Обсуждение ЧРКП 2010

[Scipion]

Я в целом понял, посмотрим как пойдет, но я что-то не уверен в том, что о качестве рецензии 21 участника, даже после 1 тура, можно сказать, что она в два раза хуже рецензии 1 участника и тем более 10-ого.

[ms. Noname]

Еще мысль. Предполагаю, что интерес к конкурсу в последних турах будет проявлен исключительно новичками и изгнанными со своих мест, то есть меньшинством участников. Вероятность изменения верхушки первой лиги минимальна - через несколько туров после догнать "топовых авторов" станет невозможно, победители определяться на половине пути.

[jest0r]

Вопрос один. Где написать "хочу учавствовать" ?

вариант то что попаду в 30ку малый конечно, но всеравно. )

[Flipboy]

НЕ комментируешь? Fatality!

 

 

 

[ugar]

Достаточно математики. Ты уверен, что справишься до последнего, или будут подключены дополнительные счетоводы?

 

Математика (с множителями) вступает в силу только при подсчете баллов по окончании тура - но там 30 фиксированных чисел (от 1 балла - 10 место в 3 лиге, до 20 баллов - 1 место в 1 лиге). Что касается подсчета баллов в ПС с голосами, то базироваться это будет также на довольно простых алгоритмах - забивай в эксель, да запускай автоматический подсчет. Там, вроде, ручного труда не потребуется. Но вообще я категорически за то, чтобы вместе со мной в подсчете голосов участвовали сторонние наблюдатели. Кстати, в этом случае можно по идее и не публиковать личные ранжировки (с 1 по 10 места) голосующих, а оглашать лишь итоговое кол-во баллов. Если, допустим 3-5 человек, имеющих допуск к ящику каждый самостоятельно проведут подсчет голосов, и их результаты сойдутся, то им вполне можно верить. Можно увеличить кол-во таких "наблюдателей" человек до десяти. А можно и каждый раз из трех лиг выбирать (жребием или по заслугам - в том числе и как утешительный приз - за 2 место в Лиге по итогам Тура, например) по одному человеку, который будет получать доступ к ящику и заниматься скучным подсчетом - но тогда он сможет и посмотреть, кто как за него голосовал (типа бонус).

В общем, тут изощряться можно сколько угодно.

 

Я в целом понял, посмотрим как пойдет, но я что-то не уверен в том, что о качестве рецензии 21 участника, даже после 1 тура, можно сказать, что она в два раза хуже рецензии 1 участника и тем более 10-ого.

 

Пример:

6 место 1 лиги - 10 баллов, 4 место 2 лиги - 10.5 баллов, 1 место 3 лиги -10 баллов. Вроде, вполне равнозначные цифры.

 

Ну а дальше - стабильность, талантливость, плодовитость, активность

 

Еще мысль. Предполагаю, что интерес к конкурсу в последних турах будет проявлен исключительно новичками и изгнанными со своих мест, то есть меньшинством участников. Вероятность изменения верхушки первой лиги минимальна - через несколько туров после догнать "топовых авторов" станет невозможно, победители определяться на половине пути.

 

Нужно стоить компьютерную модель, в которую включить вероятность того, что самый супер-пуперный автор вдруг случайно не захочет писать рецензию, и за 1 тур до завершения Чемпионата он получит вместо стабильных 14-16 баллов всего лишь 2

 

Опять же - оказаться в итоговом авторском рейтинге как можно выше (пусть и не на первом месте) - это ли не стимул, чтобы когда уже случился отрыв топ-авторов, продолжать трепыхаться?

[Херли]

В первом (июльском) туре будут участвовать только участники Лиги чемпионов?

[ms. Noname]

А можно и каждый раз из трех лиг выбирать (жребием или по заслугам - в том числе и как утешительный приз - за 2 место в Лиге по итогам Тура, например) по одному человеку, который будет получать доступ к ящику и заниматься скучным подсчетом - но тогда он сможет и посмотреть, кто как за него голосовал (типа бонус).

В общем, тут изощряться можно сколько угодно.

 

Смешно.

Можно дать посмотреть, кто что в личных сообщениях понаписал (хотя я все-таки за их добровольную публикацию в темах, как это было в ЛЧ), но заставлять считать - это слишком.

 

 

Кстати, как будет проходить отбор новых участников? Ведь засветившиеся в Лиге Претендентов рано или поздно закончатся (плюс скамейка запасных, я понимаю, но обещались и свежие дуновения).

[Брайан Барнард]

Конкурс надо отдать гуманитарию, а то столько математики... ещё и в свободное время страдать, на форуме? -)

 

Ну не заставишь народ комментировать чужие работы, хоть сотню бонусов им дай в руки.

 

Кошмар.

[VasekVVV]

Конкурс надо отдать гуманитарию, а то столько математики... ещё и в свободное время страдать, на форуме? -)

 

И таким образом право проведения конкурса возвращается к Барнарду, который проведет его в лучших традициях: со скандалами, мини-войнушками, матом и просто

[Херли]

Да нет, на мой взгляд, идея с бонусами за комменты к отзывам - отличная. А вот будет она работать или нет, посмотрим. Насчет математики - ее здесь нет, что вас испугало: коэффициенты при расчете баллов в группах? С этим можно разобраться, однако благодая им система прибавления и отнятия очков становится более справедливой. К тому же, если все так непонятно, то и не вдумывайтесь - простому пользователю достаточно писать рецензии, комменты к другим работам и выбирать из них понравившиеся.

[Flipboy]

Кстати, как будет проходить отбор новых участников? Ведь засветившиеся в Лиге Претендентов рано или поздно закончатся (плюс скамейка запасных, я понимаю, но обещались и свежие дуновения).

 

Суровым клеймением

 

Конкурс надо отдать гуманитарию, а то столько математики... ещё и в свободное время страдать, на форуме? -)

 

Ну не заставишь народ комментировать чужие работы, хоть сотню бонусов им дай в руки.

 

Кошмар.

 

Глас гуманитария: призванная система хоть как-то говова обеспечить, чтобы в голосовании принимали участие не только члены храброй тридцатки. Иначе никак - кпд падает.

[ms. Noname]

Не, ББ прав. Если мне лень, меня никакими баллами не соблазнить. Суровая логика.

[Брайан Барнард]

И таким образом право проведения конкурса возвращается к Барнарду, который проведет его в лучших традициях: со скандалами, мини-войнушками, матом и просто

 

Все скандальные давным-давно разбежались, не разгуляешься -)

 

Да нет, на мой взгляд, идея с бонусами за комменты к отзывам - отличная. А вот будет она работать или нет, посмотрим. Насчет математики - ее здесь нет, что вас испугало: коэффициенты при расчете баллов в группах? С этим можно разобраться, однако благодая им система прибавления и отнятия очков становится более справедливой. К тому же, если все так непонятно, то и не вдумывайтесь - простому пользователю достаточно писать рецензии, комменты к другим работам и выбирать из них понравившиеся.

 

Меня пугает язык, которым говорит ugar, он хороший организатор в плане надёжности, но стоит почитать любой его пост о схеме проведения конкурса и т.п., ощущение, что ты пропахал главу из "Войны и мира", вот разве новичок после такого не сбежит из раздела? -) Ну правда, вот кто-то отучился в вузе/пришёл домой после тяжёлого рабочего дня, зайдёт он на форум, посмотрит, что пишут в конкурсном разделе... ему лишний раз напрягаться надо? читать все эти правила в сотню слов? Тем более конкурс постоянно меняется, все хотят идеального, а чем дальше ищут, тем больше увязают в дебрях нововведений и просто обсуждения. Нет, ясно, что всё это сложно, что управлять конкурсом сложно, но... Это же издевательство над народом -)

 

Единственный лечебный эффект - когда побеждает Movie addict, после такого конкурс кажется чудесным и справедливым =) Но, увы, сия эйфория недолговечна.

[Movie addict]

Идея с бонусами за коменты - порочна, ибо намекает на какое то неравенство голосующих. Почему человек, у которого банально больше времени на коменты, априори рассматриваться авторитетней человека, просто проголосовавшего, (хотя у последнего может быть больше ума и вкуса) - не понимаю, хоть убейте. Давайте еще на касты поделим голосующих, что ли...

[lmn]

Лично меня всегда всё устраивало в угаровских конкурсах(за что ему спасибо), если он пишет, что этот будет крышу рвать, я ему верю. Я за рейтинговое тайное голосование. А также хотел бы предложить (возможно уже было такое, но я внимательно читал обсуждения только до 3й страницы), что, если сделать не просто группы в которые попадает 10 абсолютно разных работ на абсолютно разные фильмы, а тематические (что-то похожее было очень давно). Ну, например, отрицательные отзывы на кино про супергероев, или позитивные отзывы на фильмы ужасов или нейтральные отзывы на порнуху)))), или отзывы на фильмы про медиков и т.д. Тогда как мне кажеться будет интересно читать и скажем из десяти отзывов, что выставляются выбирать пять которые будут слаться ПСботу в рейтинговом порядку.

[Херли]

Ну, конкурс априори предполагает, что в нем участвуют люди, распологающие определенным количеством свободного времени, которые они могут потратить как минимум на написание одного отзыва в месяц. Если человек не имеет такой возможности, то какой бы у него не был вкус, интелектуальный уровень, литературное дарование, критический опыт, он не будет участвовать в этом соревновании.

 

По сравнению с прошлыми конкурсами, здесь от участников требуется больше времени. Однако все заранее оговорено: если вы можете это себе позволить - пожалуйста, нет - извините.

 

В любом случае, невозможно провести такой конкурс, который отнимет у каждого соревнующегося лишь 10 минут в месяц.

 

Многие предыдущие оратыры говорят о пагубном влиянии усложнения правил, повышения требований к участию, однако самое простое - это вообще ничего не делать, а еще проще убрать модерацию отзывов, да и информация о фильмах не нужна - тоже время у кого то занимает, так и давайте на страницах фильмов оставим только ссылки на торрент трекеры и разойдемся - времени у всех освободится до черта!

[Хмарочес]

в) какие санкции к тем, кто не успел написать в срок?

 

по хорошему такой позор смоет только рецензия на "Счастливы вместе", однако мы все здесь цивилизованные люди, поэтому из соображений гуманности нечестивца можно просто выпороть в реале смачно, тут где-то и тема есть соответствующая

 

Большинство из тех, кто там участвует, участвует только потому, что они фанаты того, как им лижут жопы, пишут о том, как кому-то понравилась их писанина, какие они отличные писатели... Ну и потом "спасибки", "ура", "я не ожидал(а)" и т.д.

 

жжоте, мистер:lol:

дипломатично, чо

+ много

 

Меня пугает язык, которым говорит ugar, он хороший организатор в плане надёжности, но стоит почитать любой его пост о схеме проведения конкурса и т.п., ощущение, что ты пропахал главу из "Войны и мира", вот разве новичок после такого не сбежит из раздела? -) Ну правда, вот кто-то отучился в вузе/пришёл домой после тяжёлого рабочего дня, зайдёт он на форум, посмотрит, что пишут в конкурсном разделе... ему лишний раз напрягаться надо? читать все эти правила в сотню слов? Тем более конкурс постоянно меняется, все хотят идеального, а чем дальше ищут, тем больше увязают в дебрях нововведений и просто обсуждения. Нет, ясно, что всё это сложно, что управлять конкурсом сложно, но... Это же издевательство над народом -)

 

как говорят, "критикуя - предлагай!"

 

Итак, сейчас будет наглядное описание... .

 

Участники текущего Тура могут и должны голосовать в двух лигах, где не участвую они.

 

Have fun!?

 

уже хэв, схема - тип-топ, только ограничение голосования в собственной группе - лишнее, почему бы людям не расставить остальные 9 работ, кроме своей? явка как бы не та, чтобы разбрасываться десятком голосующих, плюс результаты будут однозначно искажены в виду отсутствия мнения целого слоя топов. А ведь это все - умищи! И, потом, вдруг среди них окажутся психически здоровые люди?

 

И определенно голосование должно быть тайным - это обычная практика человечества, и ей слишком много лет, чтобы тут что-то добавить.

[Movie addict]

Ну, конкурс априори предполагает, что в нем участвуют люди, распологающие определенным количеством свободного времени, которые они могут потратить как минимум на написание одного отзыва в месяц. Если человек не имеет такой возможности, то какой бы у него не был вкус, интелектуальный уровень, литературное дарование, критический опыт, он не будет участвовать в этом соревновании.

Я про коментарии голосующих к отзывам говорила.

Существовавшую систему по которой человек просто комментирующий чужую работу получает больше баллов - я не понимаю.

[Херли]

Существовавшую систему по которой человек просто комментирующий чужую работу получает больше баллов - я не понимаю.

 

Ее суть в том, чтобы в теме шло бурное обсуждение рецензий, чтобы в группах были не только посты организатора и победителя.

[Flipboy]

Ее суть в том, чтобы в теме шло бурное обсуждение рецензий, чтобы в группах были не только посты организатора и победителя.

 

А также хоть какая-то, но критика. В перспективе.

А то мы все богатыри-молодцы такие. При этом критика рецензий может быть разнообразной - от самих изложений мыслей и конкретики до стиля работы, выроста автора над собой по сравнению с чем-то - в общем-то, список можно продолжать и продолжать.

 

Просто, допустим, даже в Суперлиге, и это понятно почему, преобладает "все круты, но я отдаю голос, та-дааам, сорри, Саид, you are out". Может, это, конечно, все в личку сообщается (все же большинство друзья и усе такое), но точно не располагает к полемике.

 

И определенно голосование должно быть тайным - это обычная практика человечества, и ей слишком много лет, чтобы тут что-то добавить.

 

MR. Хмарочес прав, но Ugar намекнул, что в основе оно и будет оным. Помнится, я как-то Хмарочеса поблагодарил за то, что он за меня проголосовал . Так вот, этого действительно лучше избегать. Это даже скорее лучше рассматривать не с позиции Дениса, упоминающей "задница" и "лизать", а с той, чтобы не было красноречивых дружеских одолжений, чтобы в следующий раз откровенно не накидывать френду, за то, что он твой френд.

[Денис]

не с позиции Дениса, упоминающей "задница" и "лизать"

 

Упоминающего.

 

Вообще заставляь комментировать - это означает именно это. 80% комментов сводится к тому, что авторам лижут попы. Все пишут отлично и максимум "вот в этот раз, как-то слабее предыдущего"...

 

По мне слишком замучено выходит все.

 

Ну и сочувствующих всего 6 человек =) Сила, без вопросов.

[renfield]

Вообще заставляь комментировать - это означает именно это. 80% комментов сводится к тому, что авторам лижут попы. Все пишут отлично и максимум "вот в этот раз, как-то слабее предыдущего"...

А учитывая принцип определения лучшего комментатора участниками лиги, процент может значительно подрасти.

[ugar]

а) Новые силы.

 

Если получится, то как только начнется 1 Тур Чемпионата, в опросе на главной (который будет узнавать мнение юзеров о рецензиях на сайте; кстати, если у кого есть в запасе удачный вопрос - то присылайте мне) в его формулировке надо будет тиснуть рекламу Чемпионата - из 2000-3000 тыщ ежедневно тычущих в опросах кто-то да заинтересуется и начнет участвовать. Вот тут возникает "проблема" пункта Б.

 

б) Сложность правил для новичков и любящих отдых старичков.

 

Как я уже говорил, все это как в настольных играх (я года четыре уже на них сижу - знаю, что говорю) - в первый раз кажется нереальным разобраться в правилах, но пытливый ум побеждает лень, и дальше все уже очень просто. К тому же, если кто-то уже знает правила, тот сможет новому игроку быстро и понятным языком объяснить их.

Вот и для Чемпионата Рецензентов аналогично. К тому же конкурсные темы не буду открываться нагромождением правил, с цифрами и графиками. Сделаем специальную компактную версию, простую для понимания и запоминания (это как те же карточки с подсказками в настольных играх).

 

в) Бонусы за комменты.

 

Вообще, авторы-участники (особенно те, кто изначально сетовал на них: Муви и Ноунейм) могут забыть о комментировании раз и навсегда. Не знаю, понятно ли я написал (есть все-таки сомнения), но комментарии нужны в одну из первых очередей тем, кто любит комментировать и хочет в этом деле достичь определенных высот, получить признание от авторов полезности своих трудов (вот тут говорят, что все будут лить елейные речи, но нашим-то непопсовым авторам разве такое интересно? думаете, будут они голосовать за лучший комментарий к их работе только за то, что он хвалебный? кто-то вообще повесит шоры и проголосует за комментарий френда, только потому, что его внимание для него ценнее всего на свете; а в совокупности и получится истина - определится лучший комментатор). Во вторую очередь комментарии нужны новым авторам. Вот пришел совершенно новый человек в конкурс. Да он там что-то пишет на сайте, но кроме него пишут еще с десяток претендентов. Но вот если он заинтересовался Чемпионатом, поучаствовать в нем - это для него желанное событие, то комментарии помогут ему этой цели достичь. Это все в условиях конкуренции, конечно. Если будет едва ли набираться 5 новичков, то комментарии для новичков и не нужны.

Теперь о том, что, вероятно, я не совсем понятно объяснил. Сами авторы получают штрафные баллы только за отсутствие голосов (ПС с ранжировкой участников двух соседних групп). Баллы за комменты - это не те же баллы, что основные баллы, дающиеся по результату голосования. Да вот же:

Баллами награждаются (и это будут три разные показателя) не только авторы (основной конкурс), голосующие (важный личный показатель), но и комментаторы.

Следовательно, если вы стабильно выступаете, держитесь в первой или второй лигах, перед вами не стоит цель вернуться в Чемпионат среди пятерки новичков, то и комменты вам писать не так уж и обязательно.

 

г) Голосование в своей группе

 

Учитывая, что голосуя в своей группе и при этом исключая из ранжировки себя, участник создает тот самый дисбаланс, против которого и направлена изначально новаторская система голосования, допускать это не совсем целесообразно. Есть выход: голосуя в своей группе, свою рецензию всегда ставить на 5 или 6 место. Но опять же - это дисбаланс, ибо на самом-то деле она может быть и первого заслуживает или, наоборот, никуда не годиться. Но сей дисбаланс не так уж и значителен. Другой вопрос, что участники люди честолюбивые, и так или иначе их выбор в своей группе будет не совсем объективным.

Но тут как решит народ. Можно и попробовать голосовать в своей группе. Но только себя ставить посередке.

 

д)

В первом (июльском) туре будут участвовать только участники Лиги чемпионов?

Вот буквально на днях я сформулирую простую версию правил (плюс мы тут что-то, может, подкорректируем) и разошлю ее по экс-ЛигаЧемпионовцам с вопросом о желании участвовать в Чемпионате. Вполне вероятно, что из 40 участников будет больше 10 человек, кто скажет, что они "ту олд фо зис". Тогда в 1 ТУР наберем наших "молодых бойцов" (Херли, Флипси, Либерто и др.)

[Trash Waltz]

в первый раз кажется нереальным разобраться в правилах, но пытливый ум побеждает лень, и дальше все уже очень просто

ну вообще да, только мой пытливый ум полгода ил даже больше обходил стороной конкурсы отзывов, но случилось чудо - я взял себя в руки, и теперь все кажется простым и понятным

но наверное большинство новичков быстрее адаптируются, я то отдельный экземпляр

 

К тому же конкурсные темы не буду открываться нагромождением правил, с цифрами и графиками. Сделаем специальную компактную версию, простую для понимания и запоминания (это как те же карточки с подсказками в настольных играх).

 

2+2=4, не сложнее)

 

Во вторую очередь комментарии нужны новым авторам.

 

а вот это точно, комментарии нужны

 

по окончании каждого Тура все участники каждой лиги открыто оглашают свой выбор - чей комментарий именно к их работе оказался наиболее интересным/полезным для них

 

т.е. бояться не надо, комментирование - не обязаловка ни в коем случае

капитан очевидность на чеку

[Movie addict]

Вообще, авторы-участники (особенно те, кто изначально сетовал на них: Муви и Ноунейм) могут забыть о комментировании раз и навсегда. Не знаю, понятно ли я написал (есть все-таки сомнения), но комментарии нужны в одну из первых очередей тем, кто любит комментировать и хочет в этом деле достичь определенных высот, получить признание от авторов полезности своих трудов (вот тут говорят, что все будут лить елейные речи, но нашим-то непопсовым авторам разве такое интересно?

Ну меня же комментируют и оценивают все-таки.

И мне интересно читать чего человек думает на самом деле, а не его изощрения в том, как бы добиться каких то там высот. Нет, мне не интересны комплименты, но когда я захожу в тему и читаю там литье воды, когда человек не знает, что написать, а прокомментировать всех НАДО - мне это не интересно еще больше.

Да, тут есть люди, которые очень интересно комментируют, но они часто комментируют далеко не всех, не во всех группах, бонусов за это не получают и видно делают это от души, а не потому что так НАДО.)) А бонусы - это неравенство, причем основанное на несправедливом принципе и это дополнительное усложнение. =)