О вкусах спорят или нет?

[Tsarinsa]

ой как закрутили.

Свою правоту ВСЕГДА чувствуешь, когда споришь .... а упивание ей трудно определяется.

 

Если собеседник толковый и интересный - рассмотреть что-то на его стороне очень даже можно и интересно.

Но если на противоположной стороне сплошная ерундистика - то и рубануть тоже можно, чтоб во всем этом не копаться.

 

Спасибо, я старалась Можно чувствовать "свою" правоту и пытаться понять "чужую". Большинство же тупо на пролом. Вот именно что "держим оборону Севастополя".

 

По этому аспекту согласна. Вот тех - к баранам сразу. Сказал как отрезал, а дальше спор не продолжать.

[Tsarinsa]

Я вот тему "Аватара" вспомнил, когда у хейтеров гг был предателем, а у сторонников жервтой обстоятельств. Дискуссия то интересная, предмет рассматривается с разных сторон, и вроде как истина ищется, но на самом деле человеческое упрямство никуда не девается и в этом случае

А интересная дискуссия вообще бесконечно долго может вестись. В принципе, такие споры даже полезны. Если в них доля конструктивизма превалирует. Мы что-то черпаем у своего оппонента, он - у нас. Даже если в конце разойдемся все равно на нейтрале.

[Плойка]

Если человек туп как пробка или, еще того хуже, неадекватен, то никакой спор с ним невозможен, это начинается игра в испорченный телефон и разговор слепого с глухонемым, из этой ямы лучше поскорее выбираться на свет Божий, то есть прекращать всяческие дебаты, потому как никакого толка с этой демагогии все равно не будет, один сплошной негатив, а на кой это в нашем не самом спокойном мире надо?..

 

А вот спор с умным и адекватным собеседником-совершенно уже другое дело, тут уж можно извлечь несомненную пользу и даже, может, кое в чем пересмотреть свои взгляды на вещи и переоценить некоторые жизненные ценности...почему бы и нет, и вообще еще Аристотель сказал: "Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми."

 

Фишка вся в том, что первый тип людей на планете Земля преобладает, а второй-попадается примерно с такой же частотой, как дешевая гречка в российских магазинах

Давай давай ..... я дойду до АБ и там тебе отвечу .... про твою манеру спора.

[Плойка]

Даже если в конце разойдемся все равно на нейтрале.

Я считаю,что ТОЛЬКО так и должно быть ( если кто-то конечно на оскорбления личные не перейдет)

 

В одной теме не сошлись во взглядах - в другой очень даже сошлись.

 

Если кому-то не нравится то, что мне нравится, он что враг что ли ?

[Ник Харли]

Давай давай ..... я дойду до АБ и там тебе отвечу .... про твою манеру спора.

 

Мадам Плойка, во-первых, не ты, а вы, а во-вторых, предвкушая ваши доблестные потуги в теме Аллы Пугачевой по ее интенсивному засиранию всяким информационным шлаком и своими фантазиями "на тему", приведу вам слова знаменитого французского драматурга Пьера Корнеля... на листочке что ли их себе запишите и повесьте на стену: "Кто много говорит, тот говорит много глупостей."

[Плойка]

Мадам Плойка, во-первых, не ты, а вы, а во-вторых, предвкушая ваши доблестные потуги в теме Аллы Пугачевой по ее интенсивному засиранию всяким информационным шлаком и своими фантазиями "на тему", приведу вам слова знаменитого французского драматурга Пьера Корнеля... на листочке что ли их себе запишите и повесьте на стену: "Кто много говорит, тот говорит много глупостей."

ооооо .......... началось .....

Вот он образец ..... не по теме говорить - а собеседника обсуждать.

 

неужели ВАМ так важно, кто ВЫ мне "ты" или "вы".

Вот мне просто по барабану кто я ВАМ.

Но если уж ВАС так приперло ...... конечно будете "вы".

( ну что ? ..... с "ВЫ" самолюбие и самоуважение лучше себя почувствовало ???)

"Кто много говорит, тот говорит много глупостей."

Это он о мужчинах сказал.

 

ПосчитайТЕ буковки в моем ответе и в ВАШЕМ!! и сделайТЕ правильные выводы.

[Tsarinsa]

Мадам Плойка...

ооооо .......... началось .....

 

[...]

 

Это он о мужчинах сказал.

 

 

Черт, я обожаю этот форум

[Ник Харли]

Это он о мужчинах сказал.

