О вкусах спорят или нет?

[karkaty]

Не вполне согласна. Я ценю Бунина и понимаю богатство его лексикона, красоту стиля - вот бы по кому русский язык-то изучать. Но в то же время готова до хрипоты отстаивать весьма низкую идейную ценность его произведений. При том, что в отсутствии вкуса - при моей страстной любви к ФМД - меня обвинить трудно.

Есть такие грани, балансируя на которых, спорить весьма трудно, ибо одно неверное движение - и ты вторгаешься в мир субъективного восприятия другого человека. В область "нравится - не нравится". Я обожаю Рафаэля и терпеть не могу Да Винчи. Причем тут наличие или отсутствие вкуса?

 

Да, можно обладать тонким художественным вкусом, не прочитав всех книг мира, не пересмотрев всех картин и фильмов. Тут уж как говорится - либо есть, либо нет. Но вкус-то можно и привить. И вот тут вступает то самое "образование", где тебе наглядно покажут "что такое хорошо, а что такое плохо". Где дурновкусие, а где - яркая индивидуальность. И через пару лет можно самому уже научиться отделять котлеты от мух.

А согласна в том, что некоторые "критики" приводят меня в ступор, восхищаясь творениями того же Малевича к примеру. Я на 100% уверена в том, что восхищающиеся им делают это, чтобы продемонстрировать свою уникальность и отличие от "серой массы", а на самом деле он им так же безразличен, как и - скажем - мне

 

Ир, думаю, что ты сама ответила на свои сомнения. Относительно Бунина не такой уж секрет, что при всем литературном богатстве он пустоват. Относительно Рафаэля и Леонардо можно спорить. О супрематизме и Малевиче важно знать культурный контекст и внутренние парадоксы живописи как вида искусства, преклоняться не надо. А вот в декоративно-прикладном искусстве, в фарфоре авангарда, например, супрематизм красив в совершенно традиционном понимании.

 

Вот это прекрасно:

О, karkaty, вы опять всё раскладываете по каким-то знаниям и классификациям. Как же вы понять не можете, что даже если вы в чем-то разбираетесь, это не делает ваш вкус более изысканным и вообще не делает вас лучше и умнее других. Вот вам пример, картины Джексона Поллока, критики с мировым именем, умудрялись разглядеть в его творчестве смысл, идею и прочее прочее, так что мне, простому обывателю забыть, что это откровенная мазня (по моему) и присоединиться к восторженным? Или я не имею права критиковать фильм "Пипец" который мне не нравится, по личным соображениям, только потому, что его высоко оценили другие и там классный саундтрек? Так что подкованность и подготовленность в конкретном вопросе, ещё не гарантирует выражение абсолютной истины в вашем мнении.

 

Вижу, старый спор не даем вам покоя:lol: Критикуйте на здоровье все, что вам вздумается! Разве вам кто-то запрещал?

Если немного внимательнее читать мое сообщение, то можно было увидеть, что я писала о разработанности темы вкуса в эстетической мысли и о ненужности изобретать велосипед. О вкусах всегда спорили и будут спорить. Относительно Поллока, как и Малевича, важно знать культурный контекст и специфику американского пути в живописи, биться головой об стену в экстазе не надо.

Если алкаете до абсолютной истины, то наверно зря тратите время на форум. Сходите лучше к батюшке:lol: Именно это я назвала «классовой проблемой» споров подобного типа.

 

Ещё пример: человек утверждает, что чтение любых книг, это пустая трата времени, его предпочтения ограничиваются играми и походами в кинотеатр.

Мне всегда, таких людей, искренне жаль. И всё потому, что в своё время ему любовь к книгам никто не привил, никто не научил его получать удовольствие от чтения, а ему самому было лень. И вряд ли у такого человека будет богатое творческое воображение, богатый словарный запас и широкий кругозор (о внутреннем мире вовсе умолчу). И если зайдёт спор о книгах, такой человек скажет, что всё это фуфло и доказать ему, обратное не получится. Потому, что его вкус уже "от точился". Вместо книжки, он пойдёт на Лузеров, хрустеть попкорном под пивко.

Шервуд, ну зачем вы так? Я вот согласна с вами по теме обсуждения, но на «Лузеров» пойду, ибо свет очей Крис Эванс там играет Два раза уже смотрела, хоть и дрянь порядочная кинцо, и еще в кино собираюсь.

[Мадара]

Ну примерно одинакого стриглись,насчёт одежды...хм...вы случаем не забыли сколько видов одежды было в СССР?:lol:

Ну то что вкусы меняются это безусловно.Новая одежда подстраивается под новые реалии,сейчас ходить по улице в платье и корсете очень глупо,(или скажем в одежде рыцаря) но я не думаю что надо менять свои вкусы каждый сезон.

 

Да насколько рук и фантазии хватало, столько и было. Всё успели поносить, что тогда было в моде: высокую талию, низкую талию, узкий верх-широкий низ, широкий верх-узкий низ, лапшу, спираль, тюльпан, шпильки, платформы, мини, миди, макси... Журналы читали, Работницу, Бурду, Уроду... Сами шили одежду. Иногда и тлетворные ветры с дальнего запада задували.

 

И стриглись по-разному. В основном на мальчиках было заметно. Но и женские прически были другими.

 

Каждый сезон вкусы не меняются. Несколько хлопотно и затратно каждый год гардероб менять. Но лет за 10 стиль меняется полностью, а через 25 лет спираль делает полный виток. Сейчас, например, в моду идут 80-е прошлого века. Немножко в другой интерпретации, конечно.

[Виктор Сорокин]

...

Без вопросов. Только если такому человеку не нравится стиль Бёртона из-за "много чёрного", он будет отдавать себе отчёт, в том, что не смотря на это, Бёртон является талантливым режиссёром. И скорее всего, такой человек оставит своё имхо при себе.

...

 

Почему оставит обязательно своё ничтожное мнение при себе?

Нельзя быть таким рабом молвы!

 

Я вот, например, никак не буду возражать против широкого мнения, что Тарковский обладал огоромным талантом. Я это мнение разделяю, сам, не потому, что его придерживаются многие. Но не вижу оснований скрывать своё мнение, что взгляд Тарковского на мир и себя мне глубоко чужд, из-ззя чего - по моему мнению - его фильмами я никак не могу восхищаться (а "Солярис" - так и вовсе (с моей точки зрения, для меня) - фильм плохой; "Зеркало" - великолепно сделанный фильм, некоторые моменты которого меня глубоко трогают... но который в целом меня раздражает).

 

При этом я могу объяснить, почему я так считаю. Но не буду требовать от других, чтобы они моё мнение разделили.

(Хотя поспорить - сиречь обменяться аргументами... Пуркуа бы и нет?)

[Виктор Сорокин]

Тот самый случай (и очень хороший пример), когда абсолютной истины не доищешься, ибо её (тут) нету.

Да, каждой эпохе, веку, году, сезону соответствует свой стиль (т.е. когда много-много народа кругом "так ходят").

Внешне всё одинаково (например, все старшеклассники по возможности патлатые (вспоминаю Великие Причёсочные Войны конца 1960-х). Но причины одинаковости - разные! Кто - "потому, что так модно", кто-то - "потому, что так все", кто-то - бунтарствует противу родителей () или учителей, кто-то - боится, что кругом решат, что он не бунтарствует, кто-то (может, сам себе боясь в сём признаться), в индейцев играет...

 

Кстати, в ту же тему разных причин - о "Чёрном квадрате" (а также "Красном" и т.д.):

Была тусовка, в которой возвышенно-философически (*) рассуждали о Цвете, Форме и прочей муре (о глубине и осмысленности рассуждений рассуждать не буду ), и где балдели и тащились от всего такого. И "всё такое" творили. Были "примыкающие группы" интеллектуалов, рассуждавших - в т.ч. - об Искусстве (с самых разных позиций, о которых сейчас "теоретики", эстеты и т.д., почему-то не хотят думать; вот, между прочим, было такое течение - Символизм, но кто сейчас копает так глубоко, чтобы выяснить, что (хотя бы) значило это слово для Блока, Мережковского и пр.?), которые интеллектуалы гласно искали (и находили!) в "Квадратах" смысл (смыслы), эстетику, и т.д., и т.п. Была куча народа (с деньгами), которыя по разным причинам (типа примера с волосами абзацем выше) стремились Приобщиться к Искусству или хотя бы произвести впечатление, что они в сём Искусстве секут и рубят .

И создалась (и укрепилась) Слава Шедевра.

 

А для меня - памятник чьему-то загибу...

[Шэрвуд]

Шервуд, ну зачем вы так? Я вот согласна с вами по теме обсуждения, но на «Лузеров» пойду, ибо свет очей Крис Эванс там играет Два раза уже смотрела, хоть и дрянь порядочная кинцо, и еще в кино собираюсь.

Вы же не отрицаете, что кинцо - дрянь.

[Шэрвуд]

Почему оставит обязательно своё ничтожное мнение при себе?

