Вам и не снилось...

[Gerc0g]

Сейчас смотрю. 40-я минута. Складывается ощущение, что было отснято часов 50, из которых методом случайного тыка набрали 90 минут. Сюжет скачет стремительными прыжками. Мерещится, будто ненароком пропустил несколько сюжетообразующих эпизодов. Я ничего не понимаю

[Live to tell]

Посмотрела после прочтения повести Галины Щербаковой. Фильм уступает первоисточнику, я бы, пожалуй, досматривать не стала бы, если бы не знакомство с повестью. И акценты в образах матерей расставлены по-другому. Как будто мать мальчика действует очень грубо и без сочувствия к детской любви, потому что сама по жизни сломлена неврозами, ревностью, слабостью мужа, недолюбленностью. А мать девочки крайне попустительски смотрит на увлечение дочери, потому что - как показали и как я увидела - во-первых, сама чересчур увлечена вопросами в половой сфере (с молодым мужем, необходимостью родить второму мужу, держать молодого), а во-вторых, заторкана уходом за младенцем и как будто выпадает из реальности.

Когда я читала, мне было жаль обе пары взрослых, всех родителей, потому что они столкнулись с очень сложной подростковой глупостью, противодействие которой может их с детьми надолго рассорить, а просто игнорировать поведение детей им совесть не позволяет. Может, конечно, у детей и одна любовь на миллион, но хорошо, конечно, увлечься одной любовью, когда мама-папа содержат от и до в современной хорошей квартире, снабжают глаженой школьной формой и каникулами у моря. Но вот они окончили (как попало в случае девочки) среднюю школу, поженились, допустим, - и? Контрацепция ни к черту. Мальчику надо идти работать грузчиком или сторожем, чтобы содержать семью. А девочка, и в школе-то дурью маявшаяся, закопается в пеленки и борщи на встречу мужа с грязной низкооплачиваемой работы. Либо мальчик ушел в армию, потому что никуда не поступил, девочка родила, и молодые дед с бабой наяривают в лесочке с коляской, а еще на всех работают. Кто из родителей хочет такого своему ребенку и себе? Понятно, что подростки не отдают себе отчет в последствиях своей любви. Это не говоря о том, что они просто незрелые и с огромной долей вероятности, у Ромки еще таких Кать действительно будет вагон и маленькая тележка, а Катя вспоминала бы Ромку, как ошибку молодости, хорошо если без неисправимых последствий в виде потери образования и последующей нищеты в качестве РСП. Как будто цинично и фу, но родители это считали в секунду. Расклад очевиден, тут к бабке не ходи. Но в фильме и в книге дети молодцы, а родители плохие. В жизни, конечно, было иначе. Сюжет соплив и нелеп, очерняя родителей, которые еще в общем-то деликатно действовали и разговаривали.

 

Интереснее в фильме учительница Таня, которая выбрала себя, а не реализоваться "в замуже". Это прорывные мысли для тех лет. Причем, судя по повести, она своего хирурга вообще-то любила, но предпочла сохранить комфортную для себя одинокую жизнь с преобладанием тех установок и ценностей, к которым она за свои 30+ лет прониклась, а не жизнь в образе "простой бабы" с духовно не близким ей партнером. Но в фильме опять же конфликт и происходящее между учителем и врачом не раскрыто, особо не понять, и с чего она ломается, ведь нормальные же условия мужичок предлагает, а, отказавшись, останется почти наверняка одна, без семьи (разве что родит от первого встречного, как мамка советует, - но что скажет школьное начальство, например, по поводу учителя - матери-одиночки?). Таня выбрала себя. Да, одиночество. Но только не неподходящий конкретно ей формат отношений. Это требует характера, особенно если окружение давит. Мне учительница была интереснее, чем малолетние соплежуи и их безынициативные родители.

[Пухтырь-богатырь]

Не понял, к чему столько букв про незрелость детей? Ясно же было показано, что проблема не в этом, а в старой вражде семей. Ромео и Джульетта.