 

Это печально ©, однако ж в данном случае это касается лично вас, как никого другого на этом форуме

 

ПосчитайТЕ буковки в моем ответе и в ВАШЕМ!! и сделайТЕ правильные выводы.

 

Я уже подсчитал количество ваших полезных постов на этом форуме, свел дебет с кредитом, вывел ваше средний КПУ-результат удручает

 

Черт, я обожаю этот форум

 

Я тоже, только жаль, что тут людей второго типа-меньшинство, но таков закон природы, что уж тут поделать

Изменено 23.09.2011 09:28 пользователем Ник Харли

[Плойка]

Я уже подсчитал количество ваших полезных постов на этом форуме, свел дебет с кредитом, вывел ваше средний КПУ-результат удручает

явно с математикой не лады. ( и не только)

[Betty Boo]

Забавно. Но выражение "О вкусах не спорят" неоднократно становилось темой для споров. Использовать ли его в обиходе, на форуме, или воспринимать только как гастрономическое изречение? Но есть же и вкус эстетический.

"Эта знаменитая поговорка, которая произносится, чтобы уйти от спора о каком-либо проявлении творчества или природы (например – красоте конкретной женщины), так как совершенно ясно, что подобный спор ни к каким конструктивным результатам не приведёт и каждый из оппонентов останется при своем мнении. Этой же фразой отвечают на заявление, что, например, сосиски вкуснее бананов. Как говорится, одному нравится апельсин, другому - свиной хрящик..."

 

"Мало кто, кроме специалистов, знает, что крылатое слово "О вкусах не спорят" — это перевод латинского изречения De gustibus non est disputandum, представляющего собой цитату из речи Цицерона." - не думаю, что речь была о пищи, хотя кто знает... И цицероны не догма.

 

«Вкус, – писал Вальтер, – т.е. чутье, дар различать свойства пищи, породил во всех известных нам языках метафору, где словом „вкус“ обозначается чувствительность к прекрасному и уродливому в искусствах: художественный вкус столь же скор на разбор, предваряющий размышление, как язык и нёбо, столь же чувствен и падок на хорошее, столь же нетерпим к дурному…Обиходную истину «о вкусах не спорят» Вольтер относит только к пище и к явлениям моды, которую порождает прихоть, а не вкус."

 

Японская пословица " О вкусах не спорят", трактуется по другому: " Есть установленные понятия хорошего и плохого вкуса, и спорить тут не о чем".

 

Вольтер прав). Часто спорящие теряют нить: один говорит о вкусе художественном, другой - о пристрастии гастрономического порядка), такой спор часто порождает холивар, а не истину).

Перевод с русского на английский в cловаре общей лексики

 

вкус

I м.

1) (одно из пяти чувств; ощущение на языке) taste

пробовать на вкус (вн.) — taste (d)

добавить соли по вкусу — add salt to taste

 

2) (свойство пищи) taste; flavour

быть горьким [сладким] на вкус — taste bitter [sweet], have a bitter [sweet] taste

горький вкус во рту — a bitter taste in one's mouth

вкус мёда — the taste of honey

II м.

1) (понимание красоты) taste

человек со вкусом — a man of taste

это дело вкуса — that is a matter of taste

у него плохой вкус — he shows bad taste

одеваться со вкусом — dress tastefully

 

2) (к; склонность, пристрастие к чему-л) taste (for); liking (for), predilection (for)

 

приобрести вкус к чему-л — acquire / develop a taste for smth

это (не) в моём вкусе — that's (not) to my taste / liking

прийтись по вкусу кому-л — be to smb's taste, suit smb's taste

 

3) разг. (стиль, манера) manner, style

танец в испанском вкусе — dance in a Spanish style

По-моему, смысла спорить о вкусе в значении (понимание красоты) taste - бессмысленно. Тут второго не дано: вкус или есть, или его нет). А вот в значении (к; склонность, пристрастие к чему-л) taste (for); liking (for), predilection (for) как раз есть о чем поспорить . То есть если собеседник интересный и тебе небезразлично, почему он одно предпочитает другому)). И, да, ему может отказывать тот, "метафорический" вкус Вольтера))) - но от этого вряд ли интересный вам собеседник падёт в ваших глазах))))).

Хотя наличие идеального (безупречного) вкуса у людей лично я допускаю .

Это когда хороший вкус (другими словами, в переводе с японского XD, просто ВКУС) и предпочтение совпадают.

