Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[Аркин]

Ты сам, бывает, записываешь целые сезоны и серии в неудачные. Этот сериал уже сейчас проходняк, раз даже фанаты так легко этим занимаются. Пройдёт и всё. 5 сезон однозначно лучше. Вопрос: лучше, чем что. Лучше других сезонов и серий ходячих. Чудок повысили планку качества и мы уже заметили. А в "во все тяжкие" даже серия про муху (единственная выделяющаяся) - пример того, как надо снимать _бюджетные серии_ (бюджетная серия обычно ни на что не претендует, просто забивает хронометраж сезона). Вот там качество. А здесь редкие подачки с барского стола амс.

 

Аркин к сожалению не пойму. Если бы твоя теория работала бы, то у всех бы телесериалов был бы только рост, но такого не бывает.

Стабильно ты имеешь одного качества? Тогда бы и рост был бы незначительным а мы 6-17, там где по идеи для горизонталок должен был спад, мы наблюдаем рост.

 

Лост такой сериал, что ему при изначально заданной планке либо взлететь ещё выше, пока не наступит предел возможностей, либо падать. Там не канает "нас кормили не пойми чем, а в 5 сезоне, наконец, нормально".

Изменено 08.12.2014 20:04 пользователем Аркин

[Аркин]

Ты сам, бывает, записываешь целые сезоны и серии в неудачные. Этот сериал уже сейчас проходняк, раз даже фанаты так легко этим занимаются. Пройдёт и всё. 5 сезон однозначно лучше. Вопрос: лучше, чем что. Лучше других сезонов и серий ходячих. Чудок повысили планку качества и мы уже заметили. А в "во все тяжкие" даже серия про муху (единственная выделяющаяся) - пример того, как надо снимать _бюджетные серии_ (бюджетная серия обычно ни на что не претендует, просто забивает хронометраж сезона). Вот там качество. А здесь редкие подачки с барского стола амс.

 

Аркин к сожалению не пойму. Если бы твоя теория работала бы, то у всех бы телесериалов был бы только рост, но такого не бывает.

Стабильно ты имеешь одного качества? Тогда бы и рост был бы незначительным а мы 6-17, там где по идеи для горизонталок должен был спад, мы наблюдаем рост.

 

Лост такой сериал, что ему при изначально заданной планке либо взлететь ещё выше, пока не наступит предел возможностей, либо падать. Там не канает "нас кормили не пойми чем, а в 5 сезоне, наконец, нормально".

Изменено 08.12.2014 20:04 пользователем Аркин

[Despot]

Аркин

1 мы имеем рост в цифре, у нас есть цифры, которые показывают, что людей, которые смотрят сериал становится больше, а не меньше, не столько же, а больше.

А напримере с Лостом мы например видим, что снижение качества сериала отражается на спаде рейтингом. Люди не дураки, смотреть не будут.

2 Может, если пораскрыть глаза, то можно заметить, что меняется в каждом сезоне, что улучшается, но для этого надо глаза и что то, чем можно проводить аналогии.

 

Мы не сравниваем с другими сериалами, мы смотрим внутри каждого сериала изменение аудитории.

Пример с Ходячими говорит, о том, что и я, качество становится лучше сравнивая со вторым сезоном и это показывают цифры. Конечно я не имею в виду, что они являются именно только показателем.

Второй пример с Лостом, когда были ужасные 4-5 сезон и так себе шестой, и что мы видим? Видим снижение цифры с 18-23 до 11 лямов. Снижение из-за качества и рост из-за качества, как бы сходится.

[Despot]

Аркин

1 мы имеем рост в цифре, у нас есть цифры, которые показывают, что людей, которые смотрят сериал становится больше, а не меньше, не столько же, а больше.

А напримере с Лостом мы например видим, что снижение качества сериала отражается на спаде рейтингом. Люди не дураки, смотреть не будут.

2 Может, если пораскрыть глаза, то можно заметить, что меняется в каждом сезоне, что улучшается, но для этого надо глаза и что то, чем можно проводить аналогии.

 

Мы не сравниваем с другими сериалами, мы смотрим внутри каждого сериала изменение аудитории.

Пример с Ходячими говорит, о том, что и я, качество становится лучше сравнивая со вторым сезоном и это показывают цифры. Конечно я не имею в виду, что они являются именно только показателем.

Второй пример с Лостом, когда были ужасные 4-5 сезон и так себе шестой, и что мы видим? Видим снижение цифры с 18-23 до 11 лямов. Снижение из-за качества и рост из-за качества, как бы сходится.

[AntagonisT]

Рост аудитории=рост популярности,а не рост качества.

 

Да. Популярность - результат грамотной рекламы, и отличного сарафана. Сериал стартовал будучи образцовым зомбо-муви, естественно собрал некую аудиторию, которая в последствии и сослужила хорошую службу в "раскрутке".

 

И еще пару слов. Будь первый сезон проходным шлаком, как у какого-нибудь "Константина" - сарафана бы не было, рейтинги начали бы падать, и в итоге лавочку бы прикрыли. Здесь же вплоть до середины 4-го сезона авторы "держали марку", от чего и сарафан и рейтинги только росли, после чего сериал банально отупел. Но ЦА уже сформирована, и в виду того, что за 5 лет с этим шоу можно было успеть породниться, кто-то(например я), невзирая на всю абсурдность творящейся на экране вакханалии продолжает его смотреть.

[AntagonisT]

Рост аудитории=рост популярности,а не рост качества.

 

Да. Популярность - результат грамотной рекламы, и отличного сарафана. Сериал стартовал будучи образцовым зомбо-муви, естественно собрал некую аудиторию, которая в последствии и сослужила хорошую службу в "раскрутке".

 

И еще пару слов. Будь первый сезон проходным шлаком, как у какого-нибудь "Константина" - сарафана бы не было, рейтинги начали бы падать, и в итоге лавочку бы прикрыли. Здесь же вплоть до середины 4-го сезона авторы "держали марку", от чего и сарафан и рейтинги только росли, после чего сериал банально отупел. Но ЦА уже сформирована, и в виду того, что за 5 лет с этим шоу можно было успеть породниться, кто-то(например я), невзирая на всю абсурдность творящейся на экране вакханалии продолжает его смотреть.

[Despot]

Лост стартовал с 18 лямами в пилоте, второй сезон 23 ляма. Рекламная компания была такая, что мама не горюй, даже для первого канала актеры говорили реплики на русском языке и плюс миллионы вложенные в маркетинг. И в итоге скатился за шесть сезонов скатился до 11 лямов. Задумайтесь может вы как то по особому думаете))

 

Людей, которые смотрят, то, что им не нравится не так много, обычно человеку если не нравится, то и смотреть не будет. Обычно...если только он как то не по особому размышляет))

 

И так до сих пор не понятно, что именно то ухудшилось?)) То есть по каким то внутреннему восприятию вам показалось, что сериал стал хуже, но у вас нет слов и вы не можете понять, что именно то стало хуже) Доводы основанные на чувственном восприятие, как мило)

[Despot]

Лост стартовал с 18 лямами в пилоте, второй сезон 23 ляма. Рекламная компания была такая, что мама не горюй, даже для первого канала актеры говорили реплики на русском языке и плюс миллионы вложенные в маркетинг. И в итоге скатился за шесть сезонов скатился до 11 лямов. Задумайтесь может вы как то по особому думаете))

 

Людей, которые смотрят, то, что им не нравится не так много, обычно человеку если не нравится, то и смотреть не будет. Обычно...если только он как то не по особому размышляет))

 

И так до сих пор не понятно, что именно то ухудшилось?)) То есть по каким то внутреннему восприятию вам показалось, что сериал стал хуже, но у вас нет слов и вы не можете понять, что именно то стало хуже) Доводы основанные на чувственном восприятие, как мило)

[sadistic]

Здесь же вплоть до середины 4-го сезона авторы "держали марку", от чего и сарафан и рейтинги только росли, после чего сериал банально отупел.

 

Что-то переоцениваете 2-4 сезоны. После первого был заметен спад, а после второго пошла какая-то бредятина несусветная. Сейчас сериал способен удивлять лишь степенью убогой постановки и унылейшим сюжетом, и, стоит сказать, это у него отлично получается. Какой еще больший фейл нас ожидает в будущем - вот что действительно интересно.

[sadistic]

Здесь же вплоть до середины 4-го сезона авторы "держали марку", от чего и сарафан и рейтинги только росли, после чего сериал банально отупел.

 

Что-то переоцениваете 2-4 сезоны. После первого был заметен спад, а после второго пошла какая-то бредятина несусветная. Сейчас сериал способен удивлять лишь степенью убогой постановки и унылейшим сюжетом, и, стоит сказать, это у него отлично получается. Какой еще больший фейл нас ожидает в будущем - вот что действительно интересно.

[Walter White]

Да вообще нет прямой зависимости между качеством продукта и количеством зрителей. Например в этом году самый кассовый фильм - трансформеры 4, но это ведь никак не говорит о том, что это лучший фильм года.

И к вопросу что ухудшилось в сериале. Да, действительно, со второго сезона Ходячие держатся примерно на одном уровне. Но дело в том, что все сезоны происходит одно и тоже: Рик и компания ходят от одного места к другому, попутно выпиливая второстепенных персонажей, нет развития сюжета, как, например в Игре престолов. И если пропустить пару серий, а то и сезонов можно будет без проблем разобраться в сюжете.

[Walter White]

Да вообще нет прямой зависимости между качеством продукта и количеством зрителей. Например в этом году самый кассовый фильм - трансформеры 4, но это ведь никак не говорит о том, что это лучший фильм года.

И к вопросу что ухудшилось в сериале. Да, действительно, со второго сезона Ходячие держатся примерно на одном уровне. Но дело в том, что все сезоны происходит одно и тоже: Рик и компания ходят от одного места к другому, попутно выпиливая второстепенных персонажей, нет развития сюжета, как, например в Игре престолов. И если пропустить пару серий, а то и сезонов можно будет без проблем разобраться в сюжете.

[Despot]

Фильмы - это совершенно иное и политика там совсем другая.

Я не сравниваю один телепроект с другим по качеству, я сравниваю изменения аудитории внутри одного проекта в разных сезонах. Я не думаю, что вы много где найдете сериалов, где качество повышалось, а рейтинг при этом опускался.

Ходячие мертвецы-это всегда один принцип построения сюжета. Группа Рика находят место, которое стараются удрежать (лагерь, ферма, тюрьма, Алессандрия) кто то либо что то пытается выбить у них эту территорию зомби либо люди. Сериал в этом плане не имеющии логического конца, бесцельный, что для сериала довольно плохо. Это как сводка новостей, когда за год показывают самые интересные моменты из проекта остаться в живых.

 

Ну уж не знаю как можно не заметить отличие от второго сезона, даже по сравнению с третьим сериал хорошо шагнул. Улучшились практически все стороны, персонажей проработали, массовки зомбаков прибавили в десятки раз, экшен сцен добавили в каждую серию, грим улучшился причем намного, зомби и интересней и интересных зомбаков стало больше. Мест локации, а точнее строении стало так же больше, почти в каждой сцене новая локация, это не ферма и не тюрьма с Вудберри. Спецэффектов пускай и некоторых сильно корявых так же добавили. К комиксу стали ближе, причем даже берут цитаты из источника. Количество постоянных персонажей так же увеличили, которые разбивают так же на группы, чтобы не сидели в одном месте и не попадали все вместе в одни и те же ситуации. В 4-5 увеличили событии. Если даже в тюрьме история с Губером длилась полтора сезона, то уже за первую половину пятого столкнули с двумя группами. Вернули Атланту впервые начиная с 1-го сезона и кусочка второго. Убийст зомби так же увеличили. Раскрыли много персонажей, рост и развитие например заметны у Рика, Карла, Кэрол. Жесткие сцены добавили с попыткой изнасилования Карла, убийства девочек, сожжение подруги Тайриза, с Бобом, сцена в церкви.

 

А так да, если убрать постоянный рост аудитории сериала на протяжении пяти лет (пяти сезонов) и убрать множество параметров, которых улучшили (все что вверху плюс еще) то так да, 4-5 сезон на уровне второго) или наоборот скатился), я только не пойму как так посмотреть еще надо постараться, чтобы не увидеть разницу между сезонами.

[Despot]

Фильмы - это совершенно иное и политика там совсем другая.

Я не сравниваю один телепроект с другим по качеству, я сравниваю изменения аудитории внутри одного проекта в разных сезонах. Я не думаю, что вы много где найдете сериалов, где качество повышалось, а рейтинг при этом опускался.

Ходячие мертвецы-это всегда один принцип построения сюжета. Группа Рика находят место, которое стараются удрежать (лагерь, ферма, тюрьма, Алессандрия) кто то либо что то пытается выбить у них эту территорию зомби либо люди. Сериал в этом плане не имеющии логического конца, бесцельный, что для сериала довольно плохо. Это как сводка новостей, когда за год показывают самые интересные моменты из проекта остаться в живых.