[Live to tell]

Ясно же было показано, что проблема не в этом, а в старой вражде семей.

Если бы родители раньше не были знакомы, то нормально было бы, скажем, Кате пустить под откос учебу накануне выпуска? Родить в 17 и т.д.? Подсказка: если бы не было конфликта у старшего поколения, родители бы объединились и вместе приняли бы меры, чтобы дети пересмотрели цели.

[Пухтырь-богатырь]

Если бы родители раньше не были знакомы, то нормально было бы, скажем, Кате пустить под откос учебу накануне выпуска? Родить в 17 и т.д.? Подсказка: если бы не было конфликта у старшего поколения, родители бы объединились и вместе приняли бы меры, чтобы дети пересмотрели цели.

Не факт. И если бы старый конфликт был не важен, его бы не вводили. Как в "Валентине и Валентине", например - одна мама резко против, другая тоже переживает, но никакой вражды между мамами сроду не было, там именно страх родителей, что не пара они друг другу. А этот фильм про вражду.

[WhiteOleander]

А этот фильм про вражду.

Да не было там вражды.

Скорее всего, был в школе или в юности неудачный половой акт между отцом мальчика и мамой девочки.

Потом он хотел на ней жениться ("порядочность это у них семейное")), на этом всё и закончилось у них.

Какая вражда????

[Пухтырь-богатырь]

Ну, ревность героини Федосеевой-Шукшиной и ее резкое неприятие дочери старой соперницы, по-моему, очевидно.

[Elena-P]

а, отказавшись, останется почти наверняка одна, без семьи (разве что родит от первого встречного, как мамка советует, - но что скажет школьное начальство, например, по поводу учителя - матери-одиночки?).

 

А почему школьное начальство должно поэтому поводу что-то говорить или она сама должна перед ними оправдываться, это её личная жизнь.

В "Ключе без права передачи" тоже молодая учительница мать-одиночка с маленьким ребёнком и никого это особо не волновало, а это середина 70-х замечу.

Сомневаюсь что Татьяна на такой шаг решится, слишком закомплексована и зависима от того, что скажут окружающие. Да и по самой интонации, когда она сказала как бы вслух самой себе - "Эх ты - старая дева с котёнком", всё становится понятно.

Да и менять свою жизнь так радикально она не захочет и не решится, предпочтя относится к своим ученикам как к детям.

 

Когда я читала, мне было жаль обе пары взрослых, всех родителей, потому что они столкнулись с очень сложной подростковой глупостью, противодействие которой может их с детьми надолго рассорить, а просто игнорировать поведение детей им совесть не позволяет.

 

Ну вот Ромкиной маме с бабушкой совесть не позволила игнорировать, и итог их активного и разрушительного противодействия с обманом доверия мы в финале можем наблюдать. Так лучше? Или может быть всё же дать ребятам возможность разобраться самим в своих чувствах, отношениях и целях?

Изменено 15.08.2021 20:01 пользователем Elena-P

[Live to tell]

Сомневаюсь что Татьяна на такой шаг решится, слишком закомплексована и зависима от того, что скажут окружающие.

Я согласна, что она останется одна, именно поэтому так и написала, что "скорее всего" быть ей дальше старой девой. Но не потому что она слабая. Учительница вообще-то гнет свою линию, если бы она так много переживала об оценке окружающих и хотела одобрения, она бы приняла предложение руки и сердца от своего любовника-приятеля. Но Таня-то отказала, хотя сомневалась (потому что у нее были чувства, что по фильму неочевидно). Что в 80-е, что сейчас "окружающие" косо смотрят на незамужних женщин за 30, считая их, очевидно, неполноценными, потому что у нас в обществе, как и тогда в СССР, женщина по мнению большинства обретает целостность только после появления штампа и ребенка. То, что Таня, имея возможность обрести этот нормальный, условно, статус, отказывается, - это про ее силу. Она и дальше будет считаться белой вороной, ее и дальше будут жалеть, но жить с тем, кого она не уважает должным образом, она не будет.

 

Ну вот Ромкиной маме с бабушкой совесть не позволила игнорировать, и итог их активного и разрушительного противодействия с обманом доверия мы в финале можем наблюдать. Так лучше?

О том и фильм, что плохо по-всякому, и в любом случае родители покажутся гадами тем, кто сочувствует детям. А я сочувствую родителям и мне очевидно, что они вмешивались, потому что они и по сути и по закону отвечают за своих детей-школьников, а те пытаются себе навредить. Конечно, родители хотят этого не допустить. Дети влюблены друг в друга и в романтику. Очень атмосфэрно чахнуть над резиновыми крокодилами, когда знаешь, что дома ждет мамин обед и максимум уроки из нагрузки. А когда начнется реальная жизнь, что с их романтики останется? А они уже себе очень так конкретно навредили. Я повторяю вопрос, даже спустя 40-50 лет, кому понравилось бы, если бы дочь-подросток верным курсом шла к безграмотности и бедности (во многих смыслах, о чем ее классная руководительница предупреждала)? Кстати, вот еще что по-прежнему аукается с тем, что до сих пор почти норма у нас в обществе: в отношениях себя теряет в первую очередь женщина. Парнишка собирался дальше учиться, хотя бы помнил, что он должен учиться. Он имел какие-то планы - не важно, что, продолжи они встречаться, его планы скорее всего не воплотились бы в жизнь. А девочка забыла себя. Она мыслями только в своем ухажере, ей больше от жизни ничего не надо. Фильм определенно стоит посмотреть хотя бы ради того, чтобы он привлек внимание к этой стороне жизни. Хорошо, что есть противоположный пример учительницы, которая себя не предала. Он тем и заметен, что является музейной редкостью, до сих пор. Говорю в среднем по больнице. У всех может быть по-разному, но такая проблема до сих пор есть.

[Jezebel_k]

Не знаю как можно сочувствовать гнусности. А поведение бабки (даже язык не поворачивается назвать её бабушкой) и матери Романа именно такое, с какой стороны не посмотри. Это низко, подло. Особенно попытки оправдать эту подлость тем, что "это ради твоей же пользы", "дети ошиблись". Какое вообще имеет право посторонний решать ошиблись ли их мальчик с девочкой?! Только сами подросшие дети могут прийти, а чаще и не прийти, к подобному выводу. В этом смысле мать Кати более мудра - она даёт дочери возможность прожить эту ситуацию самой, но в то же время окружает её теплом, сочувствием, даёт почувствовать тактильно, что она рядом.

 

Вообще, вот эти рассуждения об учёбе очень жуткие. Взрослые ставят своим детям цели, устанавливают планку. Часто не по силам и возможностям ребенка. Ведь это же ужас ужасный. Дети все очень разные. Один учится легко, другой - нет. И не обязательно, что последнее обернётся в будущем катастрофой. Катина мама вполне понимает, как мне показалось, что девочка у неё не имеет семи пядей во лбу. И не строит планов о будущем дочери вместо неё, не ставит условий, не принуждает во что бы то ни стало получать одни пятёрки, ложно полагая, что эти вымученные пятёрки дадут хоть крупицу счастья её ребёнку. Можно только поучиться у неё тому, как не "искалечить" собственного ребёнка своими амбициями.

 

К примеру, "Школьный вальс", где Зосе реально пришлось делать выбор: ребёнок или благополучная беззаботная жизнь выпускницы. А её "подружка"-медалистка в итоге стала глубоко несчастной, хоть образование получила вовремя, "как все".

[Live to tell]

В этом смысле мать Кати более мудра - она даёт дочери возможность прожить эту ситуацию самой, но в то же время окружает её теплом, сочувствием, даёт почувствовать тактильно, что она рядом.