 

(наш синоним, "предпочтение" (= liking for), все почему-то упорно заменяют в разговорах на собственно "вкус" и добавляют "о вкусах не спорят!":biggrin: Как будто обосновать не могут или сами же считают свои обоснования нелепыми, или боятся себе, и другим, признаться, что вкус (ВКУС) им отказал)))) )

 

Обиходную истину «о вкусах не спорят» Вольтер относит только к пище и к явлениям моды, которую порождает прихоть, а не вкус

вот и я бы так отнесла).

 

** топикстартеру спасибо) - очень верно задан вектор, но что здесь обсуждалось 11 страниц - не читала, нет смысла, всё в первых 2х постах есть))..

[ajax]

Самое смешное, что ты не школярам доказывал.

Еще смешнее, что жизнь свою печальную приклеил на всех ( тогда живущих)

если человек не может ответить на простые вопросы: сколько ему лет, в каком регионе он жил и т.п., то в таком случае я могу думать о нём что угодно, не так ли, а самое первое, что приходит в голову - оно врёт. мне вот почему-то не стыдно о себе сказать

("оно" - потому что мальчик или девочка - не понятно)

[Плойка]

если человек не может ответить на простые вопросы: сколько ему лет, в каком регионе он жил и т.п., то в таком случае я могу думать о нём что угодно, не так ли, а самое первое, что приходит в голову - оно врёт. мне вот почему-то не стыдно о себе сказать

("оно" - потому что мальчик или девочка - не понятно)

А кто этот человек ?

------------------------------

Все так странно .... если нет данных ( каких-то) -- то сразу думать именно отрицательное?

И если этот человек врет - он и запросто соврет и о возрасте и обо всем остальном. Что его рассказы дают то ??

И почему сразу - стыдно ? Может просто не хочет давать информацию о себе.

 

Мартышкин труд, что-либо вам говорить, вы с роду не поверите, что кому-то было хорошо в союзе ( и что вообще дела в стране лучше обстояли) .... если вам приходилось стоять в очереди за пельменями и снять значок - то ясное дело - в стране был ужас и кошмар.

[Хуракан]

Иногда спорить элементарно лень. Так как для опровержения аргументов оппонента придется достаточно долго и нудно гуглить, чтобы привести ему неоспоримые цифры и факты (а ведь есть еще множество форумов, которые еще не посетил сегодня, и там тоже ждут ответов). Если человеку интересно разобраться, почему я делаю то или иное утверждение - он и сам найдет время для исследования, если он за 3 секунды напостит очередную фантазию в качестве "ответа" подтверждения своей правоты - ему совершенна неважен поиск истины, ему просто интересно спорить в чатовой манере (просто убивать время). Хотя иногда люблю поспорить и таким-же образом (обычно поздним вечером, после некоего количества выпитого пива).

[SergeyM]

на кинопоиске, в порывах флуда и ничегонеделания, очень даже судят. И иногда теряют ориентацию и начинают спорить всерьез.

[ajax]

если вам приходилось стоять в очереди за пельменями и снять значок - то ясное дело - в стране был ужас и кошмар.

нет, а ради чего я должен был снять значок и почему нельзя было взять пельменей без очереди, как сейчас? что мне давали взамен? повод гордиться? а сейчас кто мешает? ну кто сейчас не даёт любить свою страну

[Olla]

нет, а ради чего я должен был снять значок и почему нельзя было взять пельменей без очереди, как сейчас? что мне давали взамен? повод гордиться? а сейчас кто мешает? ну кто сейчас не даёт любить свою страну

 

Кто о чем, а ... вы все о СССР...Что поделать, что пельменей без очереди

не было, а гордость за страну была. А теперь есть пельмени, а гордиться нечем.

[ajax]

а что такого было, чего сейчас нет? вот у вас лично.

нужно уметь радоваться без указаний партии и правительства.

[makara]

 

1.По-моему, смысла спорить о вкусе в значении (понимание красоты) taste - бессмысленно. Тут второго не дано: вкус или есть, или его нет).

2. А вот в значении (к; склонность, пристрастие к чему-л) taste (for); liking (for), predilection (for) как раз есть о чем поспорить . То есть если собеседник интересный и тебе небезразлично, почему он одно предпочитает другому)). И, да, ему может отказывать тот, "метафорический" вкус Вольтера))) - но от этого вряд ли интересный вам собеседник падёт в ваших глазах))))).

Хотя наличие идеального (безупречного) вкуса у людей лично я допускаю .

 

3.(наш синоним, "предпочтение" (= liking for), все почему-то упорно заменяют в разговорах на собственно "вкус" и добавляют "о вкусах не спорят!":biggrin: Как будто обосновать не могут или сами же считают свои обоснования нелепыми, или боятся себе, и другим, признаться, что вкус (ВКУС) им отказал)))) )

1. Теперь осталось только определить что такое эта самая "красота" и спорить совсем уже будет не о чем)). Беда в том, что красота - это некий набор эмоций, который мы испытываем при виде чего-то или кого-то. Это не нечто материальное. Красоту нельзя взвесить, измерить, подсчитать или выявить с помощью химической реакции. И представления о том, что красиво не только разнятся у народов (у японцев, оказывается, считаются красивыми не прямые ноги - фу, палочки барабанные,- а кривые ноги. Они видите ли как стебли бамбука)), но и у одного народа с течением времени. А вкус ещё и развивается. Не всегда и не у всех. но у некоторых время от времени.

2. Тут, пожалуй соглашусь. Интересно обменяться мнениями с интересным собеседником. Во-первых, можно уяснить самому себе свою точку зрения. Ведь только тогда и пониамаешь её хорошенько. когда другому начинаешь рассказывать отчего и почему. )) Во-вторых можно узнать что-то новое, обогатить свои впечатления. Увидеть все в новом свете тоже можно.

3.Забавно, мы тут с подругой в реале обсуждали один феномен. Зачастую можно назвать человека дураком в лицо и он не обидится. Но попробуй только скажи, что ему вкус изменил, и тут такое начнется, такая обида будет, что не в сказке сказать, ни на форуме отпечатать. А почему не очень ясно.

[ajax]

мне кажется, что всякие эстетические предпочтения человека не зависят от мнения окружающих, нельзя "привить" того, что вызывает внутреннее отторжение. вы японцев кривоногих привели в пример, а я могу со своей стороны сказать, что не восторгаюсь всякими модельными красотками, у которых кости во все стороны торчат. хотя такой образ пытаются навязать в качестве объекта вожделения.

[Olla]

а что такого было, чего сейчас нет? вот у вас лично.

нужно уметь радоваться без указаний партии и правительства.

 

Оффтопим Все уже много раз перечисляли в соответсвующей теме. Социальная политика - бесплатное и качественное образование, достойное пенсионное обеспечение, медицина. Дружба народов, как бы высокопарно это не звучало.Низкий уровень преступности.Уверенность в завтрашнем дне.

Сейчас многие живут одним днем. Человек человеку- волк. Даже имея деньги, нельзя быть уверенным в будущем своих детей. В этой коррумпированной стране страшно жить. И бесперспективно.

[makara]

мне кажется, что всякие эстетические предпочтения человека не зависят от мнения окружающих, нельзя "привить" того, что вызывает внутреннее отторжение. вы японцев кривоногих привели в пример, а я могу со своей стороны сказать, что не восторгаюсь всякими модельными красотками, у которых кости во все стороны торчат. хотя такой образ пытаются навязать в качестве объекта вожделения.

Это смотря какой человек. Кто-то больще поддается нажиму, кто-то меньше. Кто-то герой - совсем не поддается. ))

[ajax]

Уверенность в завтрашнем дне.

да уж, вот лично я не жалуюсь, а те кому там нравилось - чем она обернулась, эта уверенность. тут дело скорее в том, что с экранов тв, из газет и на партсобраниях людей ежеминутно уверяли, как им повезло, что они родились в ссср. сейчас информация больше негативного толка, а самостоятельно думать не все привыкли.

это может и оф-ТОП, но только частично. выше я приводил пример с навязыванием неких образов красоты, объектов для подражания. и одни заглатывают то чем их кормят, другие плюются. то есть я ничего против бухенвальдских стандартов красоты не имею, ровно как и против кривоногих японок. но если родился с прямыми ногами, то надо как-то приспосабливаться, трудно, ничего не скажешь, но надо...

[bigbanan]

знакомая поделилась вот этим шедевром)

 

О вкусах не спорят, о вкусах грязно срутся, унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое

[Olla]

то есть я ничего против бухенвальдских стандартов красоты не имею, ровно как и против кривоногих японок. но если родился с прямыми ногами, то надо как-то приспосабливаться, трудно, ничего не скажешь, но надо...

 

А мне нравится современный стандарт красоты. Не "бухенвальдский", конечно, но полнотелые красотки старых фильмов не кажутся мне красивыми.

[ajax]

раньше красота была абстрактным понятием, главное - чтобы женщина была работящая и без видимых физических изъянов. особенно на селе, где нужно было много работать. какая там польза от прелестного личика?