 

Ну уж не знаю как можно не заметить отличие от второго сезона, даже по сравнению с третьим сериал хорошо шагнул. Улучшились практически все стороны, персонажей проработали, массовки зомбаков прибавили в десятки раз, экшен сцен добавили в каждую серию, грим улучшился причем намного, зомби и интересней и интересных зомбаков стало больше. Мест локации, а точнее строении стало так же больше, почти в каждой сцене новая локация, это не ферма и не тюрьма с Вудберри. Спецэффектов пускай и некоторых сильно корявых так же добавили. К комиксу стали ближе, причем даже берут цитаты из источника. Количество постоянных персонажей так же увеличили, которые разбивают так же на группы, чтобы не сидели в одном месте и не попадали все вместе в одни и те же ситуации. В 4-5 увеличили событии. Если даже в тюрьме история с Губером длилась полтора сезона, то уже за первую половину пятого столкнули с двумя группами. Вернули Атланту впервые начиная с 1-го сезона и кусочка второго. Убийст зомби так же увеличили. Раскрыли много персонажей, рост и развитие например заметны у Рика, Карла, Кэрол. Жесткие сцены добавили с попыткой изнасилования Карла, убийства девочек, сожжение подруги Тайриза, с Бобом, сцена в церкви.

 

А так да, если убрать постоянный рост аудитории сериала на протяжении пяти лет (пяти сезонов) и убрать множество параметров, которых улучшили (все что вверху плюс еще) то так да, 4-5 сезон на уровне второго) или наоборот скатился), я только не пойму как так посмотреть еще надо постараться, чтобы не увидеть разницу между сезонами.

[Аркин]

Иные сериалы заканчиваются к 5 сезону, а тут бесконечная вера, что ходячие вот-вот начнутся по-настоящему.

 

Зомби вытянут всё.

[Аркин]

Иные сериалы заканчиваются к 5 сезону, а тут бесконечная вера, что ходячие вот-вот начнутся по-настоящему.

 

Зомби вытянут всё.

[madfox]

Бох же ты мой. Шестая серия, сцена на мосту - сплошной фейспалм. Начиная от того как их окружили на огромном пространстве кучка зомбаков котоых было за сотню метров видно и заканчивая эпической траекторией падения которую они наверно подсмотрели в боливуде. На этом моменте пока и остановился, бо это совсем печаль уже.

 

Еще и специально не показали ни одного крупного плана в стычке с зомбаками перед падением, чтобы нельзя было оценить нормально всю идиотичность ситуации.

[madfox]

Бох же ты мой. Шестая серия, сцена на мосту - сплошной фейспалм. Начиная от того как их окружили на огромном пространстве кучка зомбаков котоых было за сотню метров видно и заканчивая эпической траекторией падения которую они наверно подсмотрели в боливуде. На этом моменте пока и остановился, бо это совсем печаль уже.

 

Еще и специально не показали ни одного крупного плана в стычке с зомбаками перед падением, чтобы нельзя было оценить нормально всю идиотичность ситуации.

[Walter White]

Ходячие мертвецы-это всегда один принцип построения сюжета. Группа Рика находят место, которое стараются удрежать (лагерь, ферма, тюрьма, Алессандрия) кто то либо что то пытается выбить у них эту территорию зомби либо люди. Сериал в этом плане не имеющии логического конца, бесцельный, что для сериала довольно плохо. Это как сводка новостей, когда за год показывают самые интересные моменты из проекта остаться в живых.

 

Вот именно это и есть главный недостаток сериала. Никто не спорит, что в Ходячих очень качественный для сериала грим, достаточно большой бюджет, хорошая актерская игра. Но какой в этом всем смысл, если сериал бесцельный, и нет такого чувства, когда хочется узнать - что же там дальше.

А введение большого количества новых персонажей, по-моему, тоже минус. По крайней мере решение снимать по целой серии на отдельную небольшую группу точно ошибка. Например в 7 серии, когда сразу показывали сразу несколько групп, сериал намного динамичнее смотрелся.

[mi6]

Вот именно это и есть главный недостаток сериала. Никто не спорит, что в Ходячих очень качественный для сериала грим, достаточно большой бюджет, хорошая актерская игра. Но какой в этом всем смысл, если сериал бесцельный, и нет такого чувства, когда хочется узнать - что же там дальше.

Вообще, данный жанр на любителя. Если не интересно наблюдать, то смотреть смысла нет. Как и сказал Деспот, цель в Ходячих - выживать. Это не надуманный треш, типа Обителя зла, где целью можно поставить какое-нибудь свержение Амбреллы, или типа того. Тут все сравнительно приземленно и по-бытовому.

На мой взгляд, ХМ - лучшее, что есть в жанре. Полнометражные фильмы либо вообще не выходят, либо выходит безимянный треш, который смотреть невозможно. Ну либо раз в 7 лет какой-нибудь пампезный, глянцеый псевдо зомби-муви, типа Войны Z, с детским рейтингом.

И к тому же, сериальный хронометраж лучше подходит для ЗА, на мой взгляд.

[Belthazar]

Я согласен, в Ходячих нет такой динамики и накала, как скажем в первых сезонах Декстера, да и во многих других сериалах.

Но Ходячие, это уже такой сериал-поколение. Мы просто смотрим за приключениями героев, ну не могут они из серии в серию аркадить, устраивать бои группа на группу, у них достаточно приближенные к реальности (условной) события.

 

Это нормально. Мне приятно наблюдать за героями, диалоги меня не раздражают. Сериал, который я смотрю всегда как только он выходит. Уже по расписанию, Ходячие - как часть жизни. Всегда во вторник вечером с женой, за ужином.

 

Вот лежит на "полке" Настоящий Детектив, его я посмотрю за уикенд разом.

Поэтому я за то, чтобы Ходячие шли как можно дольше.

[Аркин]

Я что-то не видел выживания. Зомби разбирают чуть ли не цветными карандашами, противников побеждают по статусу главных героев, не пытаются избежать войны (пример: тюрьма; исключение - 5 сезон). Обустройство тюрьмы - отдельный разговор. Его не было. Огород для медитации Рика, учебный класс для детишек, тюрьмой управляет непонятно чем управляющий совет. Забор не укреплён, цель сценарного решения - показать как Рика преследует судьба в виде продавливающих решетку зомби, пока Рик пытается завязать с постапокалипсисом (!!!), копаясь в огороде подле этого забора. Самое интересное, что проблему забора так и не решат. Такое выживание. Проблему незапертых ночлежек тоже не решат.

 

А теперь пример остросюжетного сериала с выживанием:

Поиск решений для распределения еды, медикаментов. Разведка окружающей местности. Бандиты прикидываются солдатами с целью грабежа. Причина войны между поселениями: у поселения А есть еда, у людей из поселения Б рёбра обтянуты кожей. А какая причина войны за тюрягу, я что-то забыл?

Хороший сериал. Смотрел в год выпуска, запомнился ярко.

[Yanusia]

Но какой в этом всем смысл, если сериал бесцельный, и нет такого чувства, когда хочется узнать - что же там дальше.

А введение большого количества новых персонажей, по-моему, тоже минус. По крайней мере решение снимать по целой серии на отдельную небольшую группу точно ошибка. Например в 7 серии, когда сразу показывали сразу несколько групп, сериал намного динамичнее смотрелся.

Я бы не назвала ХМ бесцельным сериалом, здесь как в реалити шоу - цель выживание. И поскольку персонажи уже стали родными, мне интересно смотреть, что с ними будет дальше. А вот с раздельным показом разных групп персонажей в этом сезоне действительно был перебор (серия про одних, затем про других, затем про третьих).

[AntagonisT]

Что-то переоцениваете 2-4 сезоны. После первого был заметен спад, а после второго пошла какая-то бредятина несусветная. Сейчас сериал способен удивлять лишь степенью убогой постановки и унылейшим сюжетом, и, стоит сказать, это у него отлично получается. Какой еще больший фейл нас ожидает в будущем - вот что действительно интересно.

 

Не соглашусь. 2-й сезон тащил, хоть и сменил тональность с чистейшего сурвайвл-экшна в зомби-сеттинге на этакие "приключения фермеровробинзонов" на среднем западе. В четвертом сезоне была отличная 6-я серия(если я ничего не путаю), про Губернатора. Так что да: до середины сезона он был неплох. Но то, что началось во второй половине, и тем более то, что показывают сейчас - уже не лезет ни в какие ворота.

[Аркин]

Я бы не назвала ХМ бесцельным сериалом, здесь как в реалити шоу - цель выживание.

 

Они залезли в воду с гнилыми мертвецами и никто не заболел. (не про вирус зомби)

Изменено 09.12.2014 14:30 пользователем Аркин