Мать Кати сама по уши ушла в любовные переживания, слишком занята тем, что строит полную и правильную семью с молодым мужем и младенчиком, поэтому пренебрегает воспитанием старшей дочери. В книге, кстати, намного меньше пренебрегает: отправила дочь на лето на юг к родне, с объяснением к родственникам в письме, почему девочку нужно убрать из Москвы.

 

Катина мама вполне понимает, как мне показалось, что девочка у неё не имеет семи пядей во лбу. И не строит планов о будущем дочери вместо неё, не ставит условий, не принуждает во что бы то ни стало получать одни пятёрки, ложно полагая, что эти вымученные пятёрки дадут хоть крупицу счастья её ребёнку.

Даже в 80-е уже считалось, что женщина - тоже человек. Сейчас вроде бы тоже не оспаривается всерьез. Сколько б там пядей ни было, явно она имеет право на шанс в жизни, кухня и кипячение пеленок, начиная с 17 лет, по умолчанию не является ее потолком и уделом. Школьники не хотят учиться, а дошкольники - носы платком вытирать, хотят - рукавом. Что ж, родителям все разрешать, ни на что не влиять? С иронией, кстати, эпизод, в котором Ромка Катю уговаривает учиться, потому что жениться на неграмотной ему не очень-то улыбается.

[Jezebel_k]

Мать Кати сама по уши ушла в любовные переживания, слишком занята тем, что строит полную и правильную семью с молодым мужем и младенчиком, поэтому пренебрегает воспитанием старшей дочери. В книге, кстати, намного меньше пренебрегает: отправила дочь на лето на юг к родне, с объяснением к родственникам в письме, почему девочку нужно убрать из Москвы.

 

Что значит "пренебрегает воспитанием"?)) Вы полагаете, что воспитание это когда некто должен пальцем показать и сопроводить словами "так можно, а так нельзя". Ну, наверное, полуторагодовалому ребёнку подойдет подобное. Хотя лучше по-другому. Ребёнок воспитывается примером, а не нравоучениями. Мать Кати ведёт себя абсолютно верно, показывая дочери пример общения в семье, пример наличия семьи, свободного (не в плане делаю, что хочу, разумеется) поведения, отсутствия тотального контроля. Что косвенно говорит ребёнку о том, что её не только любят, но и уважают, ей доверяют.

 

Знаете, в психологии есть такое понятие "добрая мать". Так вот в определённый период добрая мать должна "умереть" чтобы ребёнок, дочь, мог взрослеть дальше, правильно взрослеть, чтобы не причинить вреда ребёнку этим "добрым" отношением. Вот Катина мать, по фильму, очень близка по модели поведения к этому. А то, что отправила к родне. Не нравился ей этот роман по разным причинам. Но дело же не в том, что он ей должен нравиться)) Дело в том, как она себя ведёт по отношению к дочери - не лжёт, не пытается разрешить ситуацию недостойными методами.

 

Даже в 80-е уже считалось, что женщина - тоже человек. Сейчас вроде бы тоже не оспаривается всерьез. Сколько б там пядей ни было, явно она имеет право на шанс в жизни, кухня и кипячение пеленок, начиная с 17 лет, по умолчанию не является ее потолком и уделом. Школьники не хотят учиться, а дошкольники - носы платком вытирать, хотят - рукавом. Что ж, родителям все разрешать, ни на что не влиять? С иронией, кстати, эпизод, в котором Ромка Катю уговаривает учиться, потому что жениться на неграмотной ему не очень-то улыбается.

Не особо понимаю при чём тут "женщина тоже человек") Мною это никогда не опровергалось. Именно потому, что она человек, она имеет право быть собой, а не бледной тенью от истиной сущности, но зато с пятёркой в аттестате. Как будто из-за тройки её станут меньше любить. У Щербаковой просто цель была такая воспитательная (надо хорошо учиться, вот так произойдёт если выпрыгнуть из окна) - произведение же для детей в первую очередь.

 

И мальчики, и девочки имеют право учиться в силу своих способностей. Это же очень тонкая грань: одного можно и нужно подстёгивать к той же учёбе, другому это противопоказано в такой форме. Но можно это делать иначе же. Просто никто этим себя не хочет утруждать. Вот и сидят в классе из 29 человек парочка возможных гениев, но двоечников. А им всё показывают пальцем: вот посмотри какой Саша - у него одни пятёрки, и ты должен так учиться. А он не должен учиться как Саша, вообще нет. Его иначе учить надо и, возможно, другому. Вот об этом речь, а не о том, что женщина не человек. Не каждому мальчику или девочке нужно обязательно университеты оканчивать. Может он захочет хлеб выпекать и в этом его талант. Или выдувать стекло, водить грузовик и т.д. Другое дело, когда ребёнок хочет, чувствует потребность заниматься наукой, получать новые знания. Но если ребёнок не тянет высший уровень, а родители его заставляют, и грезят, что у них в семье будет Ломоносов, Глинка, Лермонтов, Немов или Роднина - это же беда.

[Savita]

Да не было там вражды.

Скорее всего, был в школе или в юности неудачный половой акт между отцом мальчика и мамой девочки.

Кто о чем, а вшивый о бане

[WhiteOleander]

Кто о чем, а вшивый о бане

Да ладно.

Очень похоже.

[Live to tell]

 

Не особо понимаю при чём тут "женщина тоже человек") Мною это никогда не опровергалось. Именно потому, что она человек, она имеет право быть собой, а не бледной тенью от истиной сущности, но зато с пятёркой в аттестате.

 

Катя отказывается не от одних пятерок, она полностью отказывается от своего будущего и своей личности, выбирает быть тенью Ромки. Она теряет себя. Ромка - причем - нет. Он себя помнит. Плохое воспитание получила Катя и недополучила внимания от матери, та ей не объяснила, что она личность, важная и значимая сама по себе, а не только в отношениях, что не надо бросать есть, мыться, учиться, если какой-то мальчик уехал в Ленинград. Ну и очевидное: не знает Катя себя, она еще ребенок, ей нужно время, чтобы выбрать что-то для СЕБЯ, а вот кстати учеба очень хорошо дает время и стимул. Методы родителей в фильме могут не нравится, именно так и снято, чтобы не нравились, но их цель понятна.

[Пухтырь-богатырь]

Катя отказывается не от одних пятерок, она полностью отказывается от своего будущего и своей личности, выбирает быть тенью Ромки. Она теряет себя. Ромка - причем - нет. Он себя помнит. Плохое воспитание получила Катя и недополучила внимания от матери, та ей не объяснила, что она личность, важная и значимая сама по себе, а не только в отношениях, что не надо бросать есть, мыться, учиться, если какой-то мальчик уехал в Ленинград. Ну и очевидное: не знает Катя себя, она еще ребенок, ей нужно время, чтобы выбрать что-то для СЕБЯ, а вот кстати учеба очень хорошо дает время и стимул. Методы родителей в фильме могут не нравится, именно так и снято, чтобы не нравились, но их цель понятна.

Нет, то, что вы так фанатично озвучиваете, это ваша цель, а в фильме ничего подобного озвучено не было, там весь упор на старой распре.

[Jezebel_k]

Катя отказывается не от одних пятерок, она полностью отказывается от своего будущего и своей личности, выбирает быть тенью Ромки. Она теряет себя. Ромка - причем - нет. Он себя помнит. Плохое воспитание получила Катя и недополучила внимания от матери, та ей не объяснила, что она личность, важная и значимая сама по себе, а не только в отношениях, что не надо бросать есть, мыться, учиться, если какой-то мальчик уехал в Ленинград. Ну и очевидное: не знает Катя себя, она еще ребенок, ей нужно время, чтобы выбрать что-то для СЕБЯ, а вот кстати учеба очень хорошо дает время и стимул. Методы родителей в фильме могут не нравится, именно так и снято, чтобы не нравились, но их цель понятна.

