию жены не упускать такого свалившегося с неба счастья и как потом будут относится к ним дети увидевшие как родители с лёгкостью продают свой собственный родной дом за 1 минуту.

Ничего от вырезанной сцены не поменялось, эпизод со сдвигом стола все покрыл и дал с самого начала характеристику папашки.

 

И глава семейства согласился съехать наверно не ущерб себе. Им даже очень повезло. Какая разница за одну минуту они продали дом или за час? Главное – продали.

Такие законы давно у нас в ходу теперь. А там у них были давно, так что ничего особенного в сцене нет. А вот то, что он двигает стол – вот это вообще верх идиотизма, самодурства и издевательства.

[Пасифик]

эпизод со сдвигом стола все покрыл и дал с самого начала характеристику папашки.

В принципе, если задача режиссера состояла лишь в том, чтобы показать самодура и морального садиста, то эпизода со столом действительно хватило бы за глаза. Все остальные картинки - увольнение по причине влажных рук, этот пресловутый дом, штаны Бленака и т.д. - получается, и вовсе лишние, можно было все безболезненно вырезать.

 

Но, полагаю, идейка тут, все же, посложнее.

А именно - продемонстрировать подсознательное стремление Президента встретить сопротивление. Как ни странно, ага. Он постоянно и намеренно провоцирует людей на взрыв, на возмущение. Чтобы кто-то хоть раз поставил свою честь выше материального благополучия. Чтобы кто-то хоть раз, грубо говоря, залепил ему пирогом в физиономию. А они молчат и терпят, молчат и терпят. (Возбухать начинают лишь после того, как терять становится нечего - сиречь, оказавшись безработными. Но это уже никак не проявление мужества и достоинства). И после каждой своей иезуитской выходки Президент все больше убеждается, что никакого иного обращения эти люди и не заслуживают. Если честно, в какой-то мере я его понимаю.

 

По сути, Ромбаль-Коше-старший - это тот же самый Эрик, которому не посчастливилось в свое время обзавестись правильной "игрушкой". Дико звучит, казалось бы, но не купи пацан в магазине Франсуа Перена, переоценки ценностей не случилось бы ни у кого - включая самого купленного. Так и служил бы он в газете, трясясь от страха быть уволенным, покорно брея бороду и стыдливо молча, когда увольняют других.

[alien66]

А не фиговенькая такая зажигалочка

[Эугения]

Чтобы кто-то хоть раз поставил свою честь выше материального благополучия. Чтобы кто-то хоть раз, грубо говоря, залепил ему пирогом в физиономию. А они молчат и терпят, молчат и терпят

Залепить пирогом в физиономию самодура у власти? Чтобы он потом со свету сжил? Лично я не тороплюсь осуждать людей, которые "молчат и терпят, молчат и терпят", ведь сытый голодного не разумеет.

И после каждой своей иезуитской выходки Президент все больше убеждается, что никакого иного обращения эти люди и не заслуживают.

Возомнил себя властителем судеб, Богом! Что власть с людьми делает! Хочется провести параллели с некоторыми реально существующими людьми у власти, но не буду, здесь нельзя о политике.

[Elena-P]

Ничего от вырезанной сцены не поменялось, эпизод со сдвигом стола все покрыл и дал с самого начала характеристику папашки.

 

И глава семейства согласился съехать наверно не ущерб себе. Им даже очень повезло. Какая разница за одну минуту они продали дом или за час? Главное – продали.

Такие законы давно у нас в ходу теперь. А там у них были давно, так что ничего особенного в сцене нет. А вот то, что он двигает стол – вот это вообще верх идиотизма, самодурства и издевательства.

 

Не согласна с тобой. И разница есть, потому что нельзя продавать то, что тебе близко, дорого и с чем столько связано, - родной дом в котором наверняка эта семья много чего пережила за свою жизнь, - просто так, исключительно из выгоды.

И потом я не верю что сумма им настолько застила глаза и ум что бы не увидеть со стороны Рамбля старшего "показухи" власти денег и что купить-продать на них можно всё включая собственное достоинство.

Ведь фактически он купил этих людей, купил жену и Эрик по сути в отместку и по примеру отца купил себе такую же живую "игрушку".

 

А от вырезанности поменялось многое, то что он перетянул стол с едой к себе удивило и вызвало отвращение только у Перрена, остальные отнеслись к этому как к привычке и само собой разумеющемуся потому что видели в нём хозяина имеющего право делать то, что хочет не считаясь ни с кем.

А показательная история с домом произошла именно на глазах сына в качестве поучения и воспитания.

 

В принципе, если задача режиссера состояла лишь в том, чтобы показать самодура и морального садиста, то эпизода со столом действительно хватило бы за глаза. Все остальные картинки - увольнение по причине влажных рук, этот пресловутый дом, штаны Бленака и т.д. - получается, и вовсе лишние, можно было все безболезненно вырезать.

 

Но, полагаю, идейка тут, все же, посложнее.

А именно - продемонстрировать подсознательное стремление Президента встретить сопротивление. Как ни странно, ага. Он постоянно и намеренно провоцирует людей на взрыв, на возмущение. Чтобы кто-то хоть раз поставил свою честь выше материального благополучия. Чтобы кто-то хоть раз, грубо говоря, залепил ему пирогом в физиономию. А они молчат и терпят, молчат и терпят. (Возбухать начинают лишь после того, как терять становится нечего - сиречь, оказавшись безработными. Но это уже никак не проявление мужества и достоинства). И после каждой своей иезуитской выходки Президент все больше убеждается, что никакого иного обращения эти люди и не заслуживают. Если честно, в какой-то мере я его понимаю.

 

По сути, Ромбаль-Коше-старший - это тот же самый Эрик, которому не посчастливилось в свое время обзавестись правильной "игрушкой". Дико звучит, казалось бы, но не купи пацан в магазине Франсуа Перена, переоценки ценностей не случилось бы ни у кого - включая самого купленного. Так и служил бы он в газете, трясясь от страха быть уволенным, покорно брея бороду и стыдливо молча, когда увольняют других.

 

Правильно, он себя вёл именно так потому что они позволяли себя так с ними вести, безропотно сносили всё, а забастовки в качестве проигравших и опосля уже не имели ни какого значения.

В принципе согласна с Вами практически во всём за исключением переоценки Перрена. С сыном ли или в работе, но она всё-равно произошла бы именно потому что у него характер не раба готово подчиняться всему, всё терпеть и как Бленак он никогда бы не унизился будучи безмолвной амёбой, природная независимость, собственное достоинство и уважение не позволили бы.

 

И что самое интересное и страшное Рамбаль-Коше старший умный человек, а не просто деспотичный самодур и трезво, прекрасно оценивает и понимает то, что делает.

Изменено 22.01.2013 08:43 пользователем Elena-P

[alien66]

И потом я не верю что сумма им настолько застила глаза и ум что бы не увидеть со стороны Рамбля старшего "показухи" власти денег и что купить-продать на них можно всё включая собственное достоинство.

А я верю -именно так, деньги "застили" глаза - жадность, корысть, выгода перевешивают собственное достоинство - как и показано в сцене.

[UndeR]

Замечательный фильм! В детстве просто обожал, пересматривал по множеству раз, это уж точно. Самый любимый фильм с Ришаром, где есть место не только комедии, но и грусти. Надо бы и сейчас пересмотреть, давно этого не делал

[alinette]

Полностью согласен, я об этом и говорил - вырезали ключевую сцену. Так же как и в "Откройте, полиция" - там фильм просто изуродовали.

 

Не настолько. В смысле не ключевую. Не меняет кардинально это сцена (или ее отсутствие) понимание характеров. Важная, красивая. Но не самая необходимая.

А название "Откройте" не изуродовали? Вообще извратили. Сделали попросту нейтральным.

[Пасифик]

Залепить пирогом в физиономию самодура у власти? Чтобы он потом со свету сжил? Лично я не тороплюсь осуждать людей, которые "молчат и терпят, молчат и терпят", ведь сытый голодного не разумеет.

А он кого-то сжил? Кто-нибудь пробовал, что-ли? Подобными фразами ("сытый голодного не разумеет", "плетью обуха не перешибешь", "меня потом со свету сживут") всегда очень хорошо оправдывать трусость и ничтожность. А между тем, самая "страшная" месть Президента заключалась в том, что инженер, который отказался сбрить бороду, не может найти работу. При этом он и его семья спокойно живут на свете и с голоду отнюдь не помирают. Но, конечно, ради того, чтобы жить получше и есть послаще, можно и издевки, и унижения стерпеть, правда?

 

А Перрен, между прочим, спихнул жену босса в бассейн на глазах у публики. Не из хулиганства, а отстаивая свое человеческое достоинство. Что босс ему сделал? Правильно - ничего. И тот же Перрен залепил упомянутым пирогом в рожу "мелкого босса". Результат - мелкий его заобожал.