Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[Аркин]

Это середина истории взаимоотношений Мишон и Губа. Почему бы не вспомнить с чего началось их знакомство. Там совсем не в пользу Губа будет. Там Мишон и Андреа не по своей воле были приведены Мерлем в Вудбери. Там Губер ограничивал их свободу, отобрал у Мишон катану, а отпустив ее, лукаво замыслил убить в дороге, послав вдогонку Мерля с людьми. Мишон еле уцелела от рук Губа. Он уже тогда свой характер показал. И только затем начинаются наглости Мишон.

 

Я уже не помню как там было. Если он лично отдал приказ, поступок вполне оправданный, что и подтвердилось - она присоединилась к более-менее дерзкой группе и дала им информацию о Вудбери, т.е. убивать в дороге надо не ради удовольствия. Но это всё так, размышления. А факты: катана-гёрл совершила варварский набег на жилище Губернатора, умертвила его мёртвую дочь, со смертью которой он всё ещё не смирился и надеялся на успехи учёного (и опустился до мольбы к Мишон!), в потасовке выколола ему глаз, что останется с ним на всю жизнь. Любой на его месте потребовал бы Мишон. И не любой на месте Рика не сдал бы Мишон.

[Despot]

Рик просто понимает, что заговорщики эти - обычные идиоты, сами не понявшие чего хотят, и толкового заговора организовать не сумевшие. Он их всего лишь вразумил, чего было вполне достаточно.

Однако проще было бы убить, уроком было бы для других, если бы заговорщики просто пропали, да и гарантии нет, что они им не выстрелят в спину. Но, Рик оставил в живых, раньше бы убил.

Но где эти заговорщики, а где волки! Волки это совсем другая история. Там другой подход нужен. Там каждому по пятнашке в колонии строгого режима отсидеть надо, чтобы они чуток приблизились к понимаю своих преступных наклонностей и стали бы действительно мыслить об исправлении.

Мы еще не знаем, что движет волками. Мы можем их убить, а можем оставить в живых и соществовать с ними, если они будут соответствовать моральным и этическим нормам то вполне могут быть союзниками. Если их нападение было из-за выживания, а не удовольствие или других побуждении, то выживать в большом социуме увеличивает шансы и для групп.

Но в условиях ЗА такая роскошь не предусмотрена. Пулю в лобешник, и точка. Даже гомосек Аарон это осознал

Если есть возможность, то вполне можно попробовать. Например девка из команды Губера, с одной стороны она напала на команду Рика, или допустим Мерл, с другой стороны стали частью команды.

Ежели Губер такой душка, чего они с Риком не поладили? Почему с Гершелем Рик в итоге поладил, с Абрахамом поладил сразу, хотя и у Гершеля и у Абрахама характеры непростые, а с Губером не вышло согласия?

Губер же не начал сразу свое знакомство с того, что он захватил двух из команды Рика?!. Плюс у них же интересы были разные, Губера не устраивало, что рядом будет сосуществовать большая группа, которая может уничтожить его и его группу, плюс расход ресурсов поблизости. Рика же не устраивало, то, что не устраивало губера на его счет. Для Рика и ко, конечно Губер был плохой, но большую часть времени для людей был хорошим например Губер.

Не потому ли что Губер в принципе нехороший человек, балансирующий на грани сумасшествия тиран, страдающий одержимостью и нездоровым властолюбием. Помнится Андреа сразу насторожило как Губер принуждал свое население участвовать в жестоких развлекательных состязаниях.

У Губера всего было две странности. То, что от злости он поехал и перестрелял своих, и странность с головами, которые он хранил для своих каких то понимании и фобии. Отличала его и стратегия, в его отношении больших групп людей не должно было сощуствовать рядом. В остальном он никого не мучил, не истезал, не насиловал.

И игры были просто шоу как сейчас врестлинг, подтасовочные бои.

 

Губер устранял всяких, кого подозревал неисправимым препятствием по распространению собственного деспотизма на окружающее пространство. Ему нужны были безвольные и послушные подданные, а демократически устроенная, свободолюбивая община Рика не могла не восприниматься Губером как принципиальный соперник Вудбери.

Ну а команда Рика чем отличает? Он сам сказал больше никакой демократии, да и особо на желания заключенных или алессандрийцев не учитывал.

И А вторично из принципа мести. Ибо ко всему прочему, Губер был еще и честолюбив, отчего и мстителен. Рик его одолел, и чтобы Губер это так оставил, не отомстив?!

Губер мог бы убить и истезать Мичон и прийти только с Хершеллом, тем более там его две дочки, а Мичонни была чужая. Но губер специально ничего ей не сделал, доказав еще раз, что соображения были практические. Спасение девочки в яме и матери, еще один показатель, того, что Губеру было важно спасение людей, в обмен на их признание. У Губера чуть более сложный характер граничащии с клише злодеев, поэтому многие его не поняли.

А что он потребовал в ответ? Отдайте мне Мишон.

А что он сделал с Мичонни когда он поймал снова Мичонни? Изнасиловал, мучал? Тем более для команды Рика она была чужаком на тот момент.

Губ перс художественно привлекательный, но и вместе с тем отрицательный. А Рик Граймс положительный персонаж.

При выборе к кому идти, я без малейших сомнений предпочел бы идти к риковцам, и за киллометр обходил бы зловещий губеровский стан.

Губер больше отрицательный персонаж Рик больше положительный так правильней.

Губер диктатор, либо ты лоялен к нему, если нет, и сильно нет то диктатор тебя устранит.

Погодите, кого Морган сажает? Он сразу отпускает!

В первой встрече, на Моргана просто напали, он отбил атаку. Во второй раз количество противников было слишком высоко и он запугал их, чтобы не ввязыватся в драку. В третьем случае он вырубил противника.

Не начнет. После всего через что они прошли, они закалились и уже не оскотинятся. Ну это в идеале. Щас как там по законам комикс муви может все обернуться, не знаю.

Я имею в виду что Рик и ко являются больше положительными чем отрицательными, но полностью положительными многих из них не назовешь.

Мика младше нее, но понимала, а Лиззи не понимала? Когда Лиззи лобешник лезбо-автоматчице продырявила, где было ее детское мышление? Не было у нее детского мышления. Все она насчет зомбаков понимала. Просто от всех этих порций стресса, что она получила (зомбокалипсис, потеря родителей, нападение вудберийцев, убийство человека), она постепенно тронулась умом. Единственное объяснение.

Она вообще никак не переживала всё описанное. Ей и 14 лет не было,чтоб что то понимать, она просто думала, что мертвяки это такие же люди, Хершеллу например было лет 60, но он думал, так же, что ходячие это живые люди, которые могут вернутся обратно к сознанию и другие члены общины. Сравни возраст.

Чтобы выжить, так не поступают. Почему риковцы так не поступали, в большинстве случае принимая в свою общину новичков, даже целые группы?

У Рика маленькая группа им нужно было развиватся, их мышление было направленно на расширение группы, у других нет. Однако они например не приняли заключенных сразу, например на дороге голосовавшего, которого сожрали. Не всех, у них был ряд вопросов к новичкам. Мичонни Рик например хотел сдать губеру, хотя та принесла сухое молоко его ребенку.

Самозащита. Он покушался на Рика.

Ну так Рик захватчик и чужак в городе.

И для этого надо убивать чужих детей? Пришли пограбить - грабьте. Зачем резню устраивать? Посмотрите на их знаки на лбу. Это конченые отморозки.

Обычные знаки, как татуировки в армии со знаками воен части. Мы пока не знаем, что. Если это вопрос питания и припасов, то это вопрос выживания, конечно они уничтожат людей, так как те после грабежа, нападут за своим добром.

Если хищник нападет на Вашего друга, Вы ведь застрелите этого хищника?

Но вы ж и не будете уничтожать всех хищников в лесу, исходя из того, что они все представляют угрозу для вас и вашего друга

Это середина истории взаимоотношений Мишон и Губа. Почему бы не вспомнить с чего началось их знакомство. Там совсем не в пользу Губа будет. Там Мишон и Андреа не по своей воле были приведены Мерлем в Вудбери. Там Губер ограничивал их свободу, отобрал у Мишон катану, а отпустив ее, лукаво замыслил убить в дороге, послав вдогонку Мерля с людьми. Мишон еле уцелела от рук Губа. Он уже тогда свой характер показал. И только затем начинаются наглости Мишон.

Мичонни слишком много знала об устройстве городка, плюс нелояльность к губеру, попади они наприме к какой либо группе военных, она могла бы рассказать, где находятся люди, сколько их там, чем вооруженны. И допустим предполагаемая группа на техники с оружием, могла бы напасть, уничтожить мужчин, насиловать женщин, и занять городок. Поэтому он посчитал, что ее нужно устранить.

[Гатлий Щуч]

Подожду побольше серий, досмотрю сезон спиноффа.

[Аркин]

Однако проще было бы убить, уроком было бы для других, если бы заговорщики просто пропали, да и гарантии нет, что они им не выстрелят в спину. Но, Рик оставил в живых, раньше бы убил.

 

Они не заговорщики. Это люди, которые сами подписались на план Рика, вероятно подготавливали снаряжение. Как один из них заметил: говорил только перетрухавший у забора. Убить Рик может только подло, позже. В той ситуации скорее его бы убили. Но он оценил ситуацию, понял, что воду мутит лишь один и урезонил при них (плюсик к авторитету), при этом смог удержаться и не убил, что ещё лучше скажется на доверии наблюдавших (ещё один плюсик к авторитету).

[Jimmy Darmody]

Я уже не помню как там было. Если он лично отдал приказ, поступок вполне оправданный, что и подтвердилось - она присоединилась к более-менее дерзкой группе и дала им информацию о Вудбери, т.е. убивать в дороге надо не ради удовольствия. Но это всё так, размышления. А факты: катана-гёрл совершила варварский набег на жилище Губернатора, умертвила его мёртвую дочь, со смертью которой он всё ещё не смирился и надеялся на успехи учёного (и опустился до мольбы к Мишон!), в потасовке выколола ему глаз, что останется с ним на всю жизнь. Любой на его месте потребовал бы Мишон. И не любой на месте Рика не сдал бы Мишон.

Если по простому, первый начал Губер. За что и получил в конце концов мечом в спину. Да его требования были оправданы, но Губер неудачник побольше Рика, все его начинания проваливаются с большим треском.

За этой наглой женщиной числится проникновение со взломом, порча имущества Губернатора (поступила как сука, он её умолял не делать этого), последующее выкалывание глаза Губернатора.

Только вот эти действия Мишон тоже оправданы. Он послал людей, чтобы её убить, забрал её меч. Если бы он меч у себя в кабинете не запер, то и дочура его зомбанутая жива бы была. Да и Вудбери. Потому как Рику они нафиг не нужны были.

Убить Рик может только подло, позже.

Что за чушь?

Изменено 23.10.2015 05:00 пользователем Jimmy Darmody

[Billy Loomis]

Я уже не помню как там было.

Я вообще мало что помню из просмотренного, с моим склерозом, потому заглядываю сюда за подсказками, и только так вспоминаю подробности старых эпизодов, чего и Вам советую.

 

Если он лично отдал приказ, поступок вполне оправданный, что и подтвердилось - она присоединилась к более-менее дерзкой группе и дала им информацию о Вудбери, т.е. убивать в дороге надо не ради удовольствия.

Как бы там ни было, поступок коварный, типичный для Губа. Зато Мишон ни разу ни с кем не проявляла коварства. У нее вообще косяков нет, как и у Гленна, и как и Гленн, она благородная личность. Но вместе с тем, Мишон, в отличии от Гленна, личность чересчур вымышленная, во многом художественная.

 

А что он сделал с Мичонни когда он поймал снова Мичонни? Изнасиловал, мучал?

Оставил это на потом. Его на тот момент больше волновал Рик. А к Мишон злоба к тому времени слегка поутихла на фоне резко возросшей злобы на Рика. Ему надо было сбить риковцев с толку, показав Герша и Мишон как заложников, которых вместе с тем он не тронул, и раз они живы и в полном здравии, значит Губер пришел мирно договариваться. Типа, я могу вас атаковать, вы может и отобьетесь, но многих потеряете, а заодно я и вот этих двух ваших людей точно прикончу. Либо они останутся живы, как и останутся живы многие из вас, если вы просто уйдете и отдадите тюрьму мне. Все это усыпило бы их бдительность, и если бы они клюнули на его предложения и стали бы покидать тюрьму, то Губ, выждав удобный для себя и уязвимый для них момент, ударил бы по ним. И тогда уж точно поубивал и позахватал бы в плен большинство риковцев, после чего спокойно завладел бы тюрьмой. И если повезет, то только что отпущенная Мишон, снова окажется в его руках, либо на худой конец будет убита в перестрелке. Также и Рик. Таков был его план.

Губ понимал, что если он теперь поймав Мишон, всласть отыграется на ней за изувеченый глаз и за зомбодочь, это значительно уменьшит шансы по реализации его плана по выманиванию и разгрому Рика. Так как не увидев Мишон, риковцы сразу бы насторожились и точно не поверили бы словам Губа о мирном обмене; да и Гершель, зная что она убита или истерзана Губом, предупредил бы их криком, или как-нибудь иначе. И все! Это означало, что Губу теперь надо просто тупо штурмовать укрепленную и обороняющуюся тюрьму. А он чуял, что это проигрышное дело. И в итоге оказался прав, поскольку когда его план сорвался и ему пришлось, не так как хотелось - напасть на них когда они в пути, на открытой местности, не подготовлены, а в самом деле пришлось атаковать оборонявшихся риковцев, то его люди бой проиграли, а сам он погиб.

 

Губер диктатор, либо ты лоялен к нему, если нет, и сильно нет то диктатор тебя устранит.

А кто такой Губер, что сам наделил себя такими правами - быть диктатором? Кто он такой, что принуждает каждого встречного присягать ему на подданство?

Вы говорите, Рик сказал что никакой демократии. Но в группе Рика нет той удушливой атмосферы скучающего властелина, что постоянно окружала Губера. Рик в своей группе ни разу не позволял себе даже попыток полновластно распоряжаться жизнью, свободой и имуществом людей. Губ же это делал постоянно, он просто жить не мог без этого. Посуду мыл своему бывшему шустряку, а сам замышлял как он его затем накажет - скормит ходячим, после чего, через переворот вновь займет подобающее ему главенствующее положение.

Рик просто хочет спокойно жить, как жил до ЗА. Губа же ЗА вполне устраивает, если не считать трагический эпизод с потерей дочери. Ибо только в этом хаосе у него есть возможности строить с людьми те отношения, какие он постоянно и пытался выстроить. Поскольку, в отличии от Рика, просто жить Губ не особо желает. Не, ему подавай раболепную толпу, живущую по его прихоти, пока он сидит в роскошных аппартаментах. Что, разве не так было?

 

Ну так Рик захватчик и чужак в городе.

Александрия не private property Пита, чтобы Питу решать, кто тут чужак и захватчик. У Александрии есть избранный и наделенный соответствующими полномочиями глава - матриарх Диана Монро. Диана не объявляла Рика захватчиком и чужаком, а наоборот, дала ему должность шерифа. Пит же, по александрийским законам, преступник, покушавшийся на жизнь шерифа и убивший невинного человека, супруга Дианы.

 

Обычные знаки, как татуировки в армии со знаками воен части.

В армии эти знаки на лбу не ставят.

А на лбах зомбаков зачем эти тату делать? И вообще, играться с зомбаками? Не потому ли, что эти "волки", они вконец одичавшие отморозки?

 

Но вы ж и не будете уничтожать всех хищников в лесу, исходя из того, что они все представляют угрозу для вас и вашего друга

Никто и не говорит всех. Но тех кто напал на Александрию надо было по возможности перебить, или пленить, но точно не отпускать, как это сделал Морган.

 

Мичонни слишком много знала об устройстве городка, плюс нелояльность к губеру, попади они наприме к какой либо группе военных, она могла бы рассказать, где находятся люди, сколько их там, чем вооруженны. И допустим предполагаемая группа на техники с оружием, могла бы напасть, уничтожить мужчин, насиловать женщин, и занять городок. Поэтому он посчитал, что ее нужно устранить.

Вот ответьте мне на такой вопрос. Почему Мишон не захотела оставаться в Вудбери? Ведь конфликт, как я понимаю, возник именно из-за нежелания Мишон оставаться под контролем Губернатора. Вроде бы чистый и уютный, безопасный и спокойный город, со вполне нормальным населением. Чего, казалось бы, тебе еще надо. Живи и наслаждайся жизнью, насколько ею можно наслаждаться при ЗА.

Но Мишон настырно требовала чтобы ее выпустили, почему и пошла эта смертельная вражда между ею и Губом. Знаете почему? Все из-за той же удушливой атмосферы. Когда Мишон влилась в группу Рика, желаний покинуть их у нее не возникало, хотя у них не было такого плюса, как город Вудбери.

Тут проблема в том, что Мишон слишком гордый и свободолюбивый человек, а также в том, что Губер не терпит гордых и свободолюбивых людей. Но это не недостаток Мишон, это недостаток Губа! А Мишон оказывается не так уж плоха, раз вполне без сложностей сумела ужиться с людьми Рика.

[Andrewx]

Вторая серия - это неждан конечно.

Неожиадал такой жести, да еще и в быстром темпе таком.

Ну круто, че.

Кэрол тут - просто уровень бог. Все бы персонажи также поступали в любых ситуациях), в любых фильмах\сериалах!

Только не понял. Где были в это время: Рик, Дэррил, Глен, Мишон и остальные???

[Аркин]

Если по простому, первый начал Губер. За что и получил в конце концов мечом в спину. Да его требования были оправданы, но Губер неудачник побольше Рика, все его начинания проваливаются с большим треском.

Только вот эти действия Мишон тоже оправданы. Он послал людей, чтобы её убить, забрал её меч. Если бы он меч у себя в кабинете не запер, то и дочура его зомбанутая жива бы была. Да и Вудбери. Потому как Рику они нафиг не нужны были.

 

Неважно кто начал. Я не обсуждал, кто из них больший няшка.

 

Что за чушь?

 

Чушь считать, что он всех там перестреляет в оружейке как Джанго Освобождённый. Кончит с пулей в животе и кровавыми соплями. Тем более стрелять там некого было. Один из т.н. "заговорщиков" вообще на все сто лояльный мужик. Тот же безынициативный типаж, что и Дэрил.

 

Как бы там ни было, поступок коварный, типичный для Губа. Зато Мишон ни разу ни с кем не проявляла коварства. У нее вообще косяков нет, как и у Гленна, и как и Гленн, она благородная личность. Но вместе с тем, Мишон, в отличии от Гленна, личность чересчур вымышленная, во многом художественная.

 

Мы не об этом говорили. Она может быть святой, ничего не изменится. Убила зомби-дочь, выколола глаз - ей только месть светит, с ней никакого перемирия у него быть не может.

Изменено 23.10.2015 14:23 пользователем Аркин

[GuruSam]

Вторая серия - это неждан конечно.

Все бы персонажи также поступали в любых ситуациях), в любых фильмах\сериалах!

 

Ну не, все такими быть не могут Тогда будет скучно. Всегда есть жертвы.

 

Только не понял. Где были в это время: Рик, Дэррил, Глен, Мишон и остальные???

 

Думаю в след.серии должны объяснить, что их задержало. И почему Морган так быстро оказался в лагере.

[Jimmy Darmody]

Неважно кто начал. Я не обсуждал, кто из них больший няшка.

Нет, просто ты сказал, что "эта наглая женщина..." типа она ни с того ни сего нанесла хорошему Губеру столько бед, а он как бы ни при чем.

Чушь считать, что он всех там перестреляет в оружейке как Джанго Освобождённый. Кончит с пулей в животе и кровавыми соплями. Тем более стрелять там некого было. Один из т.н. "заговорщиков" вообще на все сто лояльный мужик. Тот же безынициативный типаж, что и Дэрил.

Начнем с того, что заговорщики в оружейке жалкие трусы, не буду затрагивать факт "кто из них лучше стреляет Рик или александрийцы?". Дальше, Рик там был не один, а всем этим в оружейке сыкотно от вида кого-то из группы Рика до усрачки. Они только и могут, что за спиной говорить, а как до дела дойдет в штаны какаются. Сравнение с Джанго тут вообще не корректное. И всё тот же вопрос, причём тут подлость и Рик? Обоснуй?

[Аркин]

Нет, просто ты сказал, что "эта наглая женщина..." типа она ни с того ни сего нанесла хорошему Губеру столько бед, а он как бы ни при чем.

 

Я только от лица Губернатора рассматриваю тему спора: почему он хотел получить Мишон. Если судить как судья со стороны, то конечно Мишон оправдательный приговор, а Губернатора казним. Но обсуждаем мотивы Губернатора и почему он не мог смириться, что она будет жить поблизости.

 

Начнем с того, что заговорщики в оружейке жалкие трусы, не буду затрагивать факт "кто из них лучше стреляет Рик или александрийцы?". Дальше, Рик там был не один, а всем этим в оружейке сыкотно от вида кого-то из группы Рика до усрачки. Они только и могут, что за спиной говорить, а как до дела дойдет в штаны какаются. Сравнение с Джанго тут вообще не корректное. И всё тот же вопрос, причём тут подлость и Рик? Обоснуй?

 

Подлость и Рик тут ни при чём. Убийство в стиле итальянской мафии априори подлое, сам процесс. Например, Шейна Рик убил подло. За дело, но подло. И Шейн, кстати, хотел убить Рика в том же стиле.

 

Думаю в след.серии должны объяснить, что их задержало. И почему Морган так быстро оказался в лагере.

 

Они решили продолжить отводить ходячих, как только звук прекратился, а Морган вернулся проверить, что происходит в лагере.

Изменено 23.10.2015 17:58 пользователем Аркин

[Jimmy Darmody]

Подлость и Рик тут ни при чём. Убийство в стиле итальянской мафии априори подлое, сам процесс. Например, Шейна Рик убил подло. За дело, но подло. И Шейн, кстати, хотел убить Рика в том же стиле.

И это никак не характеризует Рика. Ты же так пишешь, что подлость типа его фишка, что он только так и может. Мы один и тот же сериал смотрим? Поэтому я и говорю чушь какая-то.

Потом я не вижу особой разницы между способом убийства Шейна и убийства других людей. Просто в тот момент это был лучший вариант.

[bazil59]

что то Морган будто успел смотаться в тибет или куда там.. и заделаться монахом.

Когда он успел пацифистом таким заделаться?

то был в бессознательном состоянии и стрелял по рику и его людям, то сохранить жизнь пытается по сути поехавшему хладнокровному убийце.

[Аркин]

И это никак не характеризует Рика. Ты же так пишешь, что подлость типа его фишка, что он только так и может. Мы один и тот же сериал смотрим? Поэтому я и говорю чушь какая-то.

Потом я не вижу особой разницы между способом убийства Шейна и убийства других людей. Просто в тот момент это был лучший вариант.

 

Смотри. 1. Начать палить в оружейке, убить пару человек, схватить пулю в живот - это ковбойский стиль. 2. Замять ситуацию в оружейке, тем самым ослабив внимание, сделать вид, что всё разрешилось, дружба, вся фигня, а через недельку убить - это подло, но безопасно.

 

Никого оно и не характеризует. Подлое убийство, это описание процесса. В славные парни, Казино, Сопрано только так и убивают, потому что нет смысла изображать ковбоя, если можно исполнить безопасно.

 

В той ситуации без риска он мог бы убить их только подло, позже. Надеюсь теперь мысль ясна.

 

Начнем с того, что заговорщики в оружейке жалкие трусы, не буду затрагивать факт "кто из них лучше стреляет Рик или александрийцы?".

 

Есть рассказ, у Шекли, кажется, как матёрый участник смертельного реатилити-шоу отработал десяток-другой лет. И вот, значится, последний рабочий день. Он самый крутой стрелок ковбойского реалити. Получает пулю от какого-то юнца с пушкой. Конец.

 

Всё это гадание на кофейной гуще. Жалкие трусы и т.п. Вот возьмёт жалкий трус и пристрелит великого Рика. Риск в оружейке был, и бить себя в фанатскую грудь, да Рик, да он их всех..! Ну... в принципе да. Он же у нас главный герой.

Изменено 23.10.2015 19:01 пользователем Аркин

[GuruSam]

Они решили продолжить отводить ходячих, как только звук прекратился, а Морган вернулся проверить, что происходит в лагере.

 

Да, самое логичное. Только вот он больно быстро вернулся как-то. Ведь он и отключил сигнал, который не долго гудел. При этом в конце первого эпизода он еще был с группой, отводя ходячих. Либо у меня события эти никак не сконнектятся по времени.

[Despot]

Только не понял. Где были в это время: Рик, Дэррил, Глен, Мишон и остальные???

В первой серии.

 

Они же в это время вели толпу, сын Дианы расстрелял водителя тот упал на руль и машина засигналила на этом кончается первая серия.

[Jimmy Darmody]

Смотри. 1. Начать палить в оружейке, убить пару человек, схватить пулю в живот - это ковбойский стиль. 2. Замять ситуацию в оружейке, тем самым ослабив внимание, сделать вид, что всё разрешилось, дружба, вся фигня, а через недельку убить - это подло, но безопасно.

Да причем вообще здесь это? Да Рику сейчас вообще пофиг кого и где мочить. Ты сам себе придумал, что Рик собирался или может его "подло" убить. Нафиг это было писать? В серии вообще никаких предпосылок к этому не было, вот я о чём.

А теперь, как я понимаю подлое убийство. Вот если бы тот утырок, который Глена повел в лес якобы за каким-то делом, а потом из исподтишка его убил бы. Это было бы подлое убийство. В случае с Шейном убийство нифига не подлое, потому что он хотел убить Рика, да еще несколько раз, и продолжал целился в него в самом конце. Короче говоря, убийство человека, который на полном серьёзе хочет тебя убить не может быть подлым, каким бы оно не было. Убийство в данном случае, оно и есть убийство. Нафиг было писать "Убить Рик может только подло, позже."

Вот возьмёт жалкий трус и пристрелит великого Рика. Риск в оружейке был, и бить себя в фанатскую грудь, да Рик, да он их всех..! Ну... в принципе да. Он же у нас главный герой.

Нет не возьмёт, не тот случай. В оружейке именно, что трусы были. И вот они-то исподтишка скорее убить и собирались. И не было там никакого риска абсолютно. Там была ситуация, когда ты где-нибудь с друзьями, на тебя начинают наезжать, бить, а они стоят в стороне типа мы тут ни при чем, потому что трусы.

[Аркин]

Да причем вообще здесь это? Да Рику сейчас вообще пофиг кого и где мочить. Ты сам себе придумал, что Рик собирался или может его "подло" убить. Нафиг это было писать? В серии вообще никаких предпосылок к этому не было, вот я о чём.

 

Я не писал, что он собирается кого-то убивать. На этом можно закончить. Вечно с тобой "трудности перевода" начинаются.

[Jimmy Darmody]

Убить Рик может только подло, позже. В той ситуации скорее его бы убили.

А это что? Где предпосылки к этому высказыванию?

И кстати, я не фанат Рика, ты меня спутал с Деспотом. Просто словами такими кидаешься, которые непонятно, чем вызваны.

[Аркин]

А это что? Где предпосыслки к этому высказыванию?

 

В этой цитате.

[Jimmy Darmody]

Ладно, всё короче. Друг друга вообще не поняли.

[Despot]

Оставил это на потом. Его на тот момент больше волновал Рик. А к Мишон злоба к тому времени слегка поутихла на фоне резко возросшей злобы на Рика. Ему надо было сбить риковцев с толку, показав Герша и Мишон как заложников, которых вместе с тем он не тронул, и раз они живы и в полном здравии, значит Губер пришел мирно договариваться. Типа, я могу вас атаковать, вы может и отобьетесь, но многих потеряете, а заодно я и вот этих двух ваших людей точно прикончу. Либо они останутся живы, как и останутся живы многие из вас, если вы просто уйдете и отдадите тюрьму мне. Все это усыпило бы их бдительность, и если бы они клюнули на его предложения и стали бы покидать тюрьму, то Губ, выждав удобный для себя и уязвимый для них момент, ударил бы по ним. И тогда уж точно поубивал и позахватал бы в плен большинство риковцев, после чего спокойно завладел бы тюрьмой. И если повезет, то только что отпущенная Мишон, снова окажется в его руках, либо на худой конец будет убита в перестрелке. Также и Рик. Таков был его план.

Это предположение, нет ничего чтоб подтверждало это. Вооьще ничего В пользу моей версии, говорит живая, целая, невридимая Мичонни, которая его лишила глаза, убила его дочку-зомби.Которую он мог бы прикончить, так как для группы она была чужаком. Ему б даже слова не сказали, если бы он её прикончил, старик важней.

Да и при желании, он мог бы сразу атаковать, у них было преимущество.

Да и к Рику особо претензии не было.

Конечно и это тоже является предположением. Но, учитывая, например характер Губера, когда он спас девочку в яме рискуя собственной жизнью, вывел семью из опасности. Пытался договорится с Риком, ничего не сделал Мичонни, которая сделала его инвалидом и лишила дочки, и не представляла ценность для группы, я склоняюсь к тому, что он бы их отпустил всех.

 

Для Губера потребность в восхищении, поддержки его людьми важней, чем любая месть. Для него важны люди, которые в него верят.

 

А кто такой Губер, что сам наделил себя такими правами - быть диктатором? Кто он такой, что принуждает каждого встречного присягать ему на подданство?

Человек-должность. НУ как бы он защитил первую группу причем успешно, его выбрали люди, ему подчиняются люди за его навыки. Ну и потому что он может.

Рик же например так же, расправился с заключенными, причем в их же логове.

Вы говорите, Рик сказал что никакой демократии. Но в группе Рика нет той удушливой атмосферы скучающего властелина, что постоянно окружала Губера.

У Губернатора - диктатура, у Рика - автократия, в общих чертах, а так не такая уж сильная разница.

Не, ему подавай раболепную толпу, живущую по его прихоти, пока он сидит в роскошных аппартаментах. Что, разве не так было?

Губер - диктатор, как и многие диктаторы он нарцисс, ему нажны люди, которые будут им восхищатся. И разница есть. Например Губера любят за заслуги, к примеру он после апокалипсиса создал почти полностью сохранившийся остаток цивилизации, расширяется, есть все благи, его любят без стаха, только приблеженные к нему.

Рик же к примеру захватывает уже места с людьми, его и с фермы попросили, и с тюрьмы, и с Алессандрии, силой и страхом он заставлял его принять. Плюс в отличии от Губера он добился результатов больше.

Да и остальные жили нормально с Губерам в домах. причем в собственных, а не в камерах.

Еще раз Губера боялись лишь враги и приближенные-обычные люди нигде не были запуганны, это черта так же многих диктаторов, но в отличии от них его народ не бедствовал.

В армии эти знаки на лбу не ставят.

А на лбах зомбаков зачем эти тату делать? И вообще, играться с зомбаками? Не потому ли, что эти "волки", они вконец одичавшие отморозки?

Мы их не знаем еще.

Волки грабят людей, ну например Рик так же бросил голосовавшего на смерть и потом забрал его рюкзак, разница есть, убить или дождатся пока убьют,но примерно рядом.

Волки нападют на общины, Рик например почти так же убрал зэков и захватил тюрьму и готовил план по захвату Алессандрии, если те будут против. Разница есть, но небольшая.

Используют ловушки с мертвяками, тут они молодцы, придумывают. Татуировки и шрамирование распространенно и в современном обществе как принадлежность к соц группе.

Никто и не говорит всех. Но тех кто напал на Александрию надо было по возможности перебить, или пленить, но точно не отпускать, как это сделал Морган.

Он скорее отпустил, потому что силы были неравные. Тем более волки поняли и вряд ли нападут снова.

Вот ответьте мне на такой вопрос. Почему Мишон не захотела оставаться в Вудбери? Ведь конфликт, как я понимаю, возник именно из-за нежелания Мишон оставаться под контролем Губернатора. Вроде бы чистый и уютный, безопасный и спокойный город, со вполне нормальным населением. Чего, казалось бы, тебе еще надо. Живи и наслаждайся жизнью, насколько ею можно наслаждаться при ЗА.

На этот вопрос ответит другой вопрос, почему тогда там оставались десятки людей?

Мичонни вообще не нравится спокоиная жизнь, среди обычного общества. Ей сразу не понравилось и там и скорее в Алессандрии, может наказывает себя за смерть ребенка, может постоянная борьба отвлекает её от этих мыслей. Но из Алессандрии она сразу хотела свалить, может она не любит контроль.

Все из-за той же удушливой атмосферы.

У всех разное чувство свободы, в каждом обществе и ты чувствуешь себя свободным, пока соблюдаешь эти нормы, многие жители сколько там десятка четыре пять, соблюдают нормы общества Губера и чувствовали себя свободным. Для Андреа например там все норм было.

Когда Мишон влилась в группу Рика, желаний покинуть их у нее не возникало, хотя у них не было такого плюса, как город Вудбери.

Тут проблема в том, что Мишон слишком гордый и свободолюбивый человек, а также в том, что Губер не терпит гордых и свободолюбивых людей. Но это не недостаток Мишон, это недостаток Губа! А Мишон оказывается не так уж плоха, раз вполне без сложностей сумела ужиться с людьми Рика.

Ну да, всё верно в общем. Просто свобода Мичонни выходила за рамки Губера.

У Риа тож не забалуешь, не нравится может и выкинуть из группы и вообще убить.

 

Губер нарцисс, ему нужны люди, которые им бы восхищались и были бы преданны. Восхищение его людьми для него важней, чем личная месть. Но и требует он преданность и подчинение, за несоблюдение-смерть. Общество однако он запугивает, Вудберри жили немногим хуже алессандрийцев. Чужие же для него-это враги, которых нужно уничтожать, кроме, тех, кто к нему расположен. Это чистой воды диктатура. Тех, кто не испытвает симпатии к нему, он так же как и чужаков уничтожает.

Ну в общем чистая диктатура, хз, хорошо показанная, единственное, нет нищеты, которая часто следует за многими диктаторами.

[Billy Loomis]

Это предположение, нет ничего чтоб подтверждало это. Вооьще ничего

А как же камера пыток, что он готовил для нее?

 

Мичонни, которая его лишила глаза... Мичонни, которая сделала его инвалидом...

Она сделала это в порыве, защищаясь, когда он душил ее.

 

Для Губера потребность в восхищении, поддержки его людьми важней, чем любая месть. Для него важны люди, которые в него верят.

А для Рика важнее нормальная жизнь, без амбиций.

 

Рик же например так же, расправился с заключенными, причем в их же логове.

Не со всеми - а их было пятеро - но только с двумя из них: представлявшего явную угрозу, и реально создававшего ее. Остальных он принял в свою группу.

Зато Ваш Губернатор хладнокровно низачто застрелил из снайперки самого безобидного и добродушного из этих зэков

 

Губер - диктатор, как и многие диктаторы он нарцисс, ему нажны люди, которые будут им восхищатся. И разница есть. Например Губера любят за заслуги, к примеру он после апокалипсиса создал почти полностью сохранившийся остаток цивилизации, расширяется, есть все благи, его любят без стаха, только приблеженные к нему.

Александрия ничем не хуже Вудбери по перечисленным Вами достоинствам. Однако ее лидерша на этой почве не стала всевластной и самовлюбленной, чокнутой тираншей, решившей распоряжаться жизнью подчиненных людей как собственным скотом.

 

Волки грабят людей, ну например Рик так же бросил голосовавшего на смерть и потом забрал его рюкзак, разница есть, убить или дождатся пока убьют,но примерно рядом.

Рик не обязан спасать каждого встречного. Рик его не трогал вообще. Идет себе человек, ну и какое Рику до него дело? Пусть себе идет. Может тот сам о себе способен позаботиться. Выясняется что не смог - ну и не смог. Рик чтоли виноват? И взял рюкзак - не пропадать же добру. Мертвому рюкзак не принадлежит.

Главное, Рик не наносил никакого вреда этому человеку.

А "волки" его обязательно убили бы.

А Губер бы его арестовал, отвел в Вудбери, и принуждал бы того стать его подданным.

Точно также поступила бы с ним Доун. Притащили бы этого рюкзачника на "лечение" в госпиталь, чтобы затем до конца жизни ему предстояло полы мыть и чужие труселя стирать. Доун, между прочим, весьма схожа характером с Губером. Там такой же деспотизм и гонор.

Что бы с ним сделали ребята из Терминуса, думаю итак понятно.

Как видите, на фоне остальных, риковцы выглядат по человечески порядочнее, насколько это возможно в условиях ЗА. Грины и александрийцы с ними в этом похожи, и потому вступали сперва в союзные отношения, и в итоге объединялись с ними.

 

Рик например почти так же убрал зэков и захватил тюрьму

Да что там было захватывать, когда зэки даже не владели тюрьмой. Они сидели взаперти в столовой, и понятия не имели о творившемся снаружи. Рик освободил их и дал им возможность сосуществовать вместе, чего некоторые из них не поняли, за что и поплатились.

В гибели остальных из них, нет прямой вины Рика. Он это не планировал.

 

На этот вопрос ответит другой вопрос, почему тогда там оставались десятки людей?

Потому что они были ничтожествами.

 

Мичонни вообще не нравится спокоиная жизнь, среди обычного общества. Ей сразу не понравилось и там и скорее в Алессандрии, может наказывает себя за смерть ребенка, может постоянная борьба отвлекает её от этих мыслей. Но из Алессандрии она сразу хотела свалить, может она не любит контроль.

Поэтому она и жива до сих пор: никому не доверять и всегда быть на чеку. Однако исключения и у нее есть, и это исключение - группа Рика. С ними она успешно и навсегда интегрировалась. Значит они добрые люди, в сравнении со всеми остальными, с кем с началом ЗА сталкивалась Мишон.

 

У всех разное чувство свободы, в каждом обществе и ты чувствуешь себя свободным, пока соблюдаешь эти нормы, многие жители сколько там десятка четыре пять, соблюдают нормы общества Губера и чувствовали себя свободным. Для Андреа например там все норм было.

Андреа в конце сильно жалела о своих ошибках.

 

Губер нарцисс, ему нужны люди, которые им бы восхищались и были бы преданны. Восхищение его людьми для него важней, чем личная месть. Но и требует он преданность и подчинение, за несоблюдение-смерть. Общество однако он запугивает, Вудберри жили немногим хуже алессандрийцев. Чужие же для него-это враги, которых нужно уничтожать, кроме, тех, кто к нему расположен. Это чистой воды диктатура. Тех, кто не испытвает симпатии к нему, он так же как и чужаков уничтожает. Ну в общем чистая диктатура, хз, хорошо показанная, единственное, нет нищеты, которая часто следует за многими диктаторами.

Вот и делаем вывод: Губернатор злой человек. Следовательно, он целиком отрицательный персонаж. Вместе с тем, он офигительный герой, самый лучший пока из всех злодеев в сабже. И очень его не хватает. Был бы он теперь жив, и продолжал бы воевать с Риком, ХМ стали бы зрелищнее, имхо.

[Billy Loomis]

И еще, насчет спасенной в яме девочки. Сей поступок вовсе не показывает великодушие Губа (хотя вместе с тем нельзя не отметить что он интеллигентный и галантный человек). Он не просто спасал девочку и спасал не просто девочку. Он спасал ее для себя, и спасал свою дочь, приемную дочь.

Настоящую дочь, которую он безумно любил, он потерял, как потерял и жену. А тут он с легкостью приобрел новую семью, чего ему крайне не доставало для полного комплекта. У императора, т.е. простите, губернатора должна быть семья. Какой заботливый "отец нации" да без настоящей семьи с детьми. К тому же какой мужчина не захочет иметь жену и дочь.

В любом другом случае, рисковать своей жизнью ради постороннего ребенка Губ бы не стал.

Нельзя списывать его озлобленность и на гибель родных. Гершель тоже терял близких из-за ЗА, а Абрахам лишился всей своей семьи. Однако оба они остались людьми.

Губер похоже всегда был скрытым негодяем, просто при ЗА его порочность вышла наружу в гротескной форме, толчок к чему спровоцировала смерть дочери.

[Dark_Hierophant]

Вторая довольно внезапная. Кучу экшона и мяса завезли. Не ожидал.

ПСы Кэрол могет.