О вкусах спорят или нет?

[E-Lex]

А еще надо учесть, что фильмы подобного уровня - редкость. Что сейчас, что и в те годы не было возможности смотреть в кино каждый раз фильмы исключительно высокого качества

 

Что характерно, в то время таких фильмов в СССР (если уж о "Молчании ягнят" заговорили) в кино не показывали вообще , так что и тогда посмотреть их в кинотеатре нашему соотечественнику не представлялось возможным.

[Шэрвуд]

Естественно, как и ожидалось, в споре о вкусах поднялся вопрос объективности А нет её, этой объективности - глобальной и вообще никакой. Объективно то, что не зависит от воли и сознания людей. Все наши споры здесь абсолютно субъективны, просто кто-то спорит менее категорично и предвзято, а кто-то более И т.д.

А, как бы, нормы и стандарты уже не в счёт?

[Шэрвуд]

Что характерно, в то время таких фильмов в СССР (если уж о "Молчании ягнят" заговорили) в кино не показывали вообще , так что и тогда посмотреть их в кинотеатре нашему соотечественнику не представлялось возможным.

Группы Руки вверх тоже не было. )

[BlackTemplar]

А, как бы, нормы и стандарты уже не в счёт?

Так их рассмотрение еще ничего не решает Какбэ человек не старался, всё сводится к "нравится/не нравится".

[E-Lex]

Группы Руки вверх тоже не было. )

 

А Л. Долина уже была .

[Шэрвуд]

Так их рассмотрение еще ничего не решает Какбэ человек не старался, всё сводится к "нравится/не нравится".

Был у меня дальний родственник, любил мясо консервировать - умер от ботулизма, пробуя свою же консерву. Это, как бы, пример пренебрежения к правилам, нормам и стандартам. Как взрослый человек, имел своё мнение, его мнение оказалось ошибочным и человек расплатился жизнью.

[Шэрвуд]

А Л. Долина уже была .

 

Как и Леонтьев и Пугачёва ) Но мы, говорим не только о временном отрезки СССР

[BlackTemplar]

Как взрослый человек, имел своё мнение, его мнение оказалось ошибочным и человек расплатился жизнью.

Приведенная аналогия не имеет места.

Тем более, мы сейчас рассматриванием не ошибочность, а объективность. Можно сказать, что объективная точка зрения касательно фильма - внятная и четко аргументированная позиция, хотя на самом деле она таковой конечно являться не будет

[E-Lex]

И опять вернулись к кулинарной тематике... Но здесь, как уже говорилось, о вкусах как раз бесполезно спорить. И если человек всю жизнь потреблял консервы собственного приготовления (для обсуждаемого вопроса вовсе неважно, чем это для него кончилось, хотя всякий, думаю, выразит соболезнования по поводу незавидной участи родственника Шервуда) и наслаждался их вкусом, другие же совсем не могли терпеть их запаха - это вполне естественная ситуация и обвинять любителя домашних консервов в дурновкусии абсолютно неправомерно.

[BlackTemplar]

И опять вернулись к кулинарной тематике...

Кстати, если её продолжить, то вот пример:

Я взял свежей печенки в магазине, приготовил её по всем правилам и стандартам, но вкус блюда в итоге мне не понравился Ошибочно или нет моё мнение?

[Шэрвуд]

Приведенная аналогия не имеет места.

Тем более, мы сейчас рассматриванием не ошибочность, а объективность.

Прочтите название темы.

 

Он знал, что если объективно, то заниматься консервированием мяса в домашних условиях опасно для жизни. Но он этим пренебрёг, так как считал себя непризнанным специалистом в данной области.

 

Если вам такой пример не подходит, вот вам другой: вам не нравятся произведения Пушкина, вам нравятся произведения вашего соседа Васи. Но. Если смотреть объективно - Пушкин всеми признан, а ваш сосед Вася нет. Потому, что обычно, люди в период своего отрочества пишут стихи, но Пушкиными становятся не все.

[E-Lex]

Кстати, если её продолжить, то вот пример:

Я взял свежей печенки в магазине, приготовил её по всем правилам и стандартам, но вкус блюда в итоге мне не понравился Ошибочно или нет моё мнение?

 

Не могу знать - печень терпеть не могу с детства и мне, вне зависимости от способа её приготовления, не нравится вкус данного блюда. Ошибочно или нет моё?

[Шэрвуд]

это вполне естественная ситуация и обвинять любителя домашних консервов в дурновкусии абсолютно неправомерно.

Вы меня не правильно понимаете. Или читаете очень не внимательно. Или я криво пытаюсь донести до вас свою мысль.

[E-Lex]

Если вам такой пример не подходит, вот вам другой: вам не нравятся произведения Пушкина, вам нравятся произведения вашего соседа Васи. Но. Если смотреть объективно - Пушкин всеми признан, а ваш сосед Вася нет. Потому, что обычно, люди в период своего отрочества пишут стихи, но Пушкиными становятся не все.