Нельзя быть таким рабом молвы!

При чём здесь раб молвы? Можете кричать на каждом углу, что вам не нравится Бёртом! Что от этого изменится? Талант Бёртона куда-то исчезнет?

[karkaty]

Вы же не отрицаете, что кинцо - дрянь.

 

Не отрицаю конечно, но причины нашего внимания к тем или иным проектам не всегда ограничиваются качеством этих самых проектов

[euro-banan]

При чём здесь раб молвы? Можете кричать на каждом углу, что вам не нравится Бёртом! Что от этого изменится? Талант Бёртона куда-то исчезнет?

 

Вот если все будут кричать об этом, то, говоря конкретно о кино, - да, талант исчезнет...

[Мадара]

Тот самый случай (и очень хороший пример), когда абсолютной истины не доищешься, ибо её (тут) нету.

Да, каждой эпохе, веку, году, сезону соответствует свой стиль (т.е. когда много-много народа кругом "так ходят").

Внешне всё одинаково (например, все старшеклассники по возможности патлатые (вспоминаю Великие Причёсочные Войны конца 1960-х). Но причины одинаковости - разные! Кто - "потому, что так модно", кто-то - "потому, что так все", кто-то - бунтарствует противу родителей () или учителей, кто-то - боится, что кругом решат, что он не бунтарствует, кто-то (может, сам себе боясь в сём признаться), в индейцев играет...

]...

 

Вовсе нет. Просто ЭТО БЫЛО КРАСИВО. А Битлз было круто.

Да, папы, воспитанные на боксе-полубоксе, пережившие войну с весьма ограниченными санитарно-гигиеническими возможностями, не понимали своих детей. Отсюда и причесочные войны.

Зато сейчас детки стригутся под ноль и не понимают своих пап, которые из трех волосинок пытаются соорудить кудри как в молодости. Никак не могут смириться, что время прошло, в том числе и для их, и вкусы изменились.

[Шэрвуд]

Вот если все будут кричать об этом, то, говоря конкретно о кино, - да, талант исчезнет...

В каком-то фильме была фраза, я её до словно не помню, но смысл примерно такой: "Если сумасшедших в мире будет большинство, то сумасшедшими будут считать тех, кто остался в меньшинстве."

[gorbash]

О вкусах спорят только потому, что в этом споре каждый считает свой вкус лучшим, свое видение ситуации - единственно правильным. Потому и спорит до хрипоты, пытаясь "открыть" собеседнику глаза ))

Спор - порождение банальной человеческой гордыни...

А если я готова признать, что другой прав, но своего мнения по вопросу не изменю?

 

Если вы профан (не будем брать тему финансов), скажем.. в живописи и ввязались в спор с профессионалом, то вы сильно рискуете сесть в лужу.

Вы будете глупо выглядеть, со своими вкусовыми пристрастиями, именно из-за собственной некомпетентности в данном вопросе. И как результат, будете уличены в дурновкусии.

То есть, если я плохо разбираюсь в живописи, и мне больше нравятся импрессионисты, чем авангардисты - это автоматически означает, что у меня плохой вкус?

 

В область "нравится - не нравится". Я обожаю Рафаэля и терпеть не могу Да Винчи. Причем тут наличие или отсутствие вкуса?

О том же.

[Шэрвуд]

То есть, если я плохо разбираюсь в живописи, и мне больше нравятся импрессионисты, чем авангардисты - это автоматически означает, что у меня плохой вкус?

Наверное, вы меня поняли не верно.

Я говорил, о возникновении трудностей с аргументацией.

Конечно, можно сказать: "Это моё ИМХО!" и удалиться с гордо поднятой головой. Другое дело - устроит ли вас такой исход?

[with_my_back_broken]

А если я готова признать, что другой прав, но своего мнения по вопросу не изменю?

 

Оооо, моему мозгу больно

Поясни, не совсем поняла - как так? Ты признаешь допустим, что права я - но при условии наших диаметрально противоположных точек зрения КАК сможешь остаться при своем мнении???

[Dakota7]

Вкус. Он или есть, или нет. К чему споры? -)

[E-Lex]

Вкус. Он или есть, или нет. К чему споры? -)

 

Всегда находится некто, считающий, что у тебя вкус дурной (речь, разумеется, не о каннибализме ). Сам же ты, очевидно так не думаешь - отсюда и спор .

[Dakota7]

Всегда находится некто, считающий, что у тебя вкус дурной (речь, разумеется, не о каннибализме ). Сам же ты, очевидно так не думаешь - отсюда и спор .

 

Ох уж эта субъективность %) Нет, я какбэ о том, зачем пытаться кого-то переубедить в данном случае?.. -)

[E-Lex]

Ох уж эта субъективность %) Нет, я какбэ о том, зачем пытаться кого-то переубедить в данном случае?.. -)

 

А как же? Кто-то смеет усомниться в твоём непогрешимом вкусе!!! Villain! О чём это говорит? Правильно - у собеседника вкус... гм... нет, в общем, у него никакого вкуса. Необходимо пояснить ему его глубочайшее заблуждение. Иначе, если промолчишь, не дай бог, и остальные подумают, что оппонент прав. О ужас! Нельзя допустить такого - спорить, только спорить... :lol:

[Dakota7]

А как же? Кто-то смеет усомниться в твоём непогрешимом вкусе!!! Villain! О чём это говорит? Правильно - у собеседника вкус... гм... нет, в общем, у него никакого вкуса. Необходимо пояснить ему его глубочайшее заблуждение. Иначе, если промолчишь, не дай бог, и остальные подумают, что оппонент прав. О ужас! Нельзя допустить такого - спорить, только спорить... :lol:

 

Вот это вот как раз и непостижимо. Фо ми %)

[E-Lex]

Вот это вот как раз и непостижимо. Фо ми %)

 

Осознание мыслительного процесса, описанного выше, помогает мне бороться с позывами отстаивать до боли в горле своё непререкаемое мнение. Как только чувствую зуд ринуться с головой в жаркое обсуждение вкусовых пристрастий, иногда - с трудом, иногда - безуспешно, удерживаю себя от бессмысленных сотрясаний воздуха.

[Гвалиор]

Надо тему переименовать в "О вкусах не спорят":D

[E-Lex]

Надо тему переименовать в "О вкусах не спорят":D

 

Скорее, в "Спорят ли о том, что о вкусах не спорят?"

[Dakota7]

Осознание мыслительного процесса, описанного выше, помогает мне бороться с позывами отстаивать до боли в горле своё непререкаемое мнение. Как только чувствую зуд ринуться с головой в жаркое обсуждение вкусовых пристрастий, иногда - с трудом, иногда - безуспешно, удерживаю себя от бессмысленных сотрясаний воздуха.

 

Ох, слава Богу не имею подобных проблем. Меня не интересуют настолько другие люди (кроме тех, которые непосредственно меня интересуют, хех)), чтобы тратить на них своё время, "бессмысленно сотрясая воздух" -)

[gorbash]

Оооо, моему мозгу больно

Поясни, не совсем поняла - как так? Ты признаешь допустим, что права я - но при условии наших диаметрально противоположных точек зрения КАК сможешь остаться при своем мнении???

Допустим, я признаю, что Чаплин - гений, но остаюсь при своём мнении, что мне его фильмы не интересны.

 

Скорее, в "Спорят ли о том, что о вкусах не спорят?"

Смешно.

[E-Lex]

Ох, слава Богу не имею подобных проблем. Меня не интересуют настолько другие люди (кроме тех, которые непосредственно меня интересуют, хех)), чтобы тратить на них своё время, "бессмысленно сотрясая воздух" -)

 

Это не столько интерес к другим людям, сколько чувство неприкосновенности собственной точки зрения . Именно оно и возбуждает диспуты в стиле: "ты дурак - нет, ты". Разумеется, от таких споров мне себя уберегать не приходится, так как склонности к столь пустым дебатам я не питаю. Но иногда бывают моменты, к примеру, на нашем форуме, когда я, уже написав половину сообщения, понимаю, что ввязываюсь в абсолютно бессмысленную перепалку, только руководствуясь необходимостью продемонстрировать безупречность своего вкуса и указать остальным на ошибочность их мнений - в таком случае я безжалостно стираю сообщение. Однако, так происходит не всегда (говорю, на всякий случай, если кому-то позже удастся подловить меня в таком типе спора, что я сейчас с тщанием порицаю ).

[ИВаСИ]

Скорее, в "Спорят ли о том, что о вкусах не спорят?"

Забавно. Но выражение "О вкусах не спорят" неоднократно становилось темой для споров.

.......................................................................

Можно представить сколько столетий этому спору.

 

"И ведь, по существу говоря, сколько бы заградительных поговорок, вроде всепримиряющей «о вкусах не спорят», ни придумывали для того, чтобы укрыться за ними самоуверенной безвкусице, ни о чем, пожалуй, в жизни так много не спорят, как именно о вкусах." Л. Кассиль