 

Вы не правы) И Ромка для Кати не "какой-то мальчик, уехавший в Ленинград". Там настоящая взаимная любовь. Вот бывает так. И настоящая беда - она не получает от него писем. Писем-диалогов. Потому что бабка прячет письма Кати (тоже мерзость, куда ещё и подруга-почтальонка включилась). Они не могут общаться. Поэтому Катя заболевает - да, да, именно заболевает. Это не прихоть и даже не хандра. И мать ведёт себя абсолютно верно. Помните, они сидят на диване в комнате, а муж, уже уставший по-видимости от младенца, тоже деликатно отступает и прикрывает дверь. Что говорит мать Кате? Она просит её простить, она не думала, что это так серьёзно (потому что опыт матери был другим - её первая любовь к Косте была не любовью, а увлечением, о котором ей и вспоминать не хотелось. И даже отца Кати она не любила так, как полюбила второго мужа).

 

Ведь пока Ромка был рядом, даже в другой школе, у Кати не было проблем с учёбой. По крайней мере таких, чтобы ей тройки из жалости ставили. Но мы же не знаем насколько успешно она училась в целом, до ситуации. Скорее всего средне, с разными оценками, а не только 4-5.

 

А вы уже накрутили: "потеряла себя", "тень Ромки", борьба за права женщин

 

Нет, цель ужасна в своей основе. Со стороны Веры (мать Вера же?) и бабки (её матери). Они не уважают сына, считают его своей собственностью, считают, что могут решать за него с кем ему дружить, кого любить. Там нет настоящей материнской любви - только ревность, дурное воспитание самой Веры и комплекс Бога. Даже то, как она демонстративно проходит мимо Кати в школьном дворе, не поздоровавшись в ответ. Для Веры это война, самая настоящая война, где она хочет быть непременно победительницей. У неё не получилось вычеркнуть из мужа любовь к Людмиле, но сын то - её собственность. Вера - это худший вариант матери-наседки, которая решает, что имеет право решить за сына, прикрывшись псевдо-благородной целью. А в чём благородство то? Катя - приличная девочка, никому ничего плохого не сделала и вся её вина только в том, что она дочь своей матери. Причём матери нормальной, которая не крутит романов с Ромкиным отцом. И вообще была в жизни Кости раньше Веры

[Live to tell]

Нет, цель ужасна в своей основе.

Ничего подобного. Вообще занятно, что здесь в теме взяли обсуждать родителей из фильма с т.з. их несоответствия понятиям современного "естественного" родительства, теории привязанности и проч. новомодных психологических предъяв. Которым герои фильма старшего поколения соответствовать никак не могли. Они из эпохи, когда дитятко было принято довести до пенсии, т.е. выкормить, выучить, на работу пристроить, внуков помочь вырасти, на пенсию проводить. Причем нередко это происходило на общей с родителями жилплощади. Может, конкретно Катя с Ромкой всем кагалом с родителями не жили бы, хотя в их-то случае речь шла бы о подселении в родительскую квартиру, потому что своего-то у них после школы...малость ничего не было. Сомневающиеся в моих доводах могут пересмотреть "Однажды двадцать лет спустя". Там старшая дочь из многодетной семьи примерно в этом возрасте собралась замуж и малолетнего супруга собиралась к родителям привести жить (те были вне себя от разных эмоций, само собой, - и это тоже иллюстрирует родительское отношение к ранним бракам). И эта бедная заторканная Ромкина мать, которая одна в семье работает, пока муж со вкусом "бюллетенит", она прям должна пищать от восторга, что сынок приведет невестку, а там и внучат подкинет? Все ей, кушайте не обляпайтесь. У мамы девочки уже есть младенец. Я правильно понимаю, что именно от этой женщины современный зритель ждет осознанного, продвинутого родительства, основанного на привязанности и чуткости с психологизмом? И негодует, что она не тянет на достижения современной мамки с ценностями форума бэбиблога?

[Jezebel_k]

Ничего подобного. Вообще занятно, что здесь в теме взяли обсуждать родителей из фильма с т.з. их несоответствия понятиям современного "естественного" родительства, теории привязанности и проч. новомодных психологических предъяв. Которым герои фильма старшего поколения соответствовать никак не могли.

 

Кто-то говорит о теории привязанности? Это же вы всё время пытаетесь говорить о том, что Люся плохая мать (хотя такого даже Щербакова не писала). Вот вам и отвечают, что вы не правы в подобном осуждении.

 

Они из эпохи, когда дитятко было принято довести до пенсии, т.е. выкормить, выучить, на работу пристроить, внуков помочь вырасти, на пенсию проводить. Причем нередко это происходило на общей с родителями жилплощади. Может, конкретно Катя с Ромкой всем кагалом с родителями не жили бы, хотя в их-то случае речь шла бы о подселении в родительскую квартиру, потому что своего-то у них после школы...малость ничего не было.

 

У кого принято?) Ну, пусть допустим, у кого-то принято. Но ровно столько же тех, у кого не принято. И выучить-выкормить-создать задел на будущее - это нормально. Не здорОво полагать, что это позволяет считать ребёнка собственностью (и не только ребёнка - Голсуорси писал об этом ещё в 1906 году, очень новомодные теории, согласна ).

 

И эта бедная заторканная Ромкина мать, которая одна в семье работает, пока муж со вкусом "бюллетенит", она прям должна пищать от восторга, что сынок приведет невестку, а там и внучат подкинет?

Действительно, это же так странно и неприятно, если сын женится и у него появятся дети

Вера сама выбрала для себя такую жизнь и вечно больного Костю (который и болеет то из-за личной внутренней неустроенности, неудовлетворённости). Но она не имеет права принимать такие решения за сына в любые времена. Всё же кого любить, с кем и как жить - это решения личные. Посоветовать, если тебя об этом просят, - пожалуйста.

 

Ну, и вы сами прекрасно знаете, что Вера возненавидела Катю(Юлю) только из-за ненависти к Людмиле. У неё не было причин и повода невзлюбить девочку саму по себе, ибо она с ней не общалась до этого, Катя не поступала недостойно по отношению к Вере, не тянула её сына на "дно" (в любом из смыслов), их отношения не мешали его учёбе. Там даже у Щербаковой было описано, как Вера мечтала о том, что сын "одобрит и восхитится какую интригу она смогла организовать, как она потом выберет для него подходящую жену и они ей родят внуков" (дословно).

 

И, видимо, вы невнимательно читали первооснову:

 

Они встречались с Романом там же, у бассейна. Сейчас это было трудно, часто не совпадали уроки. Кому-то всегда приходилось ждать, они беспокоились, Юлька почему-то боялась, что Роман, торопясь, может попасть под машину: в их районе открыли новую скоростную автотрассу. Когда он задерживался, она чуть не падала в обморок, представляя, как два грузовика сталкиваются прямо на Романовом теле. И тогда она выбегала из универсама, и бежала к дороге, и часто попадала, невидящая, прямо ему в руки.

– …Ты куда?

– Я испугалась…

– Чего?

– Так просто… Нет, правда, ничего! Честное слово. Куда мы пойдем?

– Куда хочешь… Я так по тебе соскучился…

– Слушай, попросись обратно в нашу школу. У меня одни пары…

– Юлька! Давай потерпим, а? Ведь маленько осталось, да? Видишь ли, математика у них на самом деле сильнее. Я просто чувствую каждый день, как умнею… Понимаешь, хорошая подготовка – это вуз верняк; значит, мы сможем сразу пожениться…

– Если тебя заберут в армию, я все равно поеду за тобой.

– Дурочка! Это нельзя… У них говорят: не положено.

– Я тайком. Рабочих рук везде не хватает.

– Это у тебя-то рабочие?..

– Ты не удивляйся, у меня как раз и рабочие. Буду что-нибудь там прясть или стричь… Я ведь не очень умная, Роман, честно… И я устала учиться… Я способна только на что-нибудь очень простое.

– Ты работать не будешь, будешь воспитывать детей!

– О! На это я согласна! У нас с тобой будет чистая-пречистая квартира, много детей и хорошая музыка…

– И еще много книг.

– Заочно я окончу что-нибудь филологическое, чтобы правильно воспитывать наших малышей…

– Зачем?

– Надо! Я буду рассказывать им не про курочку Рябу, а древние легенды, сказы, в детстве это легко усваивается.

– Когда ты это все придумала?

– Ничего я сама придумать не могу. Мамина приятельница так воспитывала своего сына.

– Ну и что?

– Не смейся, жуткий вырос подонок… Но ведь литература тут ни при чем?..

– Надо было курочку Рябу…

– У нас будут хорошие дети. Я постараюсь…

– Скажи только сразу: будешь их насильно учить музыке?

– Буду!

– Учти: со мной этот номер не прошел…

– Ромка, мы с тобой дураки? О чем мы говорим? Мне уже стыдно…

– Ничуть! Надо знать, какое ты хочешь будущее, и его строить.

 

У девочки не стоял вопрос о том, что она не получит образования, она изначально говорила, что ей оно нужно и в своё время она его получит.

 

Все ей, кушайте не обляпайтесь. У мамы девочки уже есть младенец. Я правильно понимаю, что именно от этой женщины современный зритель ждет осознанного, продвинутого родительства, основанного на привязанности и чуткости с психологизмом? И негодует, что она не тянет на достижения современной мамки с ценностями форума бэбиблога?

Не знаю кому вы пишете, но с этим не ко мне.

[Elena-P]

Ну, и вы сами прекрасно знаете, что Вера возненавидела Катю(Юлю) только из-за ненависти к Людмиле. У неё не было причин и повода невзлюбить девочку саму по себе, ибо она с ней не общалась до этого, Катя не поступала недостойно по отношению к Вере, не тянула её сына на "дно" (в любом из смыслов), их отношения не мешали его учёбе. Там даже у Щербаковой было описано, как Вера мечтала о том, что сын "одобрит и восхитится какую интригу она смогла организовать, как она потом выберет для него подходящую жену и они ей родят внуков" (дословно).

 

Истина так, ту же Алёну она бы встретила наверняка с распростёртыми объятиями в будущие супруги.

 

Хотя справедливости ради, но неосознанный и без злого умысла клин между ним и матерью Катя вбивала, "зачем тебе эта математика" - о переводе в другую школы; "нас осознанно хотят разлучить, как ты этого не понимаешь" - на новость о том, что он должен ехать ухаживать за бабушкой.

Но в данном случае с единственной целью - подталкивая его сопротивляться, отстаивать и иметь своё мнение.

И по логике да, не 16-ти летний подросток-сын должен ехать, а сама Вера обязана как дочь ухаживать за больной матерью. Так что фикция так себе, хотя мужчины в семье на неё и "купились" конечно.

[Jezebel_k]

Хотя справедливости ради, но неосознанный и без злого умысла клин между ним и матерью Катя вбивала, "зачем тебе эта математика" - о переводе в другую школы; "нас осознанно хотят разлучить, как ты этого не понимаешь" - на новость о том, что он должен ехать ухаживать за бабушкой.

 

Да, она так говорила. Однако эта мысль пришла к ней не на пустом месте - Вера не ответила ей на приветствие, по-хамски, демонстративно. И лицо Кати после этой сцены было весьма выразительно. Так было в фильме.

 

На самом деле мне Веру жаль. Жаль из-за её духовной бедности. Но сочувствовать ей, закрывать глаза на мерзкое поведение - не могу и не хочу. Так низко воспользоваться лучшими качествами сына - ответственностью, чувством долга. Только одной мыслью о подобном можно убить своего ребёнка.