 

Кстати, пользователь, благодаря которому возник топик, в коем мы сейчас присутствуем (я так понимаю, что это обсуждение корнями уходит в тему "Принца Персии"), заявлял, что если лично его мнение противоречит взглядам тысяч и даже миллионов зрителей, то это показатель его хорошего вкуса и независимости мышления, что полагалось им как наивысшая добродетель.

 

Вы меня не правильно понимаете. Или читаете очень не внимательно. Или я криво пытаюсь донести до вас свою мысль.

 

Нет-нет, всё понятно. Я просто так завуалированно пытался указать на кажущуюся мне некорректность приведённого примера .

[BlackTemplar]

Если смотреть объективно - Пушкин всеми признан, а ваш сосед Вася нет.

Ну и? Это факт.

Если вы клоните к тому, что у того, кому нравятся стихи Васи - дурной вкус, то возможно - если нет аргументов в пользу того, чем Вася талантливей Пушкина. Но может быть он будет в состоянии обосновать свою точку зрения

[ErlebNis]

Вкусы меняются столь же часто, сколь редко меняются склонности. (с)

[Шэрвуд]

Кстати, пользователь, благодаря которому возник топик, в коем мы сейчас присутствуем (я так понимаю, что это обсуждение корнями уходит в тему "Принца Персии"), заявлял, что если лично его мнение противоречит взглядам тысяч и даже миллионов зрителей, то это показатель его хорошего вкуса и независимости мышления, что полагалось им как наивысшая добродетель.

Оценил

Это, как мой любимый анекдот о Брежневе:

- Снаряжаем экспедицию на Солнце!

- Леонид Ильичь! Мы же все сгорим!

- Для баранов объясняю - на Солнце летим ночью.

 

Нет-нет, всё понятно. Я просто так завуалированно пытался указать на кажущуюся мне некорректность приведённого примера .

И возможно вы правы, так как я привожу примеры крайностей.

[Miles Dyson]

Тема не о чём.

 

да видимо есть "о чём")))

[Шэрвуд]

Ну и? Это факт.

Если вы клоните к тому, что у того, кому нравятся стихи Васи - дурной вкус, то возможно - если нет аргументов в пользу того, чем Вася талантливей Пушкина. Но может быть он будет в состоянии обосновать свою точку зрения

Некоторые люди могут оспаривать сей факт, в силу своих субъективных взглядов.

Как если экранизацию комикса "Бэтмен" (Николсон, Китон и Бесингер), сравнить с экранизацией комикса "Не называй меня малышкой / Barb Wire" (Памела Андерсон).

Уверен, что и у "Barb Wire" найдутся свои фанаты, готовые закидать меня тухлыми помидорами. Однако, если смотреть объективно...

[BlackTemplar]

Некоторые люди могут оспаривать сей факт, в силу своих субъективных взглядов.

Если кому-то нравится Пушкин, а не Вася - это все тот же субъективизм, а не объективизм

P.S. А на вопрос о печенке вы так и не ответили.

[kylina]

Поспорить то можно, но доказать свое мнение будет крайне тяжело, результат спора скорее всего будет сведён к нулю. Поэтому спорить - бесполезно, о вкусах (любых) - не спорят.

[Шэрвуд]

Если кому-то нравится Пушкин, а не Вася - это все тот же субъективизм, а не объективизм

Да ладно?

 

P.S. А на вопрос о печенке вы так и не ответили.

А это мне был задан вопрос? А как я могу судить, не ошиблись ли вы в приготовлении, действительно ли печень была свежая?

[BlackTemplar]

А как я могу судить, не ошиблись ли вы в приготовлении, действительно ли печень была свежая?

А не надо судить, это как бы факт Я взял этот продукт именно потому, что очень многие не переносят его вкус и это общеизвестно И что, обвинять всех этих людей в дурновкусии, т.к. им не понравилась мастерски приготовленная печенка?

 

Я вообще старался вести к тому, что если у человека есть достойные аргументы и мысли, он в состоянии обосновать свою позицию (это конечно не применимо к примеру о печенке, а я говорю о вещах посложнее, т.е. о кино ), то "плохой вкус" - это не контраргумент. Появляется возможность вести дискуссию, оспаривать мнение друг друга, что собственно мы тут в основном и делаем, а не кидаемся обвинениями в отсутствии вкуса.

[Exist]

Да ладно?

Не каждый считает что Пушкин-гений.Гопник Иван считает что стихи Петра Петровича(соседа) намного лучше пушкинских.Это я как пример.

Многим настолько вбили в голову что Пушкин-наше всё,что это стало переходить в категорию объективности.А вот почему он собственно гений

мало кто скажет.А ещё меньше признается что им на самом деле Пушкин совсем и не нравится,а нравится читать Данцову в метро.

Объективность-это к цифрам и фактам.Но не ко вкусу.

[Шэрвуд]

А не надо судить, это как бы факт

Разве?

Я взял этот продукт именно потому, что очень многие не переносят его вкус и это общеизвестно

Это называется логической уловкой

И что, обвинять всех этих людей в дурновкусии, т.к. им не понравилась мастерски приготовленная печенка?

Бог с вами! Какие люди и где они? А где "мастерски" приготовленная печёнка?!

